Jump to content
Ursa

Гостиная - 405

Recommended Posts

11220 сказал(а) В 07.12.2019 в 20:46:
vfywehjd сказал(а) В 07.12.2019 в 20:31:

Старый пропагандонский трюк. Сталину не нужно было много вещей. В его распоряжении вообще всё чем владело советское государство было. Пользовался тем чем хотел. В личной собственности у него были некоторые вещи типа одежды, трубок и зубной щётки. Т.е то чем он пользовался ежедневно в быту и личной гигиене.

Это называется: "Власть выше собственности".

=

P.S. Интересно кто нибудь знает эту формулу: "Власть выше собственности, служение выше владения ...", как там полностью?

Понимаю, что тему давно проехали. Но в формуле, приведённой 11220, было ещё "справедливость выше закона". А вот это уже дудки - dura lex sed lex. "Милость к падшим" - прерогатива персонифицированной власти. (Откуда сама формула, не помню, но она длинная, из нескольких предложений.)

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 36 минут назад:

Ломитесь в открытую дверь однако - советское общество - это общество после гражданской войны, в нем гладко не могло быть по определению (тем паче как нам верно подсказывают - политика партии сводилась не к тому чтобы достичь некоего гражданского примирения, а как бы совсем наоборот).  Но речь изначально шла не про это - было утверждение "Началась бы новая гражданская война если бы не нападение евроцывилизаторов".  На мой (Мусин, и полагаю не только) взгляд - утверждение совершенно безосновательное, мягко скажем. :cleaning-glasses:

Не, Акский, на той стадии, когда Вы с Мусей оспаривали тезис о "новой гражданской войне", я не вмешивался, ибо это (новая гражданская война) на мой взгляд весьма спорно. Я влез только когда Муся тезисы агитпропа взялась воспроизводить о народном единстве в те годы, с чем я совершенно не согласен.   

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Exer сказал(а) 59 минут назад:

Уточню: пря про то, как так было все плохо, что только Отечественная война спасла от второй гражданской.

Спасибо за уточнение. Уже опоздал я со своими призывами. Пря таки началась. И уже успешно несколько страниц запряли...

Edited by Ruslan
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
gordeal сказал(а) 3 минуты назад:

 

П....ец!  Не хватает ещё только прибалтов,хохлов и грузин в исп.комитет, а так полный набор русофобов. 

Ну, мы ж большие и могучие )))

Чего нам бояться каких-то русофобов?

 

 

Edited by Трехликий

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) 6 минут назад:
rav48lite сказал(а) 17 минут назад:

Исполком WADA отжег - признал РУСАДА не соответствующим нормам. :kolobok_twisted:  Было уже?

Очень хочется громко и грязно ругаться. Но ограничусь мыслью что надо что то с этим делать. С этого крючка надо слазить. Нас уже второй раз коллективно обоссали на кануне олимпиады а мы ничего сделать не можем.:(

Я уже писал - поставить председателем Чубайсаприватизировать Олимпийский Комитет России - и пусть все спортсмены-профессионалы тренируются/участвуют за свои/спонсорские/трансляционные средства, а не за счет бюджета РФ.

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) 5 минут назад:

Да так и было. Система на 41 год так далеко зашла в закручивании гаек и закошмаривании народа что просто так эти гайки ослабить было уже очень сложно. И даже аналог XX съезда не помог бы. А зная как подобные системы работают могу предположить что гайки продолжали бы закручиваться и дальше а репрессивный аппарат продолжал бы рости в ширь и глубь. Просто потому что такова логика любого бюрократического механизма и человеческого естества. А потом бы могло рвануть так что от страны остались бы рожки да ножки.

Собственно именно по этому нападение нацистов помогло сместить фокус на них и стабилизировать систему  в каких то разумных пределах. А где то и откатить её до относительно разумных пределов.

