Jump to content
Sign in to follow this  
Лариса2407

Взятие монголо-татарами Чернигова (18 октября 1239 г.)

Recommended Posts

Было.

Правда, мы не в орде были, а типа вассальные зависимость.

Но досталось.

Хотя не как в средней Азии, там ваще жоппа.

 

У нас Саша Невский умудрился даже использовать орду.

 

Но до Вани грозного третьего была жопочка. В Киеве жоппа.

Edited by АбзаЦ
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот так и закончилась Киевская Русь.

Не стоит забывать, что русичи пришли с севера, из земель Великого Новгорода  и жили только в укрепленных городах-крепостях.

Это были пришлые завоеватели и их было не так уж много.

Предки хохлов жили в сельской местности.

Русичи (русские) были либо истреблены, либо бежали на север. 

 

Русская Земля перестала быть ©

Edited by Нестор
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нестор сказал(а) 15 минут назад:

Предки хохлов жили в сельской местности.

Русичи (русские) были либо истреблены, либо бежали на север.

 

Не было тогда никаких русских, совсем не было. И хохлов не было.

 

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 3 минуты назад:

 

Не было тогда никаких русских, совсем не было. И хохлов не было.

 

 

 

Евреи точно были.

Целый квартал в Киеве. 

 

 

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 16 минут назад:

 

Не было тогда никаких русских, совсем не было. И хохлов не было.

 

 

Судя по описанию Святослава Львом Диаконом , тот таки был хохлом.:sarcastic:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 14 минут назад:

Судя по описанию Святослава Львом Диаконом , тот таки был хохлом.:sarcastic:

 

Индейцем он был, из племени могикан!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кызел сказал(а) 1 минуту назад:

Тьфу, млять. Опять "историки". Скоро за погоняло    "историк" в морду будут бить..  

 

Одна отдушина в жизни осталась - придти домой и перечитать полное собрание сочинений Фоменко и Носовского! Эти хоть не историки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Летопись Авраамки» сообщают точную дату падения Чернигова — 18 октября 1239 г."

Х...вая  это летопись. Не было таких цифирь, врут сцуко! Летоисчисление было другое. Авраамы и Кацманы летописи на Руси не писали. Они больше свитками занимались на арамейском.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 35 минут назад:

Судя по описанию Святослава Львом Диаконом , тот таки был хохлом.:sarcastic:

А кто у него в роду из хохлов- мама или папа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угу.Сейчас опять появятся ,,историки"рассказывающие что,4 миллионную,а другие вообще,по широте душевной,пишут что,6 миллионную Русь,15 или 20 тысяч монголов разгромили.

На огромных пространствах империи за год до смер­ти Екатерины II проживает 18,7 млн. душ мужского пола, общее же число подданных приблизительно устанавли­валось удвоением: 37,4 — около 40 млн. россиян

Источник: http://russiahistory.ru/naselenie-rossii-pri-ekaterine-vtoroj/

Источник: http://russiahistory.ru/naselenie-rossii-pri-ekaterine-vtoroj/

Через 560 лет после войны с монголами,на территории от Тихого океана до Варшавы,от Баренцева моря до Крыма,не было и 40 млн человек.Откуда-же,на той территории,во много раз меньшей Российской империи конца 18 века,  сплошь покрытой лесами,что являлась Древней Русью,могло в 13 веке взяться 4 млн. населения,если количество жителей самых крупных городов,Новгорода и Киева,не превышало 80 тыс. человек? 1,5 млн.человек-это максимум и то,запредельный,того что могло там быть населения.И,ещё-Батый, он что-суицидник был,что бы,с 15 тысячной ватагой в Европу соваться?Да,ещё после трёхлетней войны с Русью.Вы,монголофилы,как нибудь уже поаккуратнее лапшу то,развешивайте.

 

Edited by Фомка

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 2 минуты назад:

Угу.Сейчас опять появятся ,,историки"рассказывающие что,4 миллионную,а другие вообще,по широте душевной,пишут что,6 миллионную Русь,15 или 20 тысяч монголов разгромили.Вот это вот что?

Примерно, как 200 испанцев инков.

Не было тогда ещё тотальных войн и призыва не было. Даже ополчение как таковое только начиналось, как понятие.

Edited by Untoilerant
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 31 минуту назад:

Примерно, как 200 испанцев инков.

Не было тогда ещё тотальных войн и призыва не было. Даже ополