Jump to content
Primipilus

Юридическое заключение на законопроект «О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации»

Recommended Posts

KPVT сказал(а) 19 минут назад:

Выводы:

Квартиру переписать на маман.

Поставить в люстру видеорегистратор.

Брак не заключать ни под каким предлогом.

 

п.с. Лучше встречаться на нейтральной территории.

п.п.с Институт семьи похерен, так смысл тогда заморачиваться?!))

Брать письменное согласие на каждый чих. И всё равно не убережёшься. Если введут нормы типа "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" ©

Edited by Foxtrot
  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я смотрю с позиции производственника. Бездельники сначала массово поперлись в юристы/социологи. Потом выяснилось, что для такого количества паразитов видимости  полезной работы в таком объеме нет. Вот они и ищут себе кормушку под видом типа пользы для общества. Под закон потом будут требовать финансирования из бюджета. Оне все хотят быть контролерами, но никто из них не хочет производить.

 

Реальное производство и так на грани из-за давления квазиюристов, а тут решили еще и по семье ударить за счет налогов.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрим на внебрачную рождаемость и её изменение с начала этого века

Промышленно развитые страны мира 


10. Доля внебрачных рождений (на 100 родившихся)

Страна

1960

1970

1980

1990

2000

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

2016

2017

Австралия

4,8

8,3

12,4

21,9

29,2

34,3

34,5

33,8

34,2

34,4

34,4

34,4

34,0

34,0

34,8

Австрия

13,0

12,8

17,8

23,6

31,3

38,8

39,3

40,1

40,4

41,5

41,4

41,7

42,1

42,2

42,0

Белоруссия

6,9

7,3

6,4

8,5

18,6

20,1

19,9

19,6

19,0

18,2

16,1

14,9

13,8

13,3

 

Бельгия

2,1

2,8

4,1

11,6

28,0

44,6

45,5

45,7

47,0

47,7

49,5

49,4

48,0

49,0

 

Болгария

8,0

8,5

10,9

12,4

38,4

51,1

53,4

54,1

56,1

57,4

59,1

58,8

58,6

58,6

58,9

Босния и Герцеговина

6,2

5,3

5,4

7,4

10,3

10,8

10,5

10,8

11,1

10,7

11,7

10,6

10,8

11,0

 

Великобритания

5,2

8,0

11,5

27,9

39,5

45,4

46,3

46,9

47,3

47,6

47,5

47,6

47,9

47,7

48,2

Венгрия

5,5

5,4

7,1

13,1

29,0

39,5

40,8

40,8

42,3

44,5

45,6

47,3

47,9

46,7

44,7

Германия

7,6

7,2

11,9

15,3

23,4

32,1

32,7

33,3

33,9

34,5

34,8

35,0

35,0

35,5

34,7

Греция

1,2

1,1

1,5

2,2

4,0

5,9

6,6

7,3

7,4

7,6

7,0

8,2

8,8

9,4

10,3

Дания

7,8

11,0

33,2

46,4

44,6

46,2

46,8

47,3

49,0

50,6

51,5

52,5

53,8

54,0

54,2

Ирландия

1,6

2,7

5,9

14,6

31,5

33,4

33,4

33,8

33,9

35,1

35,3

36,3

36,6

36,6

37,6

Испания

2,3

1,4

3,9

9,6

17,7

33,2

34,5

35,5

37,4

39,0

40,9

42,5

44,5

45,9

46,8

Италия

2,4

2,2

4,3

6,5

9,7

19,1

20,1

21,8

23,7

25,0

26,9

28,8

30,0

28,0

32,8

Канада

4,3

9,6

13,0

25,5

31,2

31,6

31,8

31,8

33,0

 

39,4

39,1

39,1

38,9

38,6

Республика Корея

 

 

 

1,0

0,9

1,8

2,0

2,1

2,1

2,1

 

1,9

 

 

 

Латвия

11,9

11,4

12,5

16,9

40,4

43,2

43,5

44,4

44,6

45,0

44,6

44,0

41,5

40,9

40,4

Литва

7,3

3,7

6,3

7,0

22,6

26,6

25,4

25,7

27,7

28,8

29,5

29,0

27,7

27,4

26,7

Македония

5,1

6,2

6,1

7,1

9,8

12,2

12,2

12,2

11,6

11,6

11,3

:

11,0

12,0

11,6

Молдавия

 

 

7,4

11,1

20,4

22,3

22,9

22,4

21,6

22,4

22,0

21,3

21,9

22,1

21,5

Нидерланды

1,4

2,1

4,1

11,4

24,9

41,2

43,3

44,3

45,3

46,6

47,4

48,7

49,8

50,4

51,0

Новая Зеландия

4,6

13,3

21,5

34,0

43,2

48,2

48,6

48,9

47,6

47,7

47,3

46,7

46,7

45,9

46,9

Норвегия

3,7

6,9

14,5

38,6

49,6

55,0

55,1

54,8

55,0

54,9

55,2

55,5

55,9

56,2

55,7

Польша

4,5

5,0

4,8

6,2

12,1

19,9

20,2

20,6

21,2

22,3

23,4

24,2

24,6

25,0

24,1

Португалия

9,5

7,3

9,2

14,7

22,2

36,2

38,1

41,3

42,8

45,6

47,6

49,3

50,7

52,8

54,9

Россия

13,1

10,6

10,8

14,6

28,0

26,9

26,1

24,9

24,6

23,8

23,0

22,6

21,6

21,1

21,2

Румыния

 

3,5

3,7

19,8

25,5

27,4

28,0

27,7

30,0

31,0

31,4

31,8

31,6

31,3

31,2

Сербия

11,7

11,7

10,1

12,7

20,7

22,8

23,2

24,0

23,9

24,7

25,1

25,1

25,5

25,9

26,3

Словакия

4,7

6,2

5,7

7,6

18,3

30,1

31,6

33,0

34,0

35,4

37,0

38,9

39,2

40,2

40,1

Словения

9,1

8,5

13,1

24,5

37,1

52,8

53,6

55,7

56,8

57,6

58,0

58,3

57,9

58,6

57,5

США

5,3

10,7

18,4

28,0

33,2

40,6

41,0

40,8

40,7

40,7

40,6

40,2

40,3

39,8

39,8

Украина

 

9,2

8,8

13,0

17,3

20,9

21,2

21,9

21,9

21,4

22,1

21,1

:

20,1

 

Финляндия

4,0

5,8

13,1

25,2

39,2

40,7

40,9

41,1

40,9

41,5

42,1

42,8

44,3

44,9

44,8

Франция

6,1

6,8

11,4

30,1

44,7

53,7

55,0

55,8

56,7

57,2

58,5

59,1

59,7

59,9

58,6

Хорватия

7,4

5,4

5,1

7,0

9,0

12,0

12,9

13,3

14,0

15,4

16,1

17,4

18,1

18,9

19,9

Черногория

 

3,1

3,7

6,6

 

17,4

15,7

 

 

 

 

 

 

 

 

Чехия

4,9

5,4

5,6

8,6

21,8

36,3

38,8

40,3

41,8

43,4

45,0

46,7

47,8

48,6

49,0

Швейцария

3,8

3,8

4,7

6,1

10,7

17,1

17,9

18,6

19,3

20,2

21,1

21,7

22,9

24,2

25,2

Швеция

11,3

18,6

39,7

47,0

55,3

54,7

54,4

54,2

54,3

54,5

54,4

54,6

54,7

54,9

54,5

Эстония

13,7

14,1

18,3

27,2

54,5

59,0

59,2

59,1

59,7

58,4

58,9

59,4

57,9

56,1

58,6

Япония

1,2

0,9

0,8

1,1

1,6

2,1

2,1

2,2

2,2

2,2

2,2

2,3

2,3

 

 

 

Смотрите также более подробную динамику показателя с 1960 года в Excel файле.
Доступ к работе с данным показателем предоставляет кроме того Информационно-аналитическая система.

Версия страницы app4013.php - 2.14. Дата последнего изменения 24.06.2019.
Предыдущая версия - app4013_2_13.php.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

           Черт возьми, оставьте, наконец, право женщинам жить с теми, с кем хотят. Если ей нравится, что её лупят, пусть живет дальше. Лучше помогите тем, кто хочет уйти, но не может, потому что боится или некуда, тем более с детьми. Помогите с убежищем, с юристами, с работой; помогите уехать. Единственное, что нужно узаконить: запрет на приближение к пострадавшим, Если это установлено судом.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тротилла сказал(а) 10 минут назад:

           Черт возьми, оставьте, наконец, право женщинам жить с теми, с кем хотят. Если ей нравится, что её лупят, пусть живет дальше. Лучше помогите тем, кто хочет уйти, но не может, потому что боится или некуда, тем более с детьми. Помогите с убежищем, с юристами, с работой; помогите уехать. Единственное, что нужно узаконить: запрет на приближение к пострадавшим, Если это установлено судом.

Так для тех, кто лупит, у нас УК есть, возможно, что в него можно включить дополнительные ограничения на приближение к жертве после отсидки, с браком это не связано . А вот уехать с детьми и не сообщить супругу адреса, это нарушение прав и отца и детей.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так и знала, что закон будут всячески мехом наружу выставлять. Вместо того, что бы его скорректировать, кинулись "объяснять, что нельзя". Так любой может. Лишь бы ничего не делать. Почему нельзя прописать: что с момента жалобы на побои или насилие, женщину/ребенка/старика увозят в убежище и там подключаются врачи, психологи, юристы. Если хочет вернуться, то сначала досудебное примирение. Если насилие и побои существенные, то никакого примирения, один раз поднял руку, будет и второй раз. Освидетельствование, и далее по закону. 

Однако, действительно, крайне не понятна система с недвигой. Раньше можно было чуть ли не родителей выставить, как только они тебе ее отписали, в ты вошёл в собственность, по этому закону квартиру могут забрать в пользу жены и ребенка, в случае насилия. 

Нехило так бултыхает наше законодательство. 

Не продумано. 

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 51 минуту назад:

Я так и знала, что закон будут всячески мехом наружу выставлять. Вместо того, что бы его скорректировать, кинулись "объяснять, что нельзя". Так любой может.

Татьяна, извините, но все уже есть и в УК и в административном кодексе. Вопрос только почему это не работает, и зачем протаскивают такое "чудо".

Очень сильно напоминает саботаж и вредительство.

Edited by TomCat
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 59 минут назад:

Я так и знала, что закон будут всячески мехом наружу выставлять. Вместо того, что бы его скорректировать, кинулись "объяснять, что нельзя". Так любой может. Лишь бы ничего не делать. Почему нельзя прописать: что с момента жалобы на побои или насилие, женщину/ребенка/старика увозят в убежище и там подключаются врачи, психологи, юристы. Если хочет вернуться, то сначала досудебное примирение. Если насилие и побои существенные, то никакого примирения, один раз поднял руку, будет и второй раз. Освидетельствование, и далее по закону. 

Однако, действительно, крайне не понятна система с недвигой. Раньше можно было чуть ли не родителей выставить, как только они тебе ее отписали, в ты вошёл в собственность, по этому закону квартиру могут забрать в пользу жены и ребенка, в случае насилия. 

Нехило так бултыхает наше законодательство. 

Не продумано. 

Расшифруйте, пожалуйста,  вот этот пункт семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления».

Ну, приведите какой-нибудь пример.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Расшифруйте, пожалуйста,  вот этот пункт семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления».

Ну, приведите какой-нибудь пример.

Дополню: и чтобы этот пример НЕ подпадал ни под УК, ни под КоАП.

А то и я могу привести пример, как топором наносят множественные проникающие ранения, не совместимые с жизнью.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 1 минуту назад:

Дополню: и чтобы этот пример НЕ подпадал ни под УК, ни под КоАП.

А то и я могу привести пример, как топором наносят множественные проникающие ранения, не совместимые с жизнью.

Так это как раз  есть в условии, я же не зря его полностью процитировала.

Я сумела придумать: не оплатить интернет, после этого все неплатежеспособные члены семьи испытывают душевные страдания, а виновник сидит в мобильном :D

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) Только что:

Так это как раз  есть в условии, я же не зря его полностью процитировала.

Я сумела придумать: не оплатить интернет, после этого все неплатежеспособные члены семьи испытывают душевные страдания, а виновник сидит в мобильном :D

Да, точно. Что-то я зарапортавался :pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 13 минут назад:

Татьяна, извините, но все уже есть и в УК и в административном кодексе. Вопрос только почему это не работает, и зачем протаскивают такое "чудо".

Очень сильно напоминает саботаж и вредительство.

Не работает, видимо, потому что нет финансирования этой темы. Нужны социальные дома, реаб.центры, оплата психологов, врачей.  Они же не бесплатно это будут делать. Нужны лтп или общества анонимных алкоголиков, сейчас за это деньги берут, не все тянут, просто мрут как мухи. Нужно регулирование действий от всяких благотворительных фондов. 

Вы просто рассуждаете с точки зрения благополучных людей. Неблагополучным помощь нужна. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 16 часов назад:

Не работает, видимо, потому что нет финансирования этой темы. Нужны социальные дома, реаб.центры, оплата психологов, врачей.  Они же не бесплатно это будут делать. Нужны лтп или общества анонимных алкоголиков, сейчас за это деньги берут, не все тянут, просто мрут как мухи. Нужно регулирование действий от всяких благотворительных фондов. 

Вы просто рассуждаете с точки зрения благополучных людей. Неблагополучным помощь нужна. 

Знаете, я пару раз получал от отца ремнем, за что ему огромное спасибо. Ибо по другому не вставлялось. Я прекрасно помню до сих пор свои косяки, за которые прилетело.

Мальчик и ненасилие, это как минимум странно.

 

Другое дело, что мы уже имели эксперимент по ювеналке, когда из семьи изымались дети по причине того, что в холодильнике нет апельсинов. Лет десять назад, вроде, это было. И что-то мне подсказывает, что этот закон пропихивается именно для этого. 

 

И еще , у нас профицит бюджета.

Edited by TomCat
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPVT сказал(а) 3 часа назад:

Выводы:

Квартиру переписать на маман.

Поставить в люстру видеорегистратор.

Брак не заключать ни под каким предлогом.

 

п.с. Лучше встречаться на нейтральной территории.

п.п.с Институт семьи похерен, так смысл тогда заморачиваться?!))

 

Foxtrot сказал(а) 3 часа назад:

Брать письменное согласие на каждый чих. И всё равно не убережёшься. Если введут нормы типа "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" ©

По любви жениться не пытались?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 8 минут назад:

Расшифруйте, пожалуйста,  вот этот пункт семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления».

Ну, приведите какой-нибудь пример.

УК еще понятно, а вот административное право, регулирует общественные отношения в сфере управления и должностных лиц. Может, это преступления или нарушения , типа фарма втюхивается через гос лица некачественная или вовремя бюджет не перевели, люди в больницах в регионах не получили загнулись. Что то такое. Не знаю, я же не писала этот закон. Его надо просто корректировать. Он вынесен на обсуждение.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 2 минуты назад:

УК еще понятно, а вот административное право, регулирует общественные отношения в сфере управления и должностных лиц. Может, это преступления или нарушения , типа фарма втюхивается через гос лица некачественная или вовремя бюджет не перевели, люди в больницах в регионах не получили загнулись. Что то такое. Не знаю, я же не писала этот закон. Его надо просто корректировать. Он вынесен на обсуждение.

 

Послушайте, леди. Ответственность за некое общественно опасное деяние устанавливать, несомненно, надо. Во благо общества.

Но тут люди интересуются - а что же это за общественно опасное деяние, за которое Вы хотите ввести ответственность? Назовите его пожалуйста. На примере.

 

А то дикость получается - ответственность ввести желание есть, а за что - объяснить не можете...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 1 минуту назад:

За кого тогда переживаете?

За детей конечно. И за то, как у них в будущем сложится с моими внуками. В более широком смысле - за наше общество.

 

И - да, у нас в семье насилие есть. Ребёнок может получить по попе за шалость, можно без сладкого оставить. Результат налицо - девчонки растут послушные, шалят, разумеется, но что такое истерики, катания по полу и вопли до красноты - не знают от слова "совсем". Очень наглядно - в сравнении с парой знакомых семей, где практикуется "ненасилие". Вопли, скандалы, нервы - всё это у "ненасильников" есть. У нас - нет.

И, кстати, то, что ребёнок может получить по попе - сводит почти к нулю ситуацию, когда он действительно получает. Вполне достаточно того, что он знает о такой возможности.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 12 минут назад:

УК еще понятно, а вот административное право, регулирует общественные отношения в сфере управления и должностных лиц. Может, это преступления или нарушения , типа фарма втюхивается через гос лица некачественная или вовремя бюджет не перевели, люди в больницах в регионах не получили загнулись. Что то такое. Не знаю, я же не писала этот закон. Его надо просто корректировать. Он вынесен на обсуждение.

 

Ну я то спрашиваю не законодателя , а лично Вас, какое именно действие подпадает с Вашей точки зрения под этот закон, но не подпадает под УК и АК?

Идея ЛТП и вытрезвителей кажется мне разумной, хотя , на мой взгляд, этой категории у нас с каждом годом всё меньше. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 32 минуты назад:

Расшифруйте, пожалуйста,  вот этот пункт семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления».

Ну, приведите какой-нибудь пример.

Можно я приведу пример? Муж пришел пьяный и стал искать деньги на продолжить выпить. Жена подошла объяснить, что денег только на покушать. Он только посмотрел "мутным взглядом", не толкал, не пугал, деньги искал из СЕМЕЙНОГО бюджета. Она почему то испугалась. Итог : муж в хлам, денег нет. И представ те это : " не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления ". Правда денег на покушать ребенку нет. Что делать?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 2 минуты назад:

За детей конечно. И за то, как у них в будущем сложится с моими внуками. В более широком смысле - за наше общество.

 

И - да, у нас в семье насилие есть. Ребёнок может получить по попе за шалость, можно без сладкого оставить. Результат налицо - девчонки растут послушные, шалят, разумеется, но что такое истерики, катания по полу и вопли до красноты - не знают от слова "совсем". Очень наглядно - в сравнении с парой знакомых семей, где практикуется "ненасилие". Вопли, скандалы, нервы - всё это у "ненасильников" есть. У нас - нет.

И, кстати, то, что ребёнок может получить по попе - сводит почти к нулю ситуацию, когда он действительно получает. Вполне достаточно того, что он знает о такой возможности.

Понял. Вы переживаете, что Ваш ребенок пожалуется неким активистам на Вас и его у Вас отберут. Так? Или что у Ваших детей отберут детей некие активисты из-за насилия в семье? Причем Вы женились по любви и ребенок то-же по любви?

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 24 минуты назад:

Знаете, я пару раз получал от отца ремнем, за что ему огромное спасибо. Ибо по другому не вставлялось. Я прекрасно помню до сих пор свои косяки, за которые прилетело.

Мальчик и не насилие это как минимум странно.

 

Другое дело, что мы уже имели эксперимент по ювеналке, когда из семьи изымались дети по причине того, что в холодильнике нет апельсинов. Лет десять назад, вроде, это было. И что-то мне подсказывает, что этот закон пропихивается именно для этого. 

 

И еще , у нас профицит бюджета.

У нас полно алкоголиков, терророризирующих семьи. Семья керченского стрелка. Папаша армянин из москвы, просто , видимо, повернутый, заставляющий делать минет своих дочерей. Он же их запугивал, что им некуда пойти. Надо не про ювеналку пилить закон , а про способы спасения от психопатов и алкашей. 

Про ювеналку сейчас есть очень страшная история. Прямо сейчас в Казани.  Как то мне в фб попалось. Мама с папой развелись, папа от злости решил маму наказать. Подговорил тинейджерку дочку заявить на маму. И отнял дочь и младшего сына. Мама в СИЗО, бизнес ее накрылся медным тазом, она воспитывала еще 2 - х приёмных детей, они совсем маленькие, там что то до 9 лет. Говорят, мама хорошая, не била никого. Не хотим в детдом. На суде дочь, все это затеявшая, попросилась жить с мамой. А уже дело то открыто против женщины. Синяки девочки к делу пришиты. Показания против матери дала. Чем там дело кончилось не знаю. Но понятно, что какие то обиды   зависть, ревность, маленькой сучки разрушило жизнь 4 близких людей. И папаша тоже удовлетворен - отомстил. Найдите, рекомендую. Я просто это даже перечитывать больше не смогу. 

Да, надо грань какую иметь. Ювеналка зло.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 4 минуты назад:

У нас полно алкоголиков, терророризирующих семьи. Семья керченского стрелка. Папаша армянин из москвы, просто , видимо, повернутый, заставляющий делать минет своих дочерей. Он же их запугивал, что им некуда пойти. Надо не про ювеналку пилить закон , а про способы спасения от психопатов и алкашей. 

Про ювеналку сейчас есть очень страшная история. Прямо сейчас в Казани.  Как то мне в фб попалось. Мама с папой развелись, папа от злости решил маму наказать. Подговорил тинейджерку дочку заявить на маму. И отнял дочь и младшего сына. Мама в СИЗО, бизнес ее накрылся медным тазом, она воспитывала еще 2 - х приёмных детей, они совсем маленькие, там что то до 9 лет. Говорят, мама хорошая, не била никого. Не хотим в детдом. На суде дочь, все это затеявшая, попросилась жить с мамой. А уже дело то открыто против женщины. Синяки девочки к делу пришиты. Показания против матери дала. Чем там дело кончилось не знаю. Но понятно, что какие то обиды   зависть, ревность, маленькой сучки разрушило жизнь 4 близких людей. И папаша тоже удовлетворен - отомстил. Найдите, рекомендую. Я просто это даже перечитывать больше не смогу. 

Да, надо грань какую иметь. Ювеналка зло.

А вы думаете, что приняв этот закон, обличенные властью будут заниматься такими семьями? Ха! С таких семей бабла не срубишь, да и дети в таких семьях такие, что врагу не пожелаешь.

А расплывчатые формулировки и подмена УК с АК это есть самая верная дорога к коррупции. 

 

И да, кто сказал, что вашу историю этот закон отменит? Нет, он наоборот, даст инструмент в руки таких вот "папаш".

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 13 минут назад:

Можно я приведу пример? Муж пришел пьяный и стал искать деньги на продолжить выпить. Жена подошла объяснить, что денег только на покушать. Он только посмотрел "мутным взглядом", не толкал, не пугал, деньги искал из СЕМЕЙНОГО бюджета. Она почему то испугалась. Итог : муж в хлам, денег нет. И представ те это : " не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления ". Правда денег на покушать ребенку нет. Что делать?

И что в данной ситуации сделает данный закон? Ну, в случае, если папа , протрезвев, не в состоянии изыскать денег, а мама не хочет с ним разводиться..

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 3 минуты назад:

А вы думаете, что приняв этот закон, обличенные властью будут заниматься такими семьями? Ха! С таких семей бабла не срубишь, да и дети в таких семьях такие, что врагу не пожелаешь.

А расплывчатые формулировки и подмена УК с АК это есть самая верная дорога к коррупции. 

 

И да, кто сказал, что вашу историю этот закон отменит? Нет, он наоборот, даст инструмент в руки таких вот "папаш".

Так для этого этот закон и дали на обсуждение. Надо же предлагать другие какие то механизмы. А не говорить...г@но, закон плохой, пусть этот юрист напишет правильный закон. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 15 минут назад:

У нас полно алкоголиков, терророризирующих семьи. Семья керченского стрелка. Папаша армянин из москвы, просто , видимо, повернутый, заставляющий делать минет своих дочерей. Он же их запугивал, что им некуда пойти. Надо не про ювеналку пилить закон , а про способы спасения от психопатов и алкашей. 

Про ювеналку сейчас есть очень страшная история. Прямо сейчас в Казани.  Как то мне в фб попалось. Мама с папой развелись, папа от злости решил маму наказать. Подговорил тинейджерку дочку заявить на маму. И отнял дочь и младшего сына. Мама в СИЗО, бизнес ее накрылся медным тазом, она воспитывала еще 2 - х приёмных детей, они совсем маленькие, там что то до 9 лет. Говорят, мама хорошая, не била никого. Не хотим в детдом. На суде дочь, все это затеявшая, попросилась жить с мамой. А уже дело то открыто против женщины. Синяки девочки к делу пришиты. Показания против матери дала. Чем там дело кончилось не знаю. Но понятно, что какие то обиды   зависть, ревность, маленькой сучки разрушило жизнь 4 близких людей. И папаша тоже удовлетворен - отомстил. Найдите, рекомендую. Я просто это даже перечитывать больше не смогу. 

Да, надо грань какую иметь. Ювеналка зло.

Ну, керченский стрелок на тот момент, когда там был папа, другая страна, в нашей за бегание с оружием не важно за супругой или нет отлавливают и отправляют в места отдаленные. У дочек папы армянина была по нашим сегодняшним законам возможность отправиться в дет дом в любой момент, т е ничего нового придумывать не надо (был случай среди коллег) 

А вот последний Ваш пример именно то, что даст новый закон

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 8 минут назад:

Так для этого этот закон и дали на обсуждение. Надо же предлагать другие какие то механизмы. А не говорить...г@но, закон плохой, пусть этот юрист напишет правильный закон. 

Сначала надо все же сформулировать, а чего мы хотим то?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 17 минут назад:

И что в данной ситуации сделает данный закон? Ну, в случае, если папа , протрезвев, не в состоянии изыскать денег, а мама не хочет с ним разводиться..

 

В данном примере жена может отгородится от мужа "ордером" и подать на развод. И муж не сможет зыркать на нее мутным взором и забирать деньги из семьи. Не все женщины  способны в одиночку бороться с "семейным тираном"  - не обязательно "алкашом". Тут подумалось. Я мужчина защищаю дам от домашнего "диктата" ( не всегда попадающего под статью, даже административную). А дама вроде наоборот. Может о разном спорим?  .............Просмотрел : "мама не хочет с ним разводиться ". Тут ничего не сделаешь. "Любовь зла...". 

Edited by Евжен
добавил
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

Ну, керченский стрелок на тот момент, когда там был папа, другая страна, в нашей за бегание с оружием не важно за супругой или нет отлавливают и отправляют в места отдаленные. У дочек папы армянина была по нашим сегодняшним законам возможность отправиться в дет дом в любой момент, т е ничего нового придумывать не надо (был случай среди коллег) 

А вот последний Ваш пример именно то, что даст новый закон

нет. по этому закону, побегал, в места отдаленные, а квартира жене и сыну. А не на паперть. разные вещи. Дочери армянина не обязаны были отправляться в дет дом. У них была очень запуганная мама, которая жила с их братом где то в съемной квартире. Армянина на нары за растление, миллионные алименты на всю жизнь, и жена с дочерьми в его бы квартире осталась жить. А вот по третьему случаю, с девочкой надо было работать психологу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) Только что:

В данном примере жена может отгородится от мужа "ордером" и подать на развод. И муж не сможет зыркать на нее мутным взором и забирать деньги из семьи. Не все женщины  способны в одиночку бороться с "семейным тираном"  - не обязательно "алкашом". Тут подумалось. Я мужчина защищаю дам от домашнего "диктата" ( не всегда попадающего под статью, даже административную). А дама вроде наоборот. Может о разном спорим?

Ну так, я уверена, что женщина - это человек, а Вы, что комнатное растение.

Если бы женщина хотела подать на развод, она б это давно сделала. Проблема в том, что не хочет. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Ну так, я уверена, что женщина - это человек, а Вы, что комнатное растение.

Если бы женщина хотела подать на развод, она б это давно сделала. Проблема в том, что не хочет. 

Как бы сказать понятнее. Мир полон слабых людей. И женщин и мужчин. Это реальность. Возможно должно быть по другому. Не спорю. Но ВСЕ кодексы( возможно и от Шумеров ) включали защиту слабого от сильного. Может у нас слишком много слабых. Может быть. Их не защищать? Мысли мои.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) Только что:

нет. по этому закону, побегал, в места отдаленные, а квартира жене и сыну. А не на паперть. разные вещи. Дочери армянина не обязаны были отправляться в дет дом. У них была очень запуганная мама, которая жила с их братом где то в съемной квартире. Армянина на нары за растление, миллионные алименты на всю жизнь, и жена с дочерьми в его бы квартире осталась жить. А вот по третьему случаю, с девочкой надо было работать психологу. 

По сегодняшним российским законам папа стрелка отправляется в места не столь отдаленные и ничего дополнительного тут не надо.

В армянские разборки не лезу, но если детей не хочет брать мама , это при нашем то ориентированном на женщин законодательстве о разводе, то куда их еще, кроме дет дома. Или нары или алименты , одновременно никак

Третий случай- классический пример того, как будет действовать новый закон и психолог тут только еще более затруднит ситуацию 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) Только что:

Как бы сказать понятнее. Мир полон слабых людей. И женщин и мужчин. Это реальность. Возможно должно быть по другому. Не спорю. Но ВСЕ кодексы( возможно и от Шумеров ) включали защиту слабого от сильного. Может у нас слишком много слабых. Может быть. Их не защищать? Мысли мои.

Так кто Вам сказал , что этот закон будет защищать слабых, он будет помогать хитрым.

Вспомните времена давние, на стороне женщины кроме суда были и партком и женсовет, и алименты изъять было проще, но женщины все равно жили с алкашами

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 3 минуты назад:

Так кто Вам сказал , что этот закон будет защищать слабых, он будет помогать хитрым.

Вспомните времена давние, на стороне женщины кроме суда были и партком и женсовет, и алименты изъять было проще, но женщины все равно жили с алкашами

Разобью на три части.                                                                                                                                                                                                                    1. При социализме жена могла прокормить и себя и ребенка (тунеядцев сажали в тюрьму). А еще партком и профком. И все равно не у всех было семейное счастье.                                                                                                                                                                                               2. Сейчас капитализм и ни каких женсоветов. Как помочь не работающей жене, если муж "самодур"?                                                           3. Про "хитрых", это про отжать имущество прикрываясь "семейным насилием"? Так нет в "законопроекте" про отдать имущество "потерпевшей стороне".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 14 минут назад:

Разобью на три части.                                                                                                                                                                                                                    1. При социализме жена могла прокормить и себя и ребенка (тунеядцев сажали в тюрьму). А еще партком и профком. И все равно не у всех было семейное счастье.                                                                                                                                                                                               2. Сейчас капитализм и ни каких женсоветов. Как помочь не работающей жене, если муж "самодур"?                                                           3. Про "хитрых", это про отжать имущество прикрываясь "семейным насилием"? Так нет в "законопроекте" про отдать имущество "потерпевшей стороне".

1) Как человек , растивший детей с помощью пенсии по потере, постулирую, сейчас женщине с детьми, но без мужа, проще , больше пособий, больше вариантов оплачиваемых женских работ , доступней удаленка. Семейное счастье - штука сложная,  и законами нерегулируемая .

2) Если женщина не желает работать,а желает сидеть на шее мужа ,  ей не помочь.

3) А что есть? 

4) Если все планируемые на психологов и убежища деньги перевести в пособия на ребенка, может и проблем у мам не будет. Ведь пошла вниз внебрачная рождаемость после появления материнского капитала , на треть снизилась.

Edited by Отикубо
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

1) Как человек , растивший детей с помощью пенсии по потере, постулирую, сейчас женщине с детьми, но без мужа, проще , больше пособий, больше вариантов оплачиваемых женских работ , доступней удаленка. Семейное счастье - штука сложная,  и законами нерегулируемая .

2) Если женщина не желает работать,а желает сидеть на шее мужа ,  ей не помочь.

3) А что есть? 

Простите, но мы с Вами об одном и том же. " сейчас женщине с детьми, но без мужа, проще " - этот закон о том же. Упростить развод. Не надо ждать "административной или уголовной" ответственности мужа. Просто на время развода, не разрешать ему "давить" на жену.                                    Со 2-рым согласен, но законопроект этого и не касается.         3-е. Не хорошему члену семьи не разрешается "находится" в квартире, а разменять, продать, сдать он может.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 3 часа назад:

Я так и знала, что закон будут всячески мехом наружу выставлять. Вместо того, что бы его скорректировать, кинулись "объяснять, что нельзя". Так любой может. Лишь бы ничего не делать. Почему нельзя прописать: что с момента жалобы на побои или насилие, женщину/ребенка/старика увозят в убежище и там подключаются врачи, психологи, юристы. Если хочет вернуться, то сначала досудебное примирение. Если насилие и побои существенные, то никакого примирения, один раз поднял руку, будет и второй раз. Освидетельствование, и далее по закону. 

Однако, действительно, крайне не понятна система с недвигой. Раньше можно было чуть ли не родителей выставить, как только они тебе ее отписали, в ты вошёл в собственность, по этому закону квартиру могут забрать в пользу жены и ребенка, в случае насилия. 

Нехило так бултыхает наше законодательство. 

Не продумано. 

Закон плох по факту расширения вмешательства государства в личную и семейную жизнь.

Тоесть по факту своей тоталитарной сущности.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 10 минут назад:

Простите, но мы с Вами об одном и том же. " сейчас женщине с детьми, но без мужа, проще " - этот закон о том же. Упростить развод. Не надо ждать "административной или уголовной" ответственности мужа. Просто на время развода, не разрешать ему "давить" на жену.                                    Со 2-рым согласен, но законопроект этого и не касается.         3-е. Не хорошему члену семьи не разрешается "находится" в квартире, а разменять, продать, сдать он может.

А зачем для развода ждать уголовной ответственности мужа? Ну, не можете жить вместе, не живите. 

Т е объявили нехорошим, ну потратил, как в Вашем примере,  свою зарплату на выпивку, вон из квартиры, живи , где хочешь. 

Продать или сдать жильё находящийся в браке человек без подписи супруга  не может.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 12 минут назад:

Закон плох по факту расширения вмешательства государства в личную и семейную жизнь.

Тоесть по факту своей тоталитарной сущности.

Закон плох своей мутностью и коррупционной ёмкостью

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 минуту назад:

А зачем для развода ждать уголовной ответственности мужа? Ну, не можете жить вместе, не живите. 

Т е объявили нехорошим, ну потратил, как в Вашем примере,  свою зарплату на выпивку, вон из квартиры, живи , где хочешь. 

Продать или сдать жильё находящийся в браке человек без подписи супруга  не может.

Считаете всех женщин сильными и самостоятельными? Ваше право. Спасибо за дискуссию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 5 минут назад:

Считаете всех женщин сильными и самостоятельными? Ваше право. Спасибо за дискуссию.

Считаю , что психологическая устойчивость и самостоятельность не связаны с полом.

А посему не хочу , чтобы загоняли в угол ни мальчиков , ни девочек.

ЗЫ Девочки умеют хорошо изображать слабость, их этому учат.

Edited by Отикубо
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Считаю , что психологическая устойчивость и самостоятельность не связаны с полом.

А посему не хочу , чтобы загоняли в угол ни мальчиков , ни девочек.

ЗЫ Девочки умеют хорошо изображать слабость, их этому учат.

Иногда кажется, что это у них в крови. :)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Евжен сказал(а) 18 часов назад:

Понял. Вы переживаете, что Ваш ребенок пожалуется неким активистам на Вас и его у Вас отберут. Так? Или что у Ваших детей отберут детей некие активисты из-за насилия в семье? Причем Вы женились по любви и ребенок то-же по любви?

Переживаю я несколько шире.

Во-первых, действительно - о том, что мозги ребёнку попытаются промыть, и он пожалуется неким активистам сам не понимая последствий. Или сами активисты получат реальные права для воздействия на мою семью.

Вот Вам пример: выходим из магазина, моя трёхлетняя малышка счастлива, купили вкусностей, игрушку. Энергия, естественно, прёт - бегает, прыгает. У меня руки заняты пакетами - и тут я вижу, что в своей беготне она опасно приближается к парковке. На окрик "Лида, стой!" не реагирует, наоборот - ей весело, папа с ней играет... Бежит ещё ближе, к машинам, я уже бросаю пакеты - и за ней. "ЛИДА, СТОЙ НЕМЕДЛЕННО!!!" (а у меня голос поставлен неплохо, раньше читал лекции в университете - так что вопль получился качественный). Результат - решает, что мы играем в догонялки, и, смеясь, начинает убегать. В два-три шага догоняю, благо до проезжей части ещё не добралась, реальная угроза так и не наступила. Хватаю, и, ругая её - "почему не слушаешься, тут же машины?!" - 2 раза бью по попе. Да от души (благо, через зимнюю одежду не так чувствуется). Мелкий любимчик - в рёв (так всё было хорошо, игрушки, сладости, игра - и вдруг папа дерётся)... Сажусь на корточки, сажаю её на коленку и начинаю объяснять грозным голосом(а у самого сердце кровью от жалости обливается), что машины, что опасно. Тут подходит вот именно что - активист - и начинает толкать речь о том, что детей бить нельзя.

Я не до конца отошёл от волнения и понимаю, что сейчас уже буду бить его, а не детей. Первобытное буквально бешенство накатывает - он лезет в мою семью. На остатках вежливости говорю ему, что благодарен за неравнодушную позицию, но прошу оставить нас в покое. Он тоже, видно, что-то понимает - и уходит.

Всё, инцидент исчерпан, малая - вне опасности и через 5 минут уже забыла о проблемах, радостно щебечет и кушает что-то там из пакета. Но она не забыла о том, что если папа повысил голос - всё, надо слушаться. Жизнь продолжается, мы с ней тетешкаемся каждый день, папочка - самый любимый после бабушки человек, и т.д., и т.п.

А теперь представьте, что у нас ювеналка и семейнозащитилка в лучшем духе политкорректного Запада. Вполне достаточное происшествие для лишения родительских прав, запрета видеться с ребёнком (причём просьбы самого же ребёнка о свидании будут трактоваться в духе "ух ты, как он малышку запугал, упырь"), изъятия ребёнка из семьи и передаче его педерастам более достойным людям на воспитание.

 

Во-вторых. Немного теории. Принятие этого закона влечёт за собой создание соответствющих общественных организаций, заведующих "защитой семьи". Теперь следите за руками - немного прогноза. Организации садятся на бюджетное (да хоть и на внебюджетное) финансирование. Финансирование идёт за показатели (за что ж ещё!). Показатели определяются конкретными действиями (изъятие детей, запрет на совместное проживание супругов, и т.п.). Следовательно, чем больше действий сделано - тем больше денег будет получено. Это бизнес. Те из организаций, которые будут тратить излишнее время на оценку необходимости и обоснованности действий - будут финансово менее эффективными, чем те, которые тупо погонятся за количественными показателями. Ну, и вишенка на торте: более эффективным с точки зрения трудозатрат и безопасным с точки зрения персонала НКО станет "защита" женщин и изъятие детей из относительно благополучных семей, которым есть что терять. Реальный агрессивный бухарик может и морду набить, и с лестницы спустить, и порезать.

 

В-третьих. Подытоживая. Незачем даже далеко ходить за примерами - зарубежный опыт перед глазами. Принятие таких законов не улучшает, а ухудшает положение семей, оно вообще вредно для семьи, общества и государства. Полезно оно только этим самым НКО, целью которых является зарабатывание денег. Это - новый бизнес. И этот новый вид бизнеса сейчас агрессивно пробивается на рынок, прикрываясь демагогией.

Вот именно этого в первую очередь я и опасаюсь.

 

P.S. Да, женился по любви. И ребёнок очень даже желанный.

 

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 20 часов назад:

Не работает, видимо, потому что нет финансирования этой темы. Нужны социальные дома, реаб.центры, оплата психологов, врачей.  Они же не бесплатно это будут делать. Нужны лтп или общества анонимных алкоголиков, сейчас за это деньги берут, не все тянут, просто мрут как мухи. Нужно регулирование действий от всяких благотворительных фондов. 

Вы просто рассуждаете с точки зрения благополучных людей. Неблагополучным помощь нужна. 

Полностью с Вами согласен с точки зрения "что нужно".

Но предлагается-то совсем другое! Предлагаются не социальные дома (это работа - паразиты работать не умеют), не реабилитационные центры (это тоже работа), не психологи и врачи (опять работа!). Предлагаются некие НКО, которые будут контролировать семьи. И чуть что - выгонять из дома одного из супругов или отбирать детей. Даже не за действие, а за угрозу действия!  Контролировать, а не работать. Причем качество контроля никак не описано. Никакой отчетности о контроле ни перед кем. А НКО - это самоорганизующаяся структура.

Повторюсь - с моей колокольни бездельники-неучи в последние 20 лет подались массово в юристы/социологи, видимости работы для такого количества народу нет и теперь они ищут кормушку. Делать они ничего не умеют. Нормальные юристы давно пристроились, а эти могут разве что только НКО создавать. В случае принятия такого закона  открывается безбрежный океан неконтролируемой халявы. Вона в Испании аналогичные НКО выжирают миллиард евро в год бюджетных денег (имеются еще и пожертвования). Токмо количество женщин, убитых в семье,  в течение 15 (пятнадцати!) лет не меняется и даже слегка растет.  Не менее интересен опыт Украины. Там несколько в другом вопросе возникли всякие волонтеры и активисты. При внимательном просмотре среди этих поглотителей в том числе и бюджетных денег преобладают жулики, бездельники, уголовники и просто психические больные. В случае принятия такой редакции закона именно такие люди и будут принимать решения об "угрозе психического насилия". Я не буду - мне некогда, я работаю. Врач не будет, он больных лечит. Учитель не будет, он детей учит. Продавец не будет. А кто будет? Вот эти бездельники-халявщики и будут.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account