Jump to content
boitsov

Советский генерал, воевавший со своей армией на стороне Гитлера (Die Welt. Германия)

Recommended Posts

Kudim сказал(а) 15 минут назад:

Гитлер  -  исчадие ада и мы к нему отношения не имеем.

 

Имеем-имеем, jawohl.

Мы с ним боролись, не щадя живота.

Зря там, что ли, граф фон Штауффенберг упомянут?

hqdefault.jpg

 

Вот только где тут Власов, не найду никак.

Где-то должен быть, наверное, справа, очкастый.

Мундер только вермахтовский.

Edited by Terminus
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kudim сказал(а) 3 минуты назад:

Перевожу с немецкого.  Гитлер  -  исчадие ада и мы к нему отношения не имеем. А Власов - восставший против Сталина генерал, служивший хоть и Гитлеру, но против Сталина. И он - герой России. Пока непризнанный в тоталитарной до сих пор России.

 

Б@@ь, их реально надо было всех с компостом смешать. Уроды были, ими и остались. 

 

Угу, флаг СССР верните России, напомнить кто триколором махал в ВОВ?

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) 3 минуты назад:

 

Если Власов, так он андреевский флаг запомоил в войну, а не триколор.

 

 

Хмм. Действительно. Мифы очень хорошо приживаются. Но красный флаг роднее как-то.

 

 

 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
boitsov сказал(а) 3 часа назад:

Власов и его армия все еще считаются предателями

в Европе, как я понял, дослужившиеся до генерала, но потом изменившие присяге, считаются борцами за демократические ценности

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
tassay сказал(а) 4 часа назад:

 

Угу, флаг СССР верните России, напомнить кто триколором махал в ВОВ?

А еще гитлеровцы для рассчетов своих ракет пользовались математикой. Поэтому, по всей видимости, с точки зрения Вас и Вам подобных изучение математики следует прекратить...

Триколор был флагом России, когда до рождения Власова оставалось еще больше века.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
boitsov сказал(а) 5 часов назад:

Но Власов не хотел быть просто фигурой немецкой пропаганды, он намеревался победить Сталина.

Власовцы не принимали участие в серьёзных боевых действия, они были пропагандистким символом. Лепят из Власова некоего оппозиционера, как говорил Руссо "Иногда удар не попадает в цель, но намерение не может промахнуться". Потомственные пораженцы пытаются взять очередной реванш.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абстрагируясь от личности Власова, но 2-ударную армию сначала загнали в окружение, потом до последнего тянули с отходом. Власова назначили командующим, когда шансов у армии уже не было.

Теперь по личности. Несколькими месяцами ранее под Вязьму точно так же загнали 33 армию Ефремова. Точно так же затянули с отходом. Ефремов, раненый при прорыве, застрелился.

У Власова обида взяла верх над долгом.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 2 часа назад:

А еще гитлеровцы для рассчетов своих ракет пользовались математикой. Поэтому, по всей видимости, с точки зрения Вас и Вам подобных изучение математики следует прекратить...

Триколор был флагом России, когда до рождения Власова оставалось еще больше века.

вообще то триколор стал флагом РИ только в 1883 году. Власов родился в 1901 году. у триколора есть недостаток под ним Россия ни одной войны не выиграла.

ну а под красным флагом наши предки еще на куликово поле выходили

https://histrf.ru/biblioteka/b/koghda-na-rusi-poiavilsia-ghosudarstviennyi-flagh

Edited by mgeo
  • Thanks (+1) 3
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) 1 час назад:

Абстрагируясь от личности Власова, но 2-ударную армию сначала загнали в окружение, потом до последнего тянули с отходом. Власова назначили командующим, когда шансов у армии уже не было.

Теперь по личности. Несколькими месяцами ранее под Вязьму точно так же загнали 33 армию Ефремова. Точно так же затянули с отходом. Ефремов, раненый при прорыве, застрелился.

У Власова обида взяла верх над долгом.

Про 33-ю армию Ефремова немного не так. Ефремов сам упустил шанс одержать победу, выделяя на фланги силы, всё равно недостаточные для их прикрытия, силы, которых так не хватило потом на острие атаки, под Вязьмой. Причём сам - сидел в районе прорыва, в Износках, не спеша переносить свой штаб ближе к Вязьме. Ему следовало забыть про фланги вообще - о чём неоднократно указывали руководящие инстанции. Вместо этого, Ефремов вытянул армию в кишку, пытаясь прикрыть всё. В результате сильным он не был нигде, и немцы легко срезали горловину прорыва.

 

Насчёт 2-й ударной - точно не скажу, но допускаю, что её "загон в окружение" может оказаться таким же мифом, как "уничтожение 33-й армии упырём-Жуковым".

Edited by Foxtrot
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 3 часа назад:

Про 33-ю армию Ефремова немного не так. Ефремов сам упустил шанс одержать победу, выделяя на фланги силы, всё равно недостаточные для их прикрытия, силы, которых так не хватило потом на острие атаки, под Вязьмой. Причём сам - сидел в районе прорыва, в Износках, не спеша переносить свой штаб ближе к Вязьме. Ему следовало забыть про фланги вообще - о чём неоднократно указывали руководящие инстанции. Вместо этого, Ефремов вытянул армию в кишку, пытаясь прикрыть всё. В результате сильным он не был нигде, и немцы легко срезали горловину прорыва.

 

Насчёт 2-й ударной - точно не скажу, но допускаю, что её "загон в окружение" может оказаться таким же мифом, как "уничтожение 33-й армии упырём-Жуковым".

 

Вижу, что А.В.Исаева вы читали.

Я, в отличие от него, не по верхам эту тему пробежался, а полез вглубь. Включая немецкие документы.

 

Позвольте, для уточнения позиций, задать вам несколько вопросов:

- как долго вы можете вести боевые действия без питания при температурах -20 -25 градусов?

- как, по вашему мнению, нужно наступать по пояс в снегу на укрепленный населенный пункт, если у вас артиллерия отстала на 20 км, а у 45-мм пушек и минометов боеприпасов, что сумели по снегам протащить,  хватит на пару десятков минут боя?

 

===о чём неоднократно указывали руководящие инстанции

 

Руководящая инстанция, которая об этом указывала 30 января, звалась штаб Западного фронта.

В этот же день о проблемах на флангах Жукову говорил не только Ефремов, но и командарм-43 Голубев. На что последнему Жуков заявил "беспокоиться нечего, положитесь на нас".

Прошло 2 дня и рано утром 2.2.42 тов. Жуков "внезапно" озаботился путями снабжения Ефремова, которого 30 января погнал под Вязьму мотивируя тем, что нечего ему путями снабжения заниматься.

Результатом "озабоченности" был возврат уже вышедшей под Вязьму 9 гв. сд., которой поставили ту же задачу, которую решал Ефремов, находясь в Износках.

Следите за руками: 30 января Жукову плевать на угрозу коммуникациям 33 армии, ему главное, чтобы армия начала бои за Вязьму. 2 февраля Жукову уже плевать на Вязьму, он из-под нее возвращает чуть ли ни сильнейшую дивизию, серьезно ослабляя ударную группу. Под Износками за это время не поменялось ничего.

 

Итогом мудрых "руководящих указаний" стало окружение 4-х дивизий в том месте, за которое Ефремов больше всего и волновался.

 

===пытаясь прикрыть всё.

 

Вы не в курсе, но Ефремов прикрывал только район Воскресенск - Мамуши - Ивановское - Износки - Зубово - Волынцы. Прикрывал не только свою единственную дорогу снабжения, но и тыл 43 армии, ибо именно на этом участке немцы пытались прорваться к частям, обороняющим Юхнов.

Прорвись они, и в окружение попали бы не только 33, но и 43 армия.

 

Для вас наверняка будет откровением, что под Зубово - Волынцы немцы ещё в конце января вели стрельбу из пулеметов и минометов по двигавшимся по дороге частям.

Точно так же немцы вели обстрел в конце января, начале февраля по частям, которые шли через Мамуши.

 

ЗЫ: с нетерпением жду ответа на свои вопросы.

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 4 часа назад:

вообще то триколор стал флагом РИ только в 1883 году. Власов родился в 1901 году. у триколора есть недостаток под ним Россия ни одной войны не выиграла.

ну а под красным флагом наши предки еще на куликово поле выходили

https://histrf.ru/biblioteka/b/koghda-na-rusi-poiavilsia-ghosudarstviennyi-flagh

Вообще-то, триколор в качестве государственного флага был поднят на русском боевом корабле еще при Алексее Михайловиче. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 2 минуты назад:

Вообще-то, триколор в качестве государственного флага был поднят на русском боевом корабле еще при Алексее Михайловиче. 

в приведенной мною ссылке про это написано, и государственным флагом он тогда не был. и то что на этом было все закончено до 1705-1712, после чего до 1883 года такого государственного флага не было.

под красным флагом еще князья Святослав и Олег ходили.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 39 минут назад:

в приведенной мною ссылке про это написано, и государственным флагом он тогда не был. и то что на этом было все закончено до 1705-1712, после чего до 1883 года такого государственного флага не было.

под красным флагом еще князья Святослав и Олег ходили.

 

И после Батыя до самого Тишайшего русские знамена были черными...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 11 минут назад:

И после Батыя до самого Тишайшего русские знамена были черными...

тоже интересный цвет. ссылку посмотрите.

Edited by mgeo

Share this post


Link to post
Share on other sites
boitsov сказал(а) 17 часов назад:

Враг моего врага - мой друг

Моего врага сожрал волк. Пойду обнимусь с волком...

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) В 02.12.2019 в 13:23:

Вообще-то, триколор в качестве государственного флага был поднят на русском боевом корабле еще при Алексее Михайловиче. 

 

Вплоть до 1858г. у России не было государственного флага . Впрочем , до начала - середины XIX в. его не было у большинства тогдашних государств . 

 

Про флаг , поднятый на корабле " Орёл " , известно только , что он состоял из красного , синего и белого цветов , но как располагались эти цвета неизвестно . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

×