boitsov Report post #1 Posted November 8 | 11/08/2019 06:16 AM Stern, Германия Гернот Крампер (Gernot Kramper) © CC0 / Public Domain, В эпоху Возрождения многие женщины хотели вести самостоятельную жизнь, будучи вдовами. Джулия Тофана (Giulia Tofana) помогала им убивать мужей — ей удалось создать яд, следы которого было невозможно обнаружить в организме. В Италии времен Ренессанса человек вышел из тени Средневековья и освободился от оков традиции и религии. Некоторые, однако, избавились при этом вообще от всех ограничений. Люди убивали политических противников, папы римские травили врагов и развлекались потом с их дочерьми. А одна жительница Неаполя сделала бизнес, помогая несчастным женам становиться вдовами. Неизвестная серийная убийца Джулия Тофана создала специальный ядовитый эликсир под названием Aqua Tofana, которым были отравлены более 600 мужчин. Она могла бы стать крупнейшей серийной убийцей в истории, но осталась в тени других своих современников, в частности детоубийцы и алхимика Жиля де Рэ (Gilles de Rais) или жестокой «кровавой графини» Елизаветы Батори (Elisabeth Báthory), — просто потому, что не давала жертвам яд лично. Официально Джулия Тофана в середине XVI века торговала косметикой на юге Италии — сначала в Салерно, потом в Неаполе, а затем в Риме. Но ее настоящим изобретением стал яд под названием Aqua Tofana. Продавая свой сомнительный товар, Тофана, видимо, бывала весьма осторожна — ее никто не мог поймать целых 50 лет. Из этого можно сделать вывод, что ни в одном из смертельных случаев никто не заподозрил ни ее, ни ее клиенток. Ведь если бы хоть одну убийцу поймали, она, определенно, «сдала» бы свою поставщицу зелья, особенно если учесть, что к заключенным в те времена применялись пытки. Идеальный яд Всего четыре капли зелья были смертельной для человека дозой. При этом препарат можно было давать жертве на протяжении нескольких недель. Первая капля ослабляла мужчину и вызывала симптомы, напоминающие сильную простуду. При этом яд не оставлял никаких следов ни в сердечно-сосудистой системе, ни во внутренних органах. При вскрытии тела также невозможно было обнаружить следы отравления. Рецепт представлял собой смесь мышьяка, свинца и белладонны. Aqua Tofana не имела ни вкуса, ни запаха, ни цвета. Это был идеальный яд, который можно было просто добавить в бокал вина. И если не переусердствовать с дозировкой, он подходил для идеального убийства. Мастер маскировки Кроме того, Тофана умело скрывала ядовитую микстуру, фасуя ее в неприметную тару. С виду яд походил на косметическую пудру или лосьон. Кроме того, она продавала маленькие флаконы с изображением Святого Николая из Бари, и тогда зелье выглядело как «живительная мазь». Именно так яд распространялся по всей Европе: таможенники попросту не проверяли содержимое флаконов. Предположительно, мать Джулии Тофания д‘Адамо (Thofania d'Adamo) также была отравительницей. В 1633 году ее казнили в Палермо на Сицилии за убийство мужа. Совестливая клиентка Судьба Джулии Тофаны решилась, когда она однажды в Риме продала яд одной женщине, которая в последней момент испытала муки совести. Эта женщина уже купила яд и подсыпала его своему мужу в суп. Но когда тот уже собирался приступить к трапезе, вдруг засомневалась и отобрала у него тарелку. Тут уже муж что-то заподозрил и принялся расспрашивать ее — и в итоге она призналась в своих намерениях, рассказав заодно, что купила яд у Джулии Тофаны. От ареста отравительница спаслась, бежав в церковь. С целями мирского насилия было запрещено приходить в храм божий, но по городу стали ходить слухи, что Тофана отравила источники воды. Возмущенная толпа буквально выволокла ее из церкви на улицу. Под пытками она, наконец, призналась, что с 1633 по 1651 год отравила более 600 мужчин. В июле 1659 года Джулия Тофана вместе с дочерью Джироламой Сперой (Girolama Spera) и тремя рабочими была казнена в Кампо-де-Фьори (Campo de‘ Fiori) в Риме. После ее признания проблемы возникли и у ее клиенток: некоторых в итоге также приговорили к смертной казни. Оригинал публикации: Serienmörderin: Giulia Tofana entwickelte das perfekte Gift und brachte Hunderte von Ehemännern um https://inosmi.ru/history/20191104/246107374.html 22 Share this post Link to post Share on other sites
Станислав Report post #2 Posted November 8 | 11/08/2019 06:23 AM boitsov сказал(а) Только что: В июле 1659 года Джулия Тофана вместе с дочерью Джироламой Сперой (Girolama Spera) и тремя рабочими была казнена в Кампо-де-Фьори (Campo de‘ Fiori) в Риме. А рабочих, за компанию что ли? Мимо проходили? 2 6 Share this post Link to post Share on other sites
Pan Muldgaard Report post #3 Posted November 8 | 11/08/2019 06:36 AM Станислав сказал(а) 4 минуты назад: А рабочих, за компанию что ли? Мимо проходили? Их вместе повязали. Если нужны подробности: что там было и как там было - посмотрите порноверсию "Красной шапочки". Там правда охотники, но это не существенно. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Solo Report post #4 Posted November 8 | 11/08/2019 06:49 AM Колоритная была эпоха, но наверно, Тофана могла бы называться серийной убийцей, если бы сама подливала яд жертвам, а это, очевидно, делали ее клиентки. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Трехликий Report post #5 Posted November 8 | 11/08/2019 06:49 AM Ну тут два варианта - или обращаться с женщинами нормально (потому что к этому человеку неизменно поворачиваешься спиной и ему нужно доверять), или идти до конца - сжигать вдов с почившим мужем (точнее, лишать их любых средств существования, и они сами попросятся на костер). Правда, тут - ежели че - непонятно, кто детей воспитывать будет, а главное - об их наследстве заботиться. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Vashper Report post #6 Posted November 8 | 11/08/2019 06:53 AM Станислав сказал(а) 27 минут назад: А рабочих, за компанию что ли? Мимо проходили? Пиво я недавно пил на этой пьяцца Кампо ди фьори. Небольшая площадь, рыночек, по периметру кафешки. Посередине памятник Бруно. Рекомендую, если в Риме случится побывать. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Товарищ ВВС Report post #7 Posted November 8 | 11/08/2019 06:54 AM Не срастаются сроки. boitsov сказал(а) 35 минут назад: с 1633 по 1651 год отравила более 600 мужчин. boitsov сказал(а) 35 минут назад: ее никто не мог поймать целых 50 лет. Её с самого рождения должны были ловить что ли? Тем более, что никто ловить и не пытался: дела об убийстве не заводились. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #8 Posted November 8 | 11/08/2019 07:00 AM (edited) -" помогала им убивать мужей "- у викингов был суровый обычай, что если муж умирал, то его жену хоронили вместе с ним. Потому у викингов жёны холили и лелеяли своих мужей. Очень мудрый обычай . В Италии бы ввели такой закон в своё время и количество смертей женатых мужчин резко устремилось бы к нулю. Edited November 8 by Диван Share this post Link to post Share on other sites
The loyal liberal Report post #9 Posted November 8 | 11/08/2019 07:12 AM Диван сказал(а) 11 минут назад: -" помогала им убивать мужей "- у викингов был суровый обычай, что если муж умирал, то его жену хоронили вместе с ним. Потому у викингов жёны холили и лелеяли своих мужей. Очень мудрый обычай . В Италии бы ввели такой закон в своё время и количество смертей женатых мужчин резко устремилось бы к нулю. Не у викингов , а у русов , как их описывает ибн Фадлан. Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #10 Posted November 8 | 11/08/2019 07:13 AM (edited) The loyal liberal сказал(а) 3 минуты назад: Не у викингов , а у русов , как их описывает ибн Фадлан. Кто такой ибн Фадлан? Он вам родственник что ле? Edited November 8 by Диван Share this post Link to post Share on other sites
teilnehmen Report post #11 Posted November 8 | 11/08/2019 07:16 AM Трехликий сказал(а) 21 минуту назад: Ну тут два варианта - или обращаться с женщинами нормально (потому что к этому человеку неизменно поворачиваешься спиной и ему нужно доверять), или идти до конца - сжигать вдов с почившим мужем (точнее, лишать их любых средств существования, и они сами попросятся на костер). Правда, тут - ежели че - непонятно, кто детей воспитывать будет, а главное - об их наследстве заботиться. Ну как в Англии двести лет назад, вдова никогда не получала собственность покойного мужа, наследовал ближайший родственник по мужской линии. Вдова становилась приживалкой, если не успевала дочерей замуж выдать и стать полноправной тёщей, которую из дома зятя не выгонишь. Мальчишек-сирот во флот юнгами, в работные дома. Девочкам-сироткам особенно не везло, если не найдётся сердобольной тётушки или замужней старшой сестры, то дорога в публичный дом. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Oso Report post #12 Posted November 8 | 11/08/2019 07:21 AM Solo сказал(а) Только что: Колоритная была эпоха, но наверно, Тофана могла бы называться серийной убийцей, если бы сама подливала яд жертвам, а это, очевидно, делали ее клиентки. Прежде чем яд продать, его нужно было на ком-то испытать. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Трехликий Report post #13 Posted November 8 | 11/08/2019 07:22 AM (edited) Диван сказал(а) 25 минут назад: -" помогала им убивать мужей "- у викингов был суровый обычай, что если муж умирал, то его жену хоронили вместе с ним. Потому у викингов жёны холили и лелеяли своих мужей. Очень мудрый обычай . В Италии бы ввели такой закон в своё время и количество смертей женатых мужчин резко устремилось бы к нулю. Вообще - не жену, а наложницу или наложниц. Жена растила наследников (иначе б княгиню Ольгу тоже тогось) и стерегла имущество (пока муж там годами где-то шляется, не то живой, не то мертвый). Славяне-анты в 5м-6м веках это тоже практиковали - там гасили уже жен, да. Видимо, поэтому так и не смогли создать вождества, а застряли на уровне более примитивного родо-племенного строя, чем у германцев. При этом у викингов у женщин прав было больше, чем где бы бы то ни было до 20 века. Edited November 8 by Трехликий 4 Share this post Link to post Share on other sites
Трехликий Report post #14 Posted November 8 | 11/08/2019 07:37 AM (edited) teilnehmen сказал(а) 21 минуту назад: Ну как в Англии двести лет назад, вдова никогда не получала собственность покойного мужа, наследовал ближайший родственник по мужской линии. Вдова становилась приживалкой, если не успевала дочерей замуж выдать и стать полноправной тёщей, которую из дома зятя не выгонишь. Мальчишек-сирот во флот юнгами, в работные дома. Девочкам-сироткам особенно не везло, если не найдётся сердобольной тётушки или замужней старшой сестры, то дорога в публичный дом. Ну, при таких раскладах нормальный мужчина сам себя начнет беречь, как зеницу ока, и от всяких военных служб шарахаться - зная, что его дети (на жену-то тьфу) пойдут по миру, а все, что он потом и кровью заработал, достанется хрен знает кому. Сама мысль - как серпом по яйцам. Зато способствует развитию страхового дела и норм БЖД, да. Edited November 8 by Трехликий 2 Share this post Link to post Share on other sites
Fresher Report post #15 Posted November 8 | 11/08/2019 07:41 AM "К Маргарите приближалась, ковыляя, в странном деревянном сапоге на левой ноге, дама с монашески опущенными глазами, худенькая, скромная и почему-то с широкой зеленой повязкой на шее. - Какая зеленая? - машинально спросила Маргарита. - Очаровательнейшая и солиднейшая дама, - шептал Коровьев, рекомендую вам: госпожа Тофана, была чрезвычайно популярна среди молодых очаровательных неаполитанок, а также жительниц Палермо, и в особенности среди тех, которым надоели их мужья. Ведь бывает же так, королева, чтобы надоел муж. - Да, - глухо ответила Маргарита, в то же время улыбаясь двум фрачникам, которые один за другим склонялись перед нею, целуя колено и руку. - Ну вот, - ухитрялся шептать Коровьев Маргарите и в то же время кричать кому-то: - Герцог, бокал шампанского! Я восхищен! Да, так вот-с, госпожа Тофана входила в положение этих бедных женщин и продавала им какую-то воду в пузырьках. Жена вливала эту воду в суп супругу, тот его съедал, благодарил за ласку и чувствовал себя превосходно. Правда, через несколько часов ему начинало очень сильно хотеться пить, затем он ложился в постель, и через день прекрасная неаполитанка, накормившая своего мужа супом, была свободна, как весенний ветер. - А что это у нее на ноге? - спрашивала Маргарита, не уставая подавать руку гостям, обогнавшим ковыляющую госпожу Тофану, - и зачем эта зелень на шее? Блеклая шея? - Я в восхищении, князь! - кричал Коровьев и в это же время шептал Маргарите: - Прекрасная шея, но с ней неприятность случилась в тюрьме. На ноге у нее, королева, испанский сапожок, а лента вот отчего: когда тюремщики узнали, что около пятисот неудачно выбранных мужей покинули Неаполь и Палермо навсегда, они сгоряча удавили госпожу Тофану в тюрьме." © 5 Share this post Link to post Share on other sites
Испанский летчик Report post #16 Posted November 8 | 11/08/2019 08:02 AM все зло от женщин... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Станиславский Report post #17 Posted November 8 | 11/08/2019 09:10 AM Испанский летчик сказал(а) 1 час назад: все зло от женщин... Да? Это Вы опрометчиво, учитывая, что и Вас на свет женщина тоже произвела. Или Вы так самокритичны? 3 Share this post Link to post Share on other sites
Трехликий Report post #18 Posted November 8 | 11/08/2019 09:23 AM (edited) Станиславский сказал(а) 14 минут назад: Да? Это Вы опрометчиво, учитывая, что и Вас на свет женщина тоже произвела. Или Вы так самокритичны? Подозреваю, что товарищ пошутил. Ну или сторонник древнегреческого мифа, по которому мужчин создал Прометей, а женщин (в лице Пандоры) - боги-олимпийцы, чтобы навредить Прометею и его творению. То есть женщина - не человек, а божественная кара для человека. Но вообще мужская часть человечества перманентно находится в раздрае насчет женщин. С одной стороны женщины ведут себя так, как мужчине себя вести зашкварно (такой мужчина был бы в мужской иерархии опущенным: слабый, эмоциональный, из-за беременности и детей - финансово зависимый и не имеющий время на всякие творчества) - отсюда и презрение к ним, вплоть до отрицания наличия у них души/причисления к людям вообще. Но при этом без них - никак. Маета, как у мальчика, дергающего девочек за косички - потому что они ябеды и на дерево на спор не лезут, но просто взять и забить он на них тоже не может. Интересно же. И красиво. Edited November 8 by Трехликий 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Станиславский Report post #19 Posted November 8 | 11/08/2019 09:28 AM Трехликий сказал(а) 1 минуту назад: Подозреваю, что товарищ пошутил. Ну или сторонник древнегреческого мифа, по которому мужчин создал Прометей, а женщин (в лице Пандоры) - боги-олимпийцы, чтобы навредить Прометею и его творению. То есть женщина - не человек, а божественная кара для человека. Но вообще мужская часть человечества перманентно находится в раздрае насчет женщин. С одной стороны женщины ведут себя так, как мужчине себя вести зашкварно (такой мужчина был бы в мужской иерархии опущенным: слабый, эмоциональный, из-за беременности и детей - финансово зависимый и не имеющий время на всякие творчества) - отсюда и презрение к ним, вплоть до отрицания наличия у них души/причисления к людям вообще. Но при этом без них - никак. Маета, как у мальчика, дергающего девочек за косички - потому что они ябеды и на дерево не лезут, но просто взять и забить он на них тоже не может. Интересно же. И красиво. И товарищ шутил и я пошутил. Так что, все хорошо, камрад. 1 Share this post Link to post Share on other sites
p355 Report post #20 Posted November 8 | 11/08/2019 10:46 AM Что за тупицы пишут такие статьи? Цитата Тофана, видимо, бывала весьма осторожна — ее никто не мог поймать целых 50 лет . призналась, что с 1633 по 1651 год отравила более 600 мужчин. 1651-1633 = 18 лет. Разница 50:18 = 2, 77 раза Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #21 Posted November 8 | 11/08/2019 10:59 AM teilnehmen сказал(а) 3 часа назад: Ну как в Англии двести лет назад, вдова никогда не получала собственность покойного мужа, наследовал ближайший родственник по мужской линии. Вдова становилась приживалкой, если не успевала дочерей замуж выдать и стать полноправной тёщей, которую из дома зятя не выгонишь. Мальчишек-сирот во флот юнгами, в работные дома. Девочкам-сироткам особенно не везло, если не найдётся сердобольной тётушки или замужней старшой сестры, то дорога в публичный дом. Не поняла, мальчик-сирота ближайший родственник своего отца по мужской линии Share this post Link to post Share on other sites
