Jump to content
неКони

Суд отклонил апелляцию "Газпрома" в части принципа "бери или плати"

Recommended Posts

Диван сказал(а) 1 минуту назад:

С такими решениями судов они в ЕС доиграются, что Газпром перейдёт на предоплату при продаже газа в государства ЕС, За сколько заплатил - столько и получил.

Договора долгосрочные заключены, в одностороннем порядке не изменишь. Закончится срок действия договоров тогда возможно ГП изменит правила

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему все суды проигрываются ? Кто составляет контракты, по которым можно проиграть ? Кто эти люди ?

У Газпрома есть юротдел ? Почему в него не возьмут консультантами ( да хоть кем !) представителей всяческих международных судов ?

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 12 минут назад:

С такими решениями судов они в ЕС доиграются, что Газпром перейдёт на предоплату при продаже газа в государства ЕС, За сколько заплатил - столько и получил.

Не доиграются. Любые потери Газпром восполнит на внутреннем рынке, и даже париться не будет.

Нестор сказал(а) 1 минуту назад:

Почему все суды проигрываются ? Кто составляет контракты, по которым можно проиграть ? Кто эти люди ?

У Газпрома есть юротдел ? Почему в него не возьмут консультантами ( да хоть кем !) представителей всяческих международных судов ?

см. выше

Edited by LamerOnLine
  • Thanks (+1) 2
  • Sad 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нестор сказал(а) Только что:

Почему в него не возьмут консультантами ( да хоть кем !) представителей всяческих международных судов ?

А эти тоже потом разведут руками - ну не шмогла я, не шмогла.

Трата денег только на эти суды.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 15 минут назад:

С такими решениями судов они в ЕС доиграются, что Газпром перейдёт на предоплату при продаже газа в государства ЕС, За сколько заплатил - столько и получил.

Неплохо бы...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нестор сказал(а) 4 минуты назад:

Почему все суды проигрываются ? Кто составляет контракты, по которым можно проиграть ? Кто эти люди ?

У Газпрома есть юротдел ? Почему в него не возьмут консультантами ( да хоть кем !) представителей всяческих международных судов ?

С чего вы взяли, что иностранные юристы не участвуют в судах на стороне ГП?

 

Про взять консультантами "представителей всяческих международных судов?" - это шыдевр юридической мысли, да.

  • Thanks (+1) 6
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) 10 минут назад:

Интересно почитать мотивировочную часть, почему в одном и том же договоре принцип "качай или плати" необходимо соблюдать, а принцип "бери или плати" - нет.

Помнится, на первом суде это было обосновано тем, что Украина испытывает финансовые трудности. А сейчас чем обосновали?

 

Так это и была апелляция именно на то самое решение суда.

 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
OGOGO сказал(а) 3 минуты назад:

 

Так это и была апелляция именно на то самое решение суда.

 

 

Именно поэтому и хочется увидеть, на основании чего теперь этот суд решил, что одной стороне можно свою часть контракта не исполнять.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Йожико сказал(а) 16 минут назад:

Если бы суд принял решение по закону то Украина сразу бы налетела на дефолт

Ага, ага.. Помнится пару лет назад такие же сказки приходилось слушать когда заходила речь о возвращении Украиной нескольких миллиардов долга. До сих пор правда нет ни миллиардов, ни дефолта.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нестор сказал(а) 30 минут назад:

Почему все суды проигрываются ? Кто составляет контракты, по которым можно проиграть ? Кто эти люди ?

У Газпрома есть юротдел ? Почему в него не возьмут консультантами ( да хоть кем !) представителей всяческих международных судов ?

-"Почему все суды проигрываются ?"- вы это серьёзно спрашиваете? Шведы мстят за Полтаву. Это не имеет никакого отношения к условиям прописанным в контракте.

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

да уж. не силён в этой всей казуистике, но по факту получается что газпром просрал этот суд. и не важно по какой причине.

пусть расплачивается высший менеджмент газпрома, если газпром как нас уверяют - народное достояние

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 51 минуту назад:

Тем хуже для них и для ЕС. Доиграются, что Газпром будет требовать в договоре указывать другой арбитраж для выяснения споров, ну китайский к примеру.

Лучше Басманный...

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
неКони сказал(а) 5 минут назад:

Для тех, кто в танке: шведы "засилили" ту часть арбитражного решения, в котором арбитражники взыскали с хохлов всего лишь пару ярдов зелени вместо охулиарда, который требовал ГП. Жалоба ГП на решение о взыскании с него 4 с лишним ярдов зелени за недотранзит хаза будет рассматриваться следующей осенью.

Думаете, ГП выиграет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
антабка сказал(а) 24 минуты назад:

да уж. не силён в этой всей казуистике, но по факту получается что газпром просрал этот суд. и не важно по какой причине.

пусть расплачивается высший менеджмент газпрома, если газпром как нас уверяют - народное достояние

Никто расплачиваться не будет и вы тоже.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
пятница сказал(а) 11 минут назад:

Договоры с европейцами не стоят бумаги, на которой они написаны.

Бисмарк был умный дядька.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 39 минут назад:

Ага, ага.. Помнится пару лет назад такие же сказки приходилось слушать когда заходила речь о возвращении Украиной нескольких миллиардов долга. До сих пор правда нет ни миллиардов, ни дефолта.

А кто сказал, что России нужен дефолт Украины? Пока она вроде как живая, с ней ведется нормальный бизнес. Нормальный по меркам ведения бизнеса с Украиной.

РФ за эти годы нормально так качнула с Украины в виде отрицательного торгового сальдо и рабочей силы с Украины. И это не учитывая того, что Украина своими силами сократила дотации себе из РФ практически до нуля. Теперь осталось добить транзит газа.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саша сказал(а) 1 минуту назад:

А кто сказал, что России нужен дефолт Украины? Пока она вроде как живая, с ней ведется нормальный бизнес. Нормальный по меркам ведения бизнеса с Украиной.

РФ за эти годы нормально так качнула с Украины в виде отрицательного торгового сальдо и рабочей силы с Украины. И это не учитывая того, что Украина своими силами сократила дотации себе из РФ практически до нуля. Теперь осталось добить транзит газа.

Ну так а мильярды где? :)

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все это напоминает мировой заговор против Украины :)

Видимо все активные участники процесса пришли к общему решению - прекратить украинский транзит газа. 

Ведь во многом именно благодаря решению Стокгольмского арбитража был построен СП-2 .

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 1 минуту назад:

Ну так а мильярды где? :)

В российском Валовом Внутреннем Продукте. Ну и конечно в польском, венгерском, румынском и далее по всему ЕС.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) 1 час назад:

Интересно почитать мотивировочную часть, почему в одном и том же договоре принцип "качай или плати" необходимо соблюдать, а принцип "бери или плати" - нет.

Интересно другое: договора разные, но в договоре на транзит нет принципа "качай и плати". Это решил суд этот принцип туда внести, по принципу договора о поставках газа "бери или плати", по которому ГП послали в пешее и далеко. А мотивировка, тут уже писали - указана крайняя бедность клиента.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саша сказал(а) 7 минут назад:

В российском Валовом Внутреннем Продукте. Ну и конечно в польском, венгерском, румынском и далее по всему ЕС.

То есть вы утверждаете что долг хохлы официально выплатили? Я, видимо, в тот момент конкретно забухал и сумел провафлить такое знаковое событие.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 1 минуту назад:

То есть вы утверждаете что долг хохлы официально выплатили? Я, видимо, в тот момент конкретно забухал и сумел провафлить такое знаковое событие.

Вы это прекращайте :)

Никто пока ничего официально не выплатил. Но РФ много чего по мела с украинской экономики, как и ЕС. 

А 3 млрд долл США вполне сойдут в качестве отступных за прекращение фокусов с украинским транзитом газа. Главное, что все остальные не против. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саша сказал(а) 1 минуту назад:

Вы это прекращайте :)

Никто пока ничего официально не выплатил. Но РФ много чего по мела с украинской экономики, как и ЕС. 

А 3 млрд долл США вполне сойдут в качестве отступных за прекращение фокусов с украинским транзитом газа. Главное, что все остальные не против. 

 

Не, уважаемый, у нас все ходы записаны :) И, как показывает данная тема - не зря :)

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 1 час назад:

Ага, ага.. Помнится пару лет назад такие же сказки приходилось слушать когда заходила речь о возвращении Украиной нескольких миллиардов долга. До сих пор правда нет ни миллиардов, ни дефолта.

Вроде в феврале состоится последнее заседания аглицкого суда и там будет озвучено может ли Украина отказаться от выплаты своего гарантированного долга другому государству.

Лично я хотел бы, что бы суд вынес именно такое решение, что можно и не платить. Если будет такое решение, то в мире такая веселуха начнётся, мама не горюй. А РФ может плюнуть и не платить свои 50 лярдов госдолга :)

Edited by Диван
  • Thanks (+1) 6
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ещё лет 10-15 назад натаскивал своих клиентов по работе с хохлами: если продаем, то только по предоплате, а если покупаем, то оплата только после пересечения товара таможенной границы РФ. Потому как иначе кинут, они по другому чисто генетически не могут.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 8 минут назад:

Лично я хотел бы, что бы суд вынес именно такое решение, что можно и не платить. Если будет такое решение, то в мире такая веселуха начнётся, мама не горюй. А РФ может плюнуть и не платить свои 50 лярдов госдолга

Ну лично я бы назвал такие надежды весьма наивными :)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
OGOGO сказал(а) 30 минут назад:

Вообще, интересный факт - Газпром предлагал Украине транзит и газ с контрактом на год... при условии отзыва всех судебных претензий. И вот, одну из этих претензий уже не отозвать - она решена в пользу Украины. Итого, условие ГП не может быть выполнено... 

Ничто не мешает (с юридической стороны вопроса) "Нафтогазу" и сейчас простить этот долг ГП, оформив это юридически соответствующим образом. С остальных сторон - сами понимаете.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
неКони сказал(а) Только что:

Ничто не мешает (с юридической стороны вопроса) "Нафтогазу" и сейчас простить этот долг ГП, оформив это юридически соответствующим образом. С остальных сторон - сами понимаете.

Когда Путин и Миллер предлагали хохлам "нулевой вариант", то такое решение суда явно было просчитано и заложено в это предложение. Так что да, технически и юридически вполне рабочий вариант. Но мы же знаем этих... (воздержусь от мата).

Сейчас такое решение суда дает России повод... выплатить эти гребаные 2,5 миллиарда, и на этом раз и навсегда закрыть украинский транзит. Включая поставки собственно на Украину - пусть качают из Словении, Венгрии и Польши. Не знаю, что у Путина на уме, он конечно умнее и знает больше, но... я бы сделал именно так.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 2 часа назад:

С такими решениями судов они в ЕС доиграются, что Газпром перейдёт на предоплату при продаже газа в государства ЕС, За сколько заплатил - столько и получил.

 

Дык я када ещё заметил, шо "нам пора запасаться дровами"... Так, на усякий слУчай... :cleaning-glasses:

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 1 час назад:

Ну лично я бы назвал такие надежды весьма наивными :)

Думаете аглицкий суд вынесет решение обязывающее Украину выплатить долг?

Может быть, может быть....

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SlyFox сказал(а) 4 часа назад:

Интересно почитать мотивировочную часть, почему в одном и том же договоре принцип "качай или плати" необходимо соблюдать, а принцип "бери или плати" - нет.

Помнится, на первом суде это было обосновано тем, что Украина испытывает финансовые трудности. А сейчас чем обосновали?

 

Арбитраж также признал обязательность условия "бери или плати", однако снизил обязательный годовой объем закупок у "Газпрома" до 5 млрд куб. м до истечения срока контракта в конце 2019 года.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

ангажированность суда понятна, НО.. лично моё мнение: ответственность за случившееся в значительной части, если не во всей, лежит на непосредственном руководстве Газпрома и всех тех кто принимал решения по исполнению данного контракта.. украина, емнип, никогда не соблюдала правило контракта "бери или плати", т.е. всегда брала столько газа сколько хотела, а не сколько была обязана.. в любой нормальной корпорации уже после первого такого случая была бы организована претензионная работа и подан соответствующий иск о взыскании долга.. вместо этого руководство компании чего ждало, никаких претензий не предъявляло до тех пор, пока петух жареный не клюнул.. и в конечно итоге такая волокита и нерешительность обернулись не просто недополученной прибылью, но прямыми финансовыми и репутационными потерями.. так что претензии нужно предъявлять в том числе и миллеру и российскому руководству, которое по старой традиции жевало сопли в то время, когда нужно было действовать.. если бы сразу отреагировали, то и потерь бы можно было избежать..

 

как оценивать действия руководства?.. враги или идиоты??.. они стабильно реализуют концепцию по которой России все время приходится платить и каяться, платить и каяться.. 

 

 

 

Edited by Krilion
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×