Jump to content
FPSOlkor

«После дженериков кому-то везло, а кто-то умирал». Врач-пульмонолог о ситуации с антибиотиками

Recommended Posts

К сожалению это касается не только антибиотиков. Последний абзац... полный абзац. Людям делать больше нечего, как отслеживать голосование каждого депутата всех уровней власти по каждому законопроекту? Так и представила себе блокнот с фамилиями депутатов у какой ни будь домохозяйки: в столбик: район, город, округ, законопроект, голосование... Дурь какая то, а не решение проблемы. По мне так проще долбить сообщениями официальный сайт Президента, день и ночь. Или петицию составить. Сто сообщений они могут проигнорировать, сто тысяч вряд ли. Организацией подачи таких знаков государству могла бы заняться оппозиция. Нормальная. Но у нас такой нет, к сожалению. А эта куча общественных организаций типа "Народного фронта"  просто имитирует наличие демократии.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гнусная тема. Статья проплаченная конечно, но не в этом суть. Создать, расширить и сохранить производство основных лекарств на территории страны (а в идеале - из отечественных компонентов) - вопрос безопасности государства. Невозможно иметь производство без рынка сбыта, и этот рынок нужно каким-то образом создавать. И правительство выбрало довольно гуманный способ: не запрещать импортные лекарства, а просто мягко ограничить к ним доступ. Да, это будет стоить людям жизни. Да, это отвратительно.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 2 минуты назад:

Гнусная тема. Статья проплаченная конечно, но не в этом суть. Создать, расширить и сохранить производство основных лекарств на территории страны (а в идеале - из отечественных компонентов) - вопрос безопасности государства. Невозможно иметь производство без рынка сбыта, и этот рынок нужно каким-то образом создавать. И правительство выбрало довольно гуманный способ: не запрещать импортные лекарства, а просто мягко ограничить к ним доступ. Да, это будет стоить людям жизни. Да, это отвратительно.

Здесь первично что? Если населения нет, то нет рынка. На запад нас не пустят. Т.е. продавать надо всё равно здесь. Но... Продавать нечего. Первичных субстанций нет, заводов толком нет, управленцев нет, желания что-то развивать нет.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 7 часов назад:

У каждого цефалоспорина есть оригинальный препарат и масса дженериков. Допустим, известный всем антибиотик цефтриаксон, его используют для лечения внебольничной пневмонии.

 

   Врёт сволочь. Цифран (США) в свободной продаже, дженеретики работают аналогично (это про пневмонию). И цифран и дженики одинаково качественно присаживают печень и одинаково лечат. Может дело не в дженеретиках, а в откатиках? Тогда этим должно ФСБ заниматься. А дядя лоббирует интересы фарм. компаний используя сочувствие к детям. Скотина обыкновенная - либеральная.

   ДОП: и насчёт того, что пульмонологу некуда устроиться... Это уже верх вранья, к пульмонологу попасть тяжеловато, даже к платному. Хотя, может в РФ по другому, но у нас тяжеловато.

Edited by tassay
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очередные наперстки. Автор держит нас за папуасов. Верьте этому врачу! А почему я должен верить? Ни одной цифры, ни одного результата сравнения. Меньше активного вещества? Покажи результаты. Чем там проверяют? Хроматография, масс-спектрометрия? Оборудования в стране полно. Та же фигня с примесями и сроками годности. Где протоколы? 

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, с примесями, допустим, проблемы могут быть. 

Но если там другие вещества, то это уже изменение формулы, а значит, никакой не дженерк. Дженерики выпускают на рынок без долгих исследований, а такое кто выпустит? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 1 час назад:

Очередные наперстки. Автор держит нас за папуасов. Верьте этому врачу! А почему я должен верить? Ни одной цифры, ни одного результата сравнения. Меньше активного вещества? Покажи результаты. Чем там проверяют? Хроматография, масс-спектрометрия? Оборудования в стране полно. Та же фигня с примесями и сроками годности. Где протоколы? 

 

Вы правы. Ни одного протокола, ни одного исследования, где доказывалось бы, что российские дженерики хуже, чем оригиналы. Странно, не правда ли? Ведь наука - это всегда дискуссия, поиск и нахождение ошибок. Хотя для тех, кто в теме ничего странного. Нет ни одного дурака в числе главных редакторов научных журналов, которые бы пропустили такую статью в печать. Нет ни одного главного врача, который бы воспротивился генеральной линии на импортозамещение. Потому как срать они хотели на пациентов и медицину. Своя жопа в тепле и ладно. Это подтверждает недавняя история с трансплантологом Каабаком. https://lenta.ru/news/2019/11/28/bezd/

А сами главные никогда не будут лечиться дженериками и всегда найдут где и как достать нужный препарат. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда у тебя нет собственных фармпроизводств и научных разработок, твоя страна в кабале у других стран или умирает население. 

Edited by Татьяна
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЖАНУАРИЯ сказал(а) 11 часов назад:

К сожалению это касается не только антибиотиков. Последний абзац... полный абзац. Людям делать больше нечего, как отслеживать голосование каждого депутата всех уровней власти по каждому законопроекту? Так и представила себе блокнот с фамилиями депутатов у какой ни будь домохозяйки: в столбик: район, город, округ, законопроект, голосование... Дурь какая то, а не решение проблемы. По мне так проще долбить сообщениями официальный сайт Президента, день и ночь. Или петицию составить. Сто сообщений они могут проигнорировать, сто тысяч вряд ли. Организацией подачи таких знаков государству могла бы заняться оппозиция. Нормальная. Но у нас такой нет, к сожалению. А эта куча общественных организаций типа "Народного фронта"  просто имитирует наличие демократии.

 

Да одна фотка с отъевшейся ряхой говорит за него и что из себя представляет. Как те врачи из детского центра рака, клавшие в свой карман деньги лопатой, а сейчас затихшие, видимо бюджеты на пиар кончились

Share this post


Link to post
Share on other sites
p355 сказал(а) 2 часа назад:

 

Да одна фотка с отъевшейся ряхой говорит за него и что из себя представляет. Как те врачи из детского центра рака, клавшие в свой карман деньги лопатой, а сейчас затихшие, видимо бюджеты на пиар кончились

Ну, у меня ряха тоже не маленькая, а пузо так вообще... Вот только диабет не спросил, хочу ли я ряху и пузо... И да, мне люди периодически говорят - отожрался.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да-да, были прекрасные американские и британские производители, которые оплачивали врачам и фармакологам "семинары" и "конференции" в Лондоне и Нью-Йорке, а теперь только в областной Крыжопль . Есть от чего впасть в отчаяние :byebye:

 

Можно было бы повозить эту проститутку по складам китайских заводов-производителей фармсубстанций, где он поразился бы обилию знакомых западных фармзаводов-адресатов  в накладных, но, судя по последнему абзацу, это бесполезно - западные подачки отрабатываются скрупулёзно.

 

" ... либо количество лекарства меньше, либо количество примесей больше, либо сопутствующие вещества не такие, как в оригинальном препарате, и соответственно, меняются условия хранения и так далее..."

 

Видимо совсем за дебилов держит читателей. Из свежего: 

 

США (FDA) проинформировало общественность о том, что в некоторых препаратах ранитидина, включая фирменный бренд Zantac, обнаружены примеси нитрозамина (N-нитрозодиметиламином - NDMA). На основании результатов лабораторных исследований, NDMA классифицируется как вероятный канцероген для человека (вещество, которое может вызвать рак). 

В повседневной жизни большинство людей ежедневно подвергаются воздействию данного вещества, так как оно в небольших количествах содержится в воде и пищевых продуктах, включая мясо, молоко и овощи. NDMA в больших количествах может нанести вред организму, но уровни, которые FDA обнаруживает в препаратах ранитидина по результатам предварительных тестов, едва превышают количества, которые присутствуют в обычных продуктах.

В настоящее время FDA оценивает, представляют ли низкие уровни NDMA в препаратах ранитидина риск для здоровья пациентов, и принимает соответствующие меры для их защиты.

 

Ещё никто ничего не знает толком, реальных данных нет, а в РФ все производители "Ранитидина" уже поставлены раком и добровольно-принудительно остановили производство и продажи, отгруженные партии заблокированы и отзываются до получения результатов дополнительного анализа на примесь Красноярского центра контроля качества  всех препаратов "Ранитидина", изъятых ранее на контроль. Так это работает.

Edited by Doctor78
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Doctor78 сказал(а) 1 минуту назад:

Да-да, были прекрасные американские и британские производители, которые оплачивали врачам и фармакологам "семинары" и "конференции" в Лондоне и Нью-Йорке, а теперь только в областной Крыжопль

Вот с этой частью не соглашусь. Если раньше фармкомпании возили на конференции  низовой состав (сам ездил) и начальников в пропорции 10:1, то сейчас начальников по прежнему возят, а рядовые выехать не могут, а куда могут - не хотят, ибо там делать нечего. По сему именно от этой части указа вреда больше, чем толку. Лучше б приказали фирмачам возить врачей в количестве от оборота фирмы на рынке. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Анон007 сказал(а) 5 часов назад:

 

Вы правы. Ни одного протокола, ни одного исследования, где доказывалось бы, что российские дженерики хуже, чем оригиналы. Странно, не правда ли? Ведь наука - это всегда дискуссия, поиск и нахождение ошибок. Хотя для тех, кто в теме ничего странного. Нет ни одного дурака в числе главных редакторов научных журналов, которые бы пропустили такую статью в печать. Нет ни одного главного врача, который бы воспротивился генеральной линии на импортозамещение. Потому как срать они хотели на пациентов и медицину. Своя жопа в тепле и ладно. Это подтверждает недавняя история с трансплантологом Каабаком. https://lenta.ru/news/2019/11/28/bezd/

А сами главные никогда не будут лечиться дженериками и всегда найдут где и как достать нужный препарат. 

Неужто даже в импортный журнал не возьмут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пришла на ум аналогия...

 

Лекарство - то же оружие массового поражения. С тем же эффектом, только растянутое по времени. 

И вот представьте себе, осень 1945 года, американцы уже отбомбилсь по Хиросиме и Нагасаки, наши пустились в догонку...

И вот Сталин вызывает к себе Берию и говорит "Отзывайте всех разведчиков. Не будем больше изучать западные технологии. Не будем воровать атомные секреты. Как-нибудь, когда-нибудь сами до всего дойдём... А сотрут страну в порошок - так сгорим честными, патентное право не нарушившими..."

Не представляется? Мне тоже.

Поэтому врать, воровать, шантажировать, убивать или угрожать убийством семей и детей - но перетаскивать в Россию производства настоящих, лечащих лекарств...

 

Повторюсь. Лекарства - это оружие. И не нужно стесняться в способах, чтобы раздобыть его, исследовать, сначала повторить, а потом и опередить разработчика...

 

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Анон007 сказал(а) 5 часов назад:

ни одного исследования, где доказывалось бы, что российские дженерики хуже, чем оригиналы. Странно, не правда ли? Ведь наука - это всегда дискуссия, поиск и нахождение ошибок. Хотя для тех, кто в теме ничего странного. Нет ни одного дурака в числе главных редакторов научных журналов, которые бы пропустили такую статью в печать.

 

Всё ещё проще. Производители (фармпредставители) теперь не за каждым врачом гоняются, а спонсируют крупные клиники.

И как вы себе представляете даже не статью, а просто доклад на внутренней конференции врача, обнаружившего, что препарат от компании-спонсора лечит не лучше, чем толчёный мел?...

А терапевта из районной больнички Усть-Зажопинска за такие выводы загнобят свои же. "Ишь ты, умнее, чем GlaxoSmithKline захотел быть... Ату его!"

Edited by Generic
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 17 минут назад:

 

 

Японская традиция подношения врачу после лечения денежных средств, по-моему, гораздо лучше. 

Причём, это именно традиция, никакая не взятка! И никому и в голову не приходит за такое ловить за руку и наказывать...

А старая добрая окинавская традиция насаживать на молодой бамбук за плохое лечение ещё жива? :kolobok_confused:  Или система поощрения/наказания разбаланисровалась?  :sarcastic:

Edited by Doctor78

Share this post


Link to post
Share on other sites
Doctor78 сказал(а) Только что:

А старая добрая традиция насаживать на молодой бамбук за плохое лечение ещё жива? :kolobok_confused:

 

Как-то не довелось... Хотя, честно скажу - "странных" методов лечения там овердойуха... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 13 часов назад:

Здесь первично что? Если населения нет, то нет рынка. На запад нас не пустят. Т.е. продавать надо всё равно здесь. Но... Продавать нечего. Первичных субстанций нет, заводов толком нет, управленцев нет, желания что-то развивать нет.

Все зависит "от полноты налитого стакана".

Планово убыточных ништяков, как при СССР, уже не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 3 минуты назад:

Все зависит "от полноты налитого стакана".

Планово убыточных ништяков, как при СССР, уже не будет.

 

А должны быть. Ну, с компенсацией убытков государством, из бюджета

Потому, что препарат за двадцать тысяч рублей ампула (а курс лечения - за миллион выйдет) - это запредельно для 99% больных.

Заплатят страховые? Ща! ФОМС итак в полной жопе... Сколько там миллиардов задолженности? 

И при этом у нас денег свободных - хоть жопой жуй...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 2 минуты назад:

 

А должны быть. Ну, с компенсацией убытков государством, из бюджета

Потому, что препарат за двадцать тысяч рублей ампула (а курс лечения - за миллион выйдет) - это запредельно для 99% больных.

Заплатят страховые? Ща! ФОМС итак в полной жопе... Сколько там миллиардов задолженности? 

И при этом у нас денег свободных - хоть жопой жуй...

Да кто бы спорил - то.

«После дженериков кому-то везло, а кто-то умирал»

После оригинальных  лекарств тоже кому - то везло, а кто - то умирал и возможно если бы пациент вместо оригинала принимал дженерик, то ему повезло бы больше. Научных данных на эту тему нет, а некоторые врачи деньги любят намного сильнее, чем больных.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 3 часа назад:

 

А должны быть. Ну, с компенсацией убытков государством, из бюджета

Потому, что препарат за двадцать тысяч рублей ампула (а курс лечения - за миллион выйдет) - это запредельно для 99% больных.

Заплатят страховые? Ща! ФОМС итак в полной жопе... Сколько там миллиардов задолженности? 

И при этом у нас денег свободных - хоть жопой жуй...

В США народ сайты заводит на тему как правильно жрать антибиотики для аквариумных рыбок, т.к. на препараты не по страховке ценник неподъемный. Хорошо где нас нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Doctor78 сказал(а) 3 часа назад:

В США народ сайты заводит на тему как правильно жрать антибиотики для аквариумных рыбок, т.к. на препараты не по страховке ценник неподъемный. Хорошо где нас нет.

 

Страховая медицина - это тупик. Причём, сразу по многим направлениям. И мы тут, к сожалению, уже есть...

Это как экономика на кредитах. Поначалу кажется, что всё хорошо, даже отлично, а как доходит до "посчитали-прослезились" - так впору в петлю... Или брать новый кредит, для погашение прошлого кредита... И понеслась...

Edited by Generic

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×