teilnehmen Report post #22 Posted November 8 | 11/08/2019 11:10 AM Отикубо сказал(а) 3 минуты назад: Не поняла, мальчик-сирота ближайший родственник своего отца по мужской линии Да, с мальчиками надо уточнить: старший сын получит всё, младший ничего. Очень важно дать детям образование, тогда во флоте младший может стать мичманом или в церкви священником, девочкам - устроиться гувернанткой. Англы придумали много способов, как не увеличивать население своих островов. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Трехликий Report post #23 Posted November 8 | 11/08/2019 11:19 AM (edited) teilnehmen сказал(а) 8 минут назад: Да, с мальчиками надо уточнить: старший сын получит всё, младший ничего. Очень важно дать детям образование, тогда во флоте младший может стать мичманом или в церкви священником, девочкам - устроиться гувернанткой. Англы придумали много способов, как не увеличивать население своих островов. Ну в таком случае это обычный майорат - Европа так жила со средних веков. Отсюда и запихивание младших в церковь (отчего ее так перекосило), в крестоносцы, в наемники, появление куртуазной рыцарской культуры (так как младшие из-за отсутствия имущества не могли позволить себе брака на равной по статусу женщине (при женитьбе же на простолюдинке они выпадали из дворянского окружения), и тусовались при дворах старших - чтобы хоть как-то (адюльтером или написанием баллад) себе урвать внимание знатных женщин и сохранить аристократический круг общения). Edited November 8 by Трехликий 2 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #24 Posted November 8 | 11/08/2019 11:30 AM teilnehmen сказал(а) 17 минут назад: Да, с мальчиками надо уточнить: старший сын получит всё, младший ничего. Очень важно дать детям образование, тогда во флоте младший может стать мичманом или в церкви священником, девочкам - устроиться гувернанткой. Англы придумали много способов, как не увеличивать население своих островов. Но старший должен до совершеннолетия содержать младшего , ну а мама сначала его опекунша, потом он ее содержит, если у неё не было собственного приданого Share this post Link to post Share on other sites
teilnehmen Report post #25 Posted November 8 | 11/08/2019 11:37 AM Отикубо сказал(а) 3 минуты назад: Но старший должен до совершеннолетия содержать младшего , ну а мама сначала его опекунша, потом он ее содержит, если у неё не было собственного приданого С мамой да. Но содержать младшего старший не обязан, у старшего своя семья, но ежели девки у него народятся, а сам он помре, то у младшего, который теперь дядя, появится шанс на отцовскую собственность. Share this post Link to post Share on other sites
aaaaaa Report post #26 Posted November 8 | 11/08/2019 11:43 AM Станиславский сказал(а) 2 часа назад: Испанский летчик сказал(а) 3 часа назад: все зло от женщин... Да? Это Вы опрометчиво, учитывая, что и Вас на свет женщина тоже произвела. Или Вы так самокритичны? Есть же итальянская классика: Все бабы б**ди! ...Кроме моей мамы. Она - святая! 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #27 Posted November 8 | 11/08/2019 11:53 AM teilnehmen сказал(а) 13 минут назад: С мамой да. Но содержать младшего старший не обязан, у старшего своя семья, но ежели девки у него народятся, а сам он помре, то у младшего, который теперь дядя, появится шанс на отцовскую собственность. Вот это надо уточнять, мне казалось, что до определенного возраста младших старший обязан выступать их опекуном. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Вероника Report post #28 Posted November 8 | 11/08/2019 05:29 PM (edited) teilnehmen сказал(а) 10 часов назад: Ну как в Англии двести лет назад, вдова никогда не получала собственность покойного мужа, наследовал ближайший родственник по мужской линии. Ну не совсем так, была т.н. вдовья часть, которая оговаривалась в брачном контракте, а во вторых, если наследовал ее сын, то она вполне могла пользоваться имуществом мужа до совершеннолетия наследника... Edited November 8 by Вероника 2 Share this post Link to post Share on other sites
Kaban Report post #29 Posted November 8 | 11/08/2019 07:45 PM boitsov сказал(а) 13 часов назад: которым были отравлены более 600 мужчин. Брехня. "Что знают двое, знает свинья". Каким-то образом все эти 600 баб-отравительниц должны были узнать о наличии этой отравительницы. При этом явно не все, а меньшинство из тех, кто узнал, решили воспользоваться. Получается сарафанное радио, в которое было вовлечено как минимум несколько тысяч человек. И чтобы никто из них, особенно из тех, кто не решился на преступление, не проболтался? Ну-ну. boitsov сказал(а) 13 часов назад: Под пытками она, наконец, призналась, что с 1633 по 1651 год отравила более 600 мужчин. Под пытками. Странно, что не 6000. И кстати, почему только мужчин? Неужели не нашлось ни одной, которая решила бы отравить не мужа, а соперницу, например? В общем, брехня. Share this post Link to post Share on other sites