Jump to content
Лариса2407

13 ноября 1918 г ВЦИК аннулировал Брестский мир

Recommended Posts

Условия Брестского мира были следующими:

  • Полное отторжение от России территории Польши и Литвы.
  • Частичное отторжение от России территории Латвии, Белоруссии и Закавказья.
  • Россия полностью выводила свои войска из Прибалтики и Финляндии. Финляндия до этого уже была потеряна.
  • Признавалась независимость Украины, которая переходила под протекторат Германии.
  • Россия уступала Турции восточную Анатолию, Карс и Ардаган.
  • Россия выплачивала Германии контрибуцию в 6 млрд марок, что равнялось 3 млрд золотых рублей. (2322 тонны  чистого золота)

По условиям брестского мира Россия теряла территорию площадью 789 000 квадратных километров.

На этой территории проживало 56 млн человек, что составляло 1/3 населения Российской империи.

Edited by Нестор
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Украина, Белорусия, Бессарабия, Польша, Финляндия, Закавказье, Проебалтия отторгнутые от Россия согласно этой капитуляции обратно в состав России не вернулись.

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 11 часов назад:

Украина, Белорусия, Бессарабия, Польша, Финляндия, Закавказье, Проебалтия отторгнутые от Россия согласно этой капитуляции обратно в состав России не вернулись.

 

Да в тех условиях удивительно вообще то , что Россия сохранила 90% территории, Ельцинская демократия была намного хуже, хотя нет хуlа без добра - нахлебников кстати сбросили...

Edited by Вероника
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Битва за Рур.

 

В первой половине января(1923) Франция, которая была не в силах преодолеть свои комплексы страха перед соседом, заняла, ссылаясь на букву Версальского договора, Рурскую область

Спойлер

 

и дала тем самым сигнал к спуску с предохранителя последних тормозивших кризис факторов. Уже беспорядки первых послевоенных лет, гнёт репарационного обложения, безудержный вывоз капитала, а также — и это главное — дефицит любого рода резервов в значительной мере затрудняли оздоровление разрушенной войной экономики. К этому ещё добавлялась и непрекращающаяся активность правого и левого радикализма, подрывавшая всякий раз и без того весьма слабую веру заграницы в стабильность ситуации в Германии, и примечательно в этой связи, что первое крупное падение марки наблюдается сразу же после убийства немецкого министра иностранных дел Вальтера Ратенау в июне 1922 года. Но только теперь, под воздействием французской интервенции, инфляция получила то катастрофическое ускорение, которое придало ей столь гротесковые черты и подавило у людей не только желание помогать существующему строю, но и чувство уверенности в прочности хоть чего-то вообще, и приучило их жить в «атмосфере невозможного»[1]. Это было крушением целого мира, его понятий, его норм и его морали. И последствия этого были непредсказуемы.

Правда пени на попытке национального самоутверждения; бумажные деньги, которые в конечном итоге стали оцениваться нередко просто на вес, служили лишь фантастическим фоном происходящего. 11 января правительство призвало немцев к пассивному сопротивлению и вскоре вслед за тем дало указание своим служащим не выполнять указаний оккупационных властей. Вступавшие в Рурскую область французские войска встречали на улицах огромные скопления людей, с неприязнью и ожесточением певших «Вахту на Рейне». На этот вызов французы снова ответили целым набором изощрённых унижений, драконовская оккупационная юстиция налагала произвольно тяжёлые наказания, многочисленные стычки умножали возмущение и той и другой стороны. В конце марта французские войска расстреляли из пулемётов демонстрацию рабочих на территории завода Круппа в Эссене — было тринадцать убитых и свыше тридцати раненых. В похоронах приняло участие более полумиллиона человек, а французский военный суд приговорил хозяина фирмы и восемь его служащих, занимавших руководящие посты, к пятнадцати и двадцати годам тюрьмы.

 

Эти события пробудили чувство единения, какого тут не наблюдалось с августа 1914 года. Но под маской национального единства различные силы пытались извлечь выгоду каждая для себя. Запрещённые добровольческие отряды воспользовались моментом, чтобы выйти из подполья и своими активными действиями обострить провозглашённое правительством пассивное сопротивление. Одновременно левые радикалы продемонстрировали своё стремление восстановить утраченные ими позиции в Саксонии и Центральной Германии, в то время как правые укрепляли свой баварский бастион; одно время на земельной границе уже стояли друг против друга, готовые открыть огонь, пролетарские сотни и подразделения добровольческого отряда Эрхардта[2]. Во многих крупных городах прошли голодные бунты. А в это время французы и бельгийцы на Западе пользовались ситуацией, чтобы стимулировать сепаратистское движение, которое, впрочем, вскоре заглохло по причине собственной бесперспективности. Казалось, что основанная четыре года назад на антагонизмах и с огромным трудом выжившая республика находится уже на пороге краха.

Свою вновь обретённую самоуверенность Гитлер продемонстрировал весьма вызывающим и рискованным жестом — он вышел из национального единого фронта и пригрозил своим опешившим сторонникам, что исключит из НСДАП всякого, кто будет активно участвовать в сопротивлении Франции; были случаи, что он и выполнял эту угрозу. «Если они ещё не усекли, что грёзы о примирении — это наша смерть, то им ничем не поможешь», — парировал он все сомнения[3]. Конечно, он заранее знал, какие проблемы возникнут в результате этого его решения, но как собственная интуиция, так и тактические соображения требовали от него, чтобы его партия не затерялась в ряду многих других объединений — рядом с буржуазными союзами, марксистами, евреями — в анонимности широкого национального сопротивления. И как он боялся, что борьба за Рур объединит народ вокруг правительства и укрепит режим, то так же и надеялся использовать возникший в результате его интриг хаос для своих далеко идущих путчистских замыслов. «Пока нация не сметёт убийц внутри своих границ, — писал он в „Фелькишер беобахтер“, — успех вовне невозможен. В то время, как устно и письменно направляются протесты Франции, истинный смертельный враг немецкого народа затаился внутри собственных стен». С характерной последовательностью, вопреки всем нападкам и даже вопреки подавляющему авторитету Людендорфа, он настаивал на своём требовании, заключавшемся в том, что сначала следует рассчитаться с внутренним врагом. Когда главнокомандующий вооружёнными силами генерал фон Сект, беседуя с Гитлером в начале марта, спросил, присоединится ли Гитлер со своими сторонниками в случае перехода к активному сопротивлению к рейхсверу, то получил недвусмысленный ответ, что сперва нужно сбросить правительство. И представителю канцлера Куно он тоже четырнадцать дней спустя заявил, что сперва следует покончить с внутренним врагом. «Надо призывать не „долой Францию“, а долой предателей отечества, долой ноябрьских преступников!»[4]Поведение Гитлера очень часто интерпретируется как свидетельство его беспринципности и бессовестности. Однако та решимость, с которой он пошёл на опасность выставления себя в непопулярном двойном свете, указывает скорее на то, что именно его принципы и не позволяли ему иного выбора, да и сам он потом считал то решение одним из ключевых в своей жизни. Партнёры и покровители его восхождения, знать и руководители консервативного лагеря будут постоянно считать его одним из своих и, видя в нём в первую очередь национального деятеля, наперебой стараться заручиться его близостью. Однако уже первое политическое решение Гитлера, выходившее за локальные рамки, дезавуировало все эти псевдодружбы — от Кара до Папена — и недвусмысленно выявило, что, будучи поставлен перед выбором, он ведёт себя как истинный революционер — без каких-либо увёрток он отдал предпочтение позиции революционной, а не национальной. Так же будет он поступать и в последующие годы, а в 1930 году даже заявит, что в случае нападения поляков он предпочёл бы временно пожертвовать Восточной Пруссией и Силезией, чем встать в ряды защитников существующего режима[5]

Спойлер

 

. Правда, он заявит также, что стал бы презирать себя, если бы «в момент конфликта не почувствовал себя в первую очередь немцем»; но на деле он, в противоположность своим возбуждённым приверженцам, действовал хладнокровно и последовательно, отнюдь не руководствуясь в своей тактике собственными патриотическими тирадами, и, перейдя в атаку, высмеивал как пассивное сопротивление, которое хотело «бить баклуши и добить» противника, так и тех, кто собирался актами саботажа поставить Францию на колени. «Чем была бы сегодня Франция, — восклицал он, — если бы в Германии не было интернационалистов, а были бы, только национал-социалисты! И даже если бы сначала мы не имели ничего, кроме наших кулаков! Но если бы шестьдесят миллионов человек были одержимы единой волей — быть фанатичными националистами, то из кулака выковалось бы оружие»[6]. В этой фразе — весь Гитлер: рациональная посылка, приумноженная чудовищным заклинанием воли, а в глубине — стимулирующее видение. Нет никакого сомнения в том, что стремление дать отпор было у Гитлера нисколько не слабее, чем у всех других сил и партий; не факт сопротивления как таковой, а то обстоятельство, что сопротивление носило пассивный характер, то есть было полусопротивлением, и побудило его наряду с упомянутыми причинами, к отказу от него. За этим стояло убеждение, что последовательную и успешную внешнюю политику можно проводить только тогда, когда есть опора на сплочённую и по-революционному объединённую нацию; это был — полярно всей немецкой политической традиции — своего рода примат внутренней политики, наметившийся впервые в его письме из действующей армии в феврале 1915 года и остававшийся его максимой вплоть до полного завоевания власти. Когда обозначился принесённый пассивным сопротивлением ущерб, и Гитлер своим мелодраматическим внутренним взором уже видел предстоящий новый крах Германии и отделение Рурской области, он в одной из своих страстных речей рисует для правительства картину истинного сопротивления и как бы предваряет здесь свой приказ в марте 1945 года о проведении операции «Выжженная земля»:

 

«Что из того, если в катастрофе нашего времени погибнут промышленные сооружения? Доменные печи могут быть разрушены, угольные шахты затоплены, пусть превратятся в пепелища дома — только бы после всего этого поднялся народ, сильный, непоколебимый, готовый идти до конца! Ведь если вновь поднимется немецкий народ, тогда вновь поднимется и всё остальное. Но если все это останется стоять, а народ погибнет от внутреннего разложения, то дымовые трубы, заводы и моря домов — это же будет не чем иным, как могильными камнями этого народа! Рурская область должна была бы стать немецкой Москвой! Мы должны были бы доказать, что немецкий народ 1923 года — это уже не тот народ, что в 1919 году… Обесчещенный и опозоренный народ теперь снова стал народом героев! За полыхающим Руром такой народ организовал бы сопротивление не на жизнь, а на смерть. Если бы действовали так, то Франция заколебалась бы делать следующий шаг… Взрываются печь за печью, мост за мостом! Германия просыпается! Армия Франции не позволила бы гнать себя в ужасы такого светопреставления! Клянусь Богом, наше положение было бы иным!»[7]

 

 

 

 

 


 

 

https://yandex.ru/search/?text=%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80++%D0%BA%D1%83%D0%B1&lr=2

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дождались гибели Германии и отказались от договора, который сами так старались заключить. Молодцы, чего уж там.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 1 час назад:

Да сейчас тут начнется плач по исконно русским территориям - Польше и Финляндии.

Вообще-то, за те территории которые Ленин и его шайка отдали вместе с Финляндией, русским в 39м пришлось кровь поливать. 

А что насчёт "отпущенных" Украины, Крыма, Белоруссии? 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 12 минут назад:
mixali4 сказал(а) 1 час назад:

Да сейчас тут начнется плач по исконно русским территориям - Польше и Финляндии.

Вообще-то, за те территории которые Ленин и его шайка отдали вместе с Финляндией, русским в 39м пришлось кровь поливать. 

А что насчёт "отпущенных" Украины, Крыма, Белоруссии? 

 

Аналогично.

Реальная проверка насколько формально русские земли являлись таковыми на самом деле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) 11 часов назад:

Аннулирование Брестского договора

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА ОБ АННУЛИРОВАНИИ БРЕСТ-ЛИТОВСКОГО ДОГОВОРА

13 ноября 1918 г.

 

Очень смело

 

Перемирие между союзными правительствами и Германией

Подписано в Компьене ( Франция ) в 5 часов утра 11 ноября 1918 года; вступил в силу в 11 часов утра (по парижскому времени ) в тот же день.

 

II. Расположение относительно восточных границ Германии

Двенадцать - Все немецкие войска, которые в настоящее время находятся на территориях, которые ранее принадлежали Австро-Венгрии, Румынии, Турции, должны быть немедленно выведены в пределах границ Германии, как они существовали 1 августа 1914 года. Все немецкие войска, находящиеся в настоящее время на территориях, которые до войны принадлежали России, также должны быть выведены в пределах границ Германии, определенных выше, как только союзники, принимая во внимание внутреннее положение этих территорий, решат, что время для это пришло.

Тринадцать - Эвакуация немецкими войсками должна начаться сразу, и все немецкие инструкторы, заключенные и гражданские лица, а также военные агенты, находящиеся сейчас на территории России (согласно определению до 1914 года), должны быть отозваны.

Четырнадцать - немецкие войска должны немедленно прекратить все реквизиции и конфискации и любые другие действия с целью получения поставок, предназначенных для Германии в Румынии и России (как определено 1 августа 1914 года).

Пятнадцать - Отказ от договоров Бухареста и Брест-Литовска и от дополнительных договоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 9 часов назад:

Да сейчас тут начнется плач по исконно русским территориям - Польше и Финляндии.

 

А Печенгу Финляндии и Зап. Белоруссию с Волынью Польше передали в качестве компенсации за многовековое угнетение

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 7 часов назад:

 

Аналогично.

Реальная проверка насколько формально русские земли являлись таковыми на самом деле.

 

Проверка в чём заключается? в 100 летнем навязывание людям другой идентичности, другого языка...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
exter сказал(а) 11 часов назад:

После капитуляции Германии. Почему бы и решительно  и не заявить..

заставить своих противников все сделать за себя - является высшим достижением политика

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нестор сказал(а) 12 часов назад:
Россия выплачивала Германии контрибуцию в 6 млрд марок, что равнялось 3 млрд золотых рублей. (2322 тонны  чистого золота)

откуда вы только все берете ?- вроде бы 245 тонн только обязались, из них передали 93 тонны, которые потом пошли Франции по соглашению советским правительством на покрытие долгов по займам. https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_запас_Российской_империи

остальные ваши пункты в дальнейшем были советским правительством похерены.

за исключением ардагана и пр. но тут турки молодцы решили никуда больше не ввязываться. но вы уже нас сторонник идеи что не надо кормить нац. окраины, поэтому мне кажется, что вас армяне не должны волновать.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 19 минут назад:

 все сделать за себя - является высшим достижением политика

Это лишь вопрос цены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aliado сказал(а) 9 часов назад:

Вообще-то, за те территории которые Ленин и его шайка отдали вместе с Финляндией, русским в 39м пришлось кровь поливать. 

А что насчёт "отпущенных" Украины, Крыма, Белоруссии? 

за финляндию благодарите романовых,  создавших отдельное государство.

большевики как отпустили так и вернули.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 42 минуты назад:

откуда вы только все берете ?- вроде бы 245 тонн только обязались, из них передали 93 тонны, которые потом пошли Франции по соглашению советским правительством на покрытие долгов по займам. https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_запас_Российской_империи

остальные ваши пункты в дальнейшем были советским правительством похерены.

за исключением ардагана и пр. но тут турки молодцы решили никуда больше не ввязываться. но вы уже нас сторонник идеи что не надо кормить нац. окраины, поэтому мне кажется, что вас армяне не должны волновать.

 

контрибуция составила 6 миллиардов марок или 3 миллиарда рублей золотом. А это и есть 2 322  тонн. Таких денег разумеется не существовало . 

поэтому так и договорились выдать только 240,5 тонн. Те самые которые вы упомянули.  Ленин обязался отправить в Германию 240 564 кг золота, четырьмя эшелонами, начиная с 20.09.1918 и последний не позже 31.12.1918 г. До крушения Германии 9 ноября большевики успели отправить в Берлин 93 535 кг золота и царских облигаций на 200 млн. золотых рублей.

Это " наличными". Остальные деньги договорились оплатить "натурой" - хлебом ( отсюда и продразверстка ) углем, нефтью  и тд и тп. 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Позорники красные, обделались по полной, но даже это выдали за свою победу, что-то через два  с лишним десятка лет трудящиеся Германии, Румынии, Венгрии не устроили революции в знак солидарности:sarcastic:

Ну надо же так пиз.. ть типа рабочая солидарность спасла Советскую Россию, ржунемогу. Германию сокрушила Антанта, благодаря которой там возникли экономические проблемы, голод, поражения на различных фронтах, выход в сентябре из войны Болгарии, в октябре Турции и практически одновременно с ней развал Австро-Венгрии, а этот бред про гениальное предвидение большевиков оставьте себе и своим недалёким последователям.

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот кстати интересно, Антанта сокрушила Германию, а Совейскую Расею не шмагла. Почему, интересно? Я так ванную, не было во втором случае у Антанты какого-то мощного союзника, которого можно было посылать в наступление за наступлением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vashper сказал(а) В 14.11.2019 в 10:42:

Вот кстати интересно, Антанта сокрушила Германию, а Совейскую Расею не шмагла. Почему, интересно? Я так ванную, не было во втором случае у Антанты какого-то мощного союзника, которого можно было посылать в наступление за наступлением.

Да ужжж, силы у них были просто несметные. Даю картинку по "силам" интервентов с красного сайта. 

0007-007-Obschaja-informatsija-ob-interv

slide-54.jpg+++++++++++++++++++++

Для справки количество мобилизованных в ПМВ из стран Антанты

 

Силы сторон

Мобилизовано за всю войну:

Российская империя 12 000 000 человек,

Британская империя 8 840 000 человек

Третья французская республика 8 660 000 человек,

Италия 5 615 000 человек,

Соединённые Штаты Америки 4 740 000 человек,

Румыния 1 234 000 человек,

Японская империя 800 000 человек

Сербия 708 000 человек,

Бельгия 380 000 человек,

Греция 250 000 человек,

Черногория 50 000 человек,

Итого: 43 277 000

++++++++++++++++

Ленин: «В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами»; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось «разложить» вражеские войска[2].

Дело было, конечно, не в "разложении" интервентов. А в том, что пресловутой «интервенции 14 государств против советской республики» – не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями – не для свержения власти большевиков.

Edited by pipa2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 4 часа назад:
mixali4 сказал(а) 12 часов назад:

 

Аналогично.

Реальная проверка насколько формально русские земли являлись таковыми на самом деле.

 

Проверка в чём заключается? в 100 летнем навязывание людям другой идентичности, другого языка...

 

В чем проверка? - кто хотел быть частью России, а кто не мог из нее выйти или просто ресурсы тянул

 

Про язык и идентичность расшифруйте

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 5 минут назад:

 

В чем проверка? - кто хотел быть частью России, а кто не мог из нее выйти или просто ресурсы тянул

 

Про язык и идентичность расшифруйте

 

 

Тогда поясните, что вы имели ввиду под  - Реальная проверка насколько формально русские земли являлись таковыми на самом деле.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 40 минут назад:

 

Тогда поясните, что вы имели ввиду под  - Реальная проверка насколько формально русские земли являлись таковыми на самом деле.

 

 

А что тут непонятного? Есть территория, а есть люди на ней проживающие. Можно присоединить к себе территорию и даже добиться международного признания, а вот с отношением местного населения все куда сложнее... События 100 летней давности это наглядно показали: кто-то остался в составе России, кто-то отделился сразу, кто-то очень скоро присоединился в виде республик...

Share this post


Link to post
Share on other sites
mgeo сказал(а) 5 часов назад:

за финляндию благодарите романовых,  создавших отдельное государство.

большевики как отпустили так и вернули.

Ага. Цари "создали отдельное государство" в случае с ВКФ, а большевики в случае с Украиной и прочими "союзными республиками" - нет.

Двоемыслие прямо по Оруэллу.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 20 часов назад:

А что тут непонятного? Есть территория, а есть люди на ней проживающие. Можно присоединить к себе территорию и даже добиться международного признания, а вот с отношением местного населения все куда сложнее... События 100 летней давности это наглядно показали: кто-то остался в составе России, кто-то отделился сразу, кто-то очень скоро присоединился в виде республик...

 

Если всё пустить на самотёк - право наций на самоопределение, берите суверенитета сколько хотите... Россия сократится до Московского княжества, наши друзья всегда помогут сепаратистским группам. По вашей логике Малороссия менее русская земля, чем Якутия

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) В 15.11.2019 в 10:15:
mixali4 сказал(а) В 14.11.2019 в 13:43:

А что тут непонятного? Есть территория, а есть люди на ней проживающие. Можно присоединить к себе территорию и даже добиться международного признания, а вот с отношением местного населения все куда сложнее... События 100 летней давности это наглядно показали: кто-то остался в составе России, кто-то отделился сразу, кто-то очень скоро присоединился в виде республик...

 

Если всё пустить на самотёк - право наций на самоопределение, берите суверенитета сколько хотите... Россия сократится до Московского княжества, наши друзья всегда помогут сепаратистским группам. По вашей логике Малороссия менее русская земля, чем Якутия

 

А может быть жизнь в стране организовывать нужно таким образом, чтоб не хотелось никому от нее отделяться?

 

По вашей логике Малороссия менее русская земля, чем Якутия

 

Вы про территорию или про население говорите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 1 час назад:

А может быть жизнь в стране организовывать нужно таким образом, чтоб не хотелось никому от нее отделяться?

 

Государство может переживать разные периоды в своей истории

Социальный пакет в Ливии (2011 г.)

Пособие по безработице – 730 долларов.
Зарплата медсестры – 1 тыс. долларов.
Новобрачным дарится 64 тыс. долларов на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 тыс. долларов.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом – за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За подделку лекарств – смертная казнь.
Квартирная плата отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены – «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные.
Риэлтерские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения – 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина – 0,14 доллара.
 
 
mixali4 сказал(а) 1 час назад:

Вы про территорию или про население говорите?

 

Про территорию и население

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 23 часа назад:
mixali4 сказал(а) В 16.11.2019 в 15:21:

А может быть жизнь в стране организовывать нужно таким образом, чтоб не хотелось никому от нее отделяться?

 

Государство может переживать разные периоды в своей истории

Социальный пакет в Ливии (2011 г.)

Пособие по безработице – 730 долларов.
Зарплата медсестры – 1 тыс. долларов.
Новобрачным дарится 64 тыс. долларов на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 тыс. долларов.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом – за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За подделку лекарств – смертная казнь.
Квартирная плата отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены – «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные.
Риэлтерские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения – 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина – 0,14 доллара.
 
 
mixali4 сказал(а) В 16.11.2019 в 15:21:

Вы про территорию или про население говорите?

 

Про территорию и население

 

 

Уровень жизни лишь один из факторов.

 

А по поводу Якутии и Малороссии - результат говорит сам за себя. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 22 минуты назад:

 

 

Уровень жизни лишь один из факторов.

 

А по поводу Якутии и Малороссии - результат говорит сам за себя. 

 

Кто то у людей в Малороссии спрашивал?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 17 часов назад:

 

Кто то у людей в Малороссии спрашивал?

 

 

А заявить о своих желаниях? Тот же Крым постоянно пытался хоть что-то сделать(91,92,94,95), и пусть без поддержки России это ни к чему не приводило, зато в 2014 было предельно ясно кто чего хочет

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 59 минут назад:

 

 

А заявить о своих желаниях? Тот же Крым постоянно пытался хоть что-то сделать(91,92,94,95), и пусть без поддержки России это ни к чему не приводило, зато в 2014 было предельно ясно кто чего хочет

 

Количество убитых в Днепропетровске, Харькове, Одессе ..., пытавшихся заявить о своих желаниях вас не интересует

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 43 минуты назад:

 

Количество убитых в Днепропетровске, Харькове, Одессе ..., пытавшихся заявить о своих желаниях вас не интересует

 

Очень. Приведите цифру, поделенную на все население вУкраины. А еще интересно когда это происходило: в 2014 или на протяжении всех лет независимости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 3 минуты назад:

 

Очень. Приведите цифру, поделенную на все население вУкраины. А еще интересно когда это происходило: в 2014 или на протяжении всех лет независимости.

 

В 14-м и позже (в эталонном для вас Крыму убитых не было), на протяжении всех лет независимости русский язык в открытую не запрещали.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 20 минут назад:

 

В 14-м и позже (в эталонном для вас Крыму убитых не было), на протяжении всех лет независимости русский язык в открытую не запрещали.

 

 

Ну так об этом и речь: о России вспоминают только когда припрет, а до этого можно спокойно жить в стране где Бандера с Шухевичем герои.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 8 минут назад:

 

 

Ну так об этом и речь: о России вспоминают только когда припрет, а до этого можно спокойно жить в стране где Бандера с Шухевичем герои.

 

Центральная власть прирезала этих людей к Украине не спросив, потом центральная власть провела насильственную украинизацию, потом признала независимость У без всяких условий. Против бандеровщины люди воюют уже 5 год, убито 15 т.ч.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 20 часов назад:

 

Центральная власть прирезала этих людей к Украине не спросив, потом центральная власть провела насильственную украинизацию, потом признала независимость У без всяких условий. Против бандеровщины люди воюют уже 5 год, убито 15 т.ч.

 

 

1)Так вы про Малороссию или про Новороссию? Или вы так назвали всю территорию современной вУкраины?

 

2)Ну так может не нужно ждать пока спросят, а сразу заявлять о том что не нравится?

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 6 минут назад:

 

 

1)Так вы про Малороссию или про Новороссию? Или вы так назвали всю территорию современной вУкраины?

 

2)Ну так может не нужно ждать пока спросят, а сразу заявлять о том что не нравится?

 

Про Малороссию и Новороссию, ни там ни там людей не спрашивали, желают ли они быть в Украине

Те кто заявлял о своём не согласии, в лучшем для них случае, оказывались в эмиграции 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 3 минуты назад:

Те кто заявлял о своём не согласии, в лучшем для них случае, оказывались в эмиграции 

 

Пример Крыма говорит об обратном

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 1 час назад:

 

Пример Крыма говорит об обратном

 

Крым в то время остался в РСФСР, не согласных по другим вопросам расстреливали Бела Кун и Розалия Землячка. В 1954 г. никаких демонстраций протеста не было.

Edited by Max94
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 58 минут назад:

 

Крым в то время остался в РСФСР, не согласных по другим вопросам расстреливали Бела Кун и Розалия Землячка. В 1954 г. никаких демонстраций протеста не было.

В 1954 присоединение Крыма к УССР было формальностью, а вот начиная с 91, когда это обернулось реальным отделением от России, тогда крымчане и начали действовать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 20 часов назад:

В 1954 присоединение Крыма к УССР было формальностью, а вот начиная с 91, когда это обернулось реальным отделением от России, тогда крымчане и начали действовать. 

 

На остальной Украине люди были записаны "украинцами" на 30 лет дольше, на два поколения, т.е. тех кто родился в России (РИ) к 1991 г. в живых практически не было.  Для остальных было существующей реальностью, что они украинцы, родились на Украине, живут в Украине, но когда произошёл бандеровский переворот многие из них восстали.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) В 20.11.2019 в 10:04:

 

На остальной Украине люди были записаны "украинцами" на 30 лет дольше, на два поколения, т.е. тех кто родился в России (РИ) к 1991 г. в живых практически не было.  Для остальных было существующей реальностью, что они украинцы, родились на Украине, живут в Украине, но когда произошёл бандеровский переворот многие из них восстали.

 

Об этом я вас уже спрашивал - сколько(желательно в процентном отношении) стали бороться и что они до 2014 делали?  

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
mixali4 сказал(а) 5 часов назад:

 

Об этом я вас уже спрашивал - сколько(желательно в процентном отношении) стали бороться и что они до 2014 делали?  

 

Достаточно, что бы отбить украинскую армию

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×