Да... Провались ты. :(  Ну нет никаких фактов, которые бы эту умозрительную теорию подтверждали - ну нет! :dash:  "Логика человеческого естества"  в том чтобы расширять репрессивный аппарат?  Ну извиняюсь дуру гоните второй день. Сталин провел массовую зачистку партии (куча людей разумеется пострадала и вовсе посторонних) и следом провел зачистку того самого репрессивного аппарата - именно ради контроля над ним.  И на том "расширение вширь и вглубь" закончилось. 

 По Вашей логике выходит, что после расстрела 300 тысяч человек в 37-38, должны были расстрелять ещё больше в 39-40.  А картина строго обратная. :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еллена сказал(а) 5 минут назад:

Понимаю, что тему давно проехали. Но в формуле, приведённой 11220, было ещё "справедливость выше закона". А вот это уже дудки - dura lex sed lex. "Милость к падшим" - прерогатива персонифицированной власти. (Откуда сама формула, не помню, но она длинная, из нескольких предложений.)


не начинайте монголопрю! :) 

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) 8 минут назад:

Очень хочется громко и грязно ругаться. Но ограничусь мыслью что надо что то с этим делать. С этого крючка надо слазить. Нас уже второй раз коллективно обоссали на кануне олимпиады а мы ничего сделать не можем.:(

Ну не второй, по моему  больше.  :cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites
rav48lite сказал(а) Только что:


не начинайте монголопрю! :) 

Низашто не буду! А это она? Думала, что-то то ли античное, то ли ведическое:handface:

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
biv сказал(а) 1 час назад:

НЭП в деревне, - это кулаки и середняки. Но так низзя, - э

Для чего ломать народ?

Как для чего? Ради счастья народного :kolobok_redface:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 7 часов назад:
gordeal сказал(а) 7 часов назад:

 

П....ец!  Не хватает ещё только прибалтов,хохлов и грузин в исп.комитет, а так полный набор русофобов. 

Ну, мы ж большие и могучие )))

Чего нам бояться каких-то русофобов?

 

...

Edited by Муся
5.2
  • Thanks (+1) 9
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еллена сказал(а) 4 минуты назад:

Низашто не буду! А это она? Думала, что-то то ли античное, то ли ведическое:handface:


Приписывается Тимучину.
 

Но прю насчет Великой Ясы развести можно, повод найдется :)

Edited by rav48lite
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 1 час назад:

С немцами о мире заговорили после разложения армии. А армия разложилась вследствие либерастического командования, причём, именно верховного.

Большевики подвели черту, чего им до сих пор простить не могут, но без этого новую армию строить было невозможно.

Да вроде бы и большевики к разложению армии руку приложили? Их агитаторы. Лозунг "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" помните? Сильно им до власти добраться хотелось, как и нынешним либерастам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 1 час назад:

нигде и никогда фермеры не в состоянии накормить страну. Ну чо ты, в самом деле...

Везде рулят агрохолдинги и аналогичные колхозам объединения.

Сейчас. А в начале 20 века крестьяне кормили

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sakon сказал(а) 1 час назад:

Чушь. Засуха. Украина, Поволжье, Казахстан.

ЗАСУХА, а ни какая не коллективизация. 

Засуха + продразверстка

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 1 час назад:

Это всё х-ня,  а вот зная вредность перегибов и опасность "головокружения от успехов" Ельцын и ко. с внедрением капитализьма так дело повернули, что от коллективизации это очень мало чем отличалось по сути.

История учит, что п-в и м-в ни чему не учит, причём, это не только к начальникам относится.

А в том что люди,в том числе правители не учатся на ошибках, верно подмечено. 

Сейчас в России накоплена очень большая подушка при профицитном бюджете. И эти деньги отказываются пускать в экономику, при том что роста нет и уровень жизни населения падает.

А в начале века, уровень жизни населения был низкий, случался регулярный голод, промышленность была в зачаточном состоянии.....а золотой запас РИ был самым большим в мире. И помогло царю его золото ?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
gordeal сказал(а) 7 часов назад:

 

... 

Не большие и не могучие? И русособов-мосек таки нужно бояться?

Edited by Муся
5.2

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) 1 час назад:

Не переводите стрелы. С 21 по 41 год было двадцать лет. Они не смогли наладить действующий механизм народного хозяйства работающего без крови.

Сборище рукожопов не способных к элементарной деятельности связанной с напряжением мозга. Для них народ был просто кучкой дешёвых юнитов. А главный метод достижения результата голимый "зерграш".

Помните сакраментальное "бабы новых на рожают"? Это не Пётр 1 сказал. Это пролетарский писатель Алексей Толстой ему эти слова приписал.

Ну да, сейчас народ представляет для кого то огромную ценность.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sakon сказал(а) 6 часов назад:

Да именно кулаки. Фермеры - по современному. В принципе они могли накормить страну, но совершенно идеологически не вписывались.

Кулаки не смогли бы накормить страну. У страны не было столько денег, чтобы купить хлеб по рыночной цене. А кулаки не отличались бескорыстием. Проще сгноить урожай чем за бесценок отдать.

Edited by Василич
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
gordeal сказал(а) 1 час назад:

 

С каждой выпитой рюмки водки наша жизнь становится короче на 10 минут.
Я тут на досуге подсчитал, что мёртв с 1942 года.

Элементарный арифметический подсчёт даёт нам, при таких условиях, объём выпитого в 404712 литров водки. Если употреблять её стаканАми, то при расчёте 1 стакан в десять минут потребуется 38,5 лет непрерывного пьянства.  

Edited by aaprox
  • Thanks (+1) 2
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 4 минуты назад:
gordeal сказал(а) 17 минут назад:

 

Пшёл нах! 

Не большие и не могучие? И русособов-мосек таки нужно бояться?

 

 

 

Я тя в упор первый раз вижу. ( по крайней мере в Гостиной ) Чё, залез погадить? 

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акский сказал(а) 22 минуты назад:

Да... Провались ты. :(  Ну нет никаких фактов, которые бы эту умозрительную теорию подтверждали - ну нет! :dash:  "Логика человеческого естества"  в том чтобы расширять репрессивный аппарат?  Ну извиняюсь дуру гоните второй день. Сталин провел массовую зачистку партии (куча людей разумеется пострадала и вовсе посторонних) и следом провел зачистку того самого репрессивного аппарата - именно ради контроля над ним.  И на том "расширение вширь и вглубь" закончилось. 

 По Вашей логике выходит, что после расстрела 300 тысяч человек в 37-38, должны были расстрелять ещё больше в 39-40.  А картина строго обратная. :cleaning-glasses:

Наивный чукотский юноша! Откройте любой учебник политологии и почитайте как работает любая бюрократическая организация без препятствий из вне. НКВД было именно такой организацией. И это вам ни какой то няшный аналог современного МВД.  Это МВД, ФСБ, СВР, Росгвардия, Погран войска, Вохр и много чего ещё в одном флаконе. С чего вы решили что оно бы позволили кому то урезать себе полномочия или дробить на части? Даже Сталину. Собственно одна из причин чехарды и чисток в его руководстве это как раз была удачная попытка поставить комиссариат под контроль и расставить верных людей на ключевые посты. Но это была полумера. Вы переоцениваете его контроль над организацией и её управляемость. Что бы поставить НКВД в стойло понадобилось что то вроде "ночи длинных ножей". С последующей реорганизацией и ликвидацией НКВД как явления. И без армии тут бы не обошлось. И не факт что всё закончилось бы просто массовым кровопусканием. И не факт что Руководству НКВД а не лично тов. Сталину.

И это был бы не самый критический вариант.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 48 минут назад:

Так мои то как раз деды и были убиты. Ладно бы за Родину на войне погибли, так ведь нет, просто какая то сволочь решила, что надо убить моих дедов ради всенародного счастья. Очень справедливо. А Вы уверены, что не наоборот надо было? Может лучше было бы убить чьих то дедов, чтобы были живы мои?

 

"Лес рубят, щепки летят..."(с)

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 5 минут назад:

Не помню разговоров родных из старших поколений, что кого то ломали через колено или ещё как то, а вот разговоры, что перед войной жили лучше помню хорошо. Бабушка по папиной линии часто говорила, что Советская власть это их власть, всю жизнь вкалывали и на жизнь не жаловались.

Ну а кто говорил иное  - до наших дней просто не дожили...

Это как в байке про дельфинов: те, кого дельфины толкали к берегу, рассказали об этом всем. А те, кого они толкали от берега - ничего никому рассказать уже не смогли.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еллена сказал(а) 40 минут назад:

(Откуда сама формула, не помню, но она длинная, из нескольких предложений.)

Вы не это имеете ввиду? "Закон превыше силы, Право превыше закона, Справедливость превыше права. Милосердие превыше справедливости". Цитата приблизительная.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 2 минуты назад:

До 1917 года в Российской Империи не было никаких колхозов, а голод был абсолютно естественным состоянием, люди мёрли как мухи и никто их не считал и тем более не горевал по поводу умерших. А вот после 1917 года и особенно после коллективизации все дружно бросились оплакивать жертв коллективизации. Особенно интеллигенция ненавидела колхозы тогда и ненавидит сейчас. Не говоря уже о жертвах девяностых, не помню я что то какие то скорбные речи по поводу не вписавшихся в рынок с зачитывание фамилий умерших у какого нибудь камушка.

Но в РИ не было , что бы целые станицы обрекали на смерть.

Ад в раю.

Обычная история. Светлое будущее нужно здесь и сейчас. А кто недостаточно проникся идеей -тот враг. Врага уничтожают.

А как называется это будущее коммунизм, евроассоциация или еще как -не столь важно.

 

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaprox сказал(а) 5 минут назад:
gordeal сказал(а) 1 час назад:

 

С каждой выпитой рюмки водки наша жизнь становится короче на 10 минут.
Я тут на досуге подсчитал, что мёртв с 1942 года.

Элементарный арифметический подсчёт даёт нам, при таких условиях, объём выпитого в 404712 литров водки. Если употреблять её стаканАми, то при расчёте 1 стакан в десять минут потребуется 38,5 лет непрерывного пьянства.  

 

Элементарный? :kolobok_eek:  Что же для вас тогда высшая математика?

Share this post


Link to post
Share on other sites
PH55 сказал(а) 27 минут назад:

 

1. Вы писали о частной собственности на землю. Она была отменена "Декретом о земле". Так было и написано буквально: частная собственность на землю упраздняется. Причём это не была придумкой большевиков, это была программа эсэров, которую они составили на основе запросов крестьян. В понимании крестьян того времени земля не может быть чей-то, её никто не создал, она просто есть, как и лес, река, поле... Почему кто-то должен ей владеть единолично. Земля была общинной - стала колхозной, для крестьянина ничего принципиально не изменилось.

 

2. Теоретически можно было, но на практике мало что получалось. Вас послушать, так большевики непременно мечтали крестьян сделать нищими, причём срочно. На самом деле, прежде чем начать коллективизацию, испробовали много чего. Ведь революция так и не решила главную российскую проблему - крестьянскую. Сельское хозяйство было неэффективным, отсталым, и, главное, не было никаких перспектив хоть как-то это изменить. Мы привыкли, что НЭП, это про торговлю, мелкий бизнес, рестораны, быстро разбогатевшие нэпманы, зажившие на широкую ногу. На самом деле НЭП, это про сельское хозяйство. Государство пыталось активно играть на зерновом рынке, то фиксируя цены на хлеб, то отпуская их, с единственной целью -  стимулировать внедрение новых технологий. Но толку было мало. В это же время организовывались в разных регионах, различные по организации сельхозобщины, от коммун, до кооперативов, объединявшихся лишь для конкретных работ. В результате пришли к заключению, что наиболее эффективная форма хозяйствования - колхоз. Решили, и со свойственной большевикам решимостью начали реализовывать задуманное.

Не правда ваша, почитайте монархистов-царебожников. Жизнь тогда была прекрасной.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
gordeal сказал(а) 2 минуты назад:

 

Элементарный? :kolobok_eek:  Что же для вас тогда высшая математика?

Хватает только вычитания, умножения и деления. "Отнять, преумножить и разделить."

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Panalan сказал(а) 3 минуты назад:

Но в РИ не было , что бы целые станицы обрекали на смерть.

Ад в раю.

Обычная история. Светлое будущее нужно здесь и сейчас. А кто недостаточно проникся идеей -тот враг. Врага уничтожают.

А как называется это будущее коммунизм, евроассоциация или еще как -не столь важно.

 

Вооот!!! Всё это "ломание" и "угробили кучу ресурсов и народу" ради идеи(как её и способы достижения кто-то конкретный понимает).

Share this post


Link to post
Share on other sites
biv сказал(а) Только что:

Вооот!!! Всё это "ломание" и "угробили кучу ресурсов и народу" ради идеи(как её и способы достижения кто-то конкретный понимает).

Не подскажите ли потери России после 1991 года, людские материальные? Ради чего, ради какой такой высокой идеи? Будьте справедливыми и сравнивайте честно. Народ вам жалко? А не врёте?

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Василич сказал(а) 22 минуты назад:

А в том что люди,в том числе правители не учатся на ошибках, верно подмечено. 

Сейчас в России накоплена очень большая подушка при профицитном бюджете. И эти деньги отказываются пускать в экономику, при том что роста нет и уровень жизни населения падает.

А в начале века, уровень жизни населения был низкий, случался регулярный голод, промышленность была в зачаточном состоянии.....а золотой запас РИ был самым большим в мире. И помогло царю его золото ?

Дают же триллион рублей. Посмотрим, что получится.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Varvar сказал(а) 31 минуту назад:

Сейчас. А в начале 20 века крестьяне кормили

Только 75% населения, крестьяне, себя не могли толком прокормить.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 6 минут назад:

Не подскажите ли потери России после 1991 года, людские материальные? Ради чего, ради какой такой высокой идеи? Будьте справедливыми и сравнивайте честно. Народ вам жалко? А не врёте?

Нет не подскажу. От голода никто не помер. На кладбище полно бандитов.

И скажу ещё, что 90-е, это результат "реализации той самой идеи". "Ломали", "угробили кучу ресурсов и народу", - и...? - получите 90-е.

Edited by biv
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vfywehjd сказал(а) 5 минут назад:

1. Наивный чукотский юноша! Откройте любой учебник политологии и почитайте как работает любая бюрократическая организация без препятствий из вне. НКВД было именно такой организацией. И это вам ни какой то няшный аналог современного МВД.  Это МВД, ФСБ, СВР, Росгвардия, Погран войска, Вохр и много чего ещё в одном флаконе. С чего вы решили что оно бы позволили кому то урезать себе полномочия или дробить на части? Даже Сталину. Собственно одна из причин чехарды и чисток в его руководстве это как раз была удачная попытка поставить комиссариат под контроль и расставить верных людей на ключевые посты. Но это была полумера. Вы переоцениваете его контроль над организацией и её управляемость.  Что бы поставить НКВД в стойло понадобилось что то вроде "ночи длинных ножей". С последующей реорганизацией и ликвидацией НКВД как явления. И без армии тут бы не обошлось. И не факт что всё закончилось бы просто массовым кровопусканием. И не факт что Руководству НКВД а не лично тов. Сталину.

И это был бы не самый критический вариант.

1. Сам такой. :)  Манцуров, я три раза написал что НКВД не было организацией "без препятствий извне",  поскольку Товарищ Сталин расстрелом ежовцев ясно показал кто у НКВД хозяин. Это и была та самая "ночь длинных ножей", которую Вы в упор не желаете замечать.  

 

ЗЫ. бесплодную дискуссию прекращаю, бо трёх повторов на мой взгляд достаточно.  Давайте лучше про ВАДА,  что-ли...  Когда например по Вашему, Путину надоест, что его регулярно макают в тазик с мочой, а он выныривая вынужден бормотать всякий бред, вроде  "да нафига нам этот флаг с гимном на соревнованиях - и без этих дурацких символов всё отлично"? :sarcastic:

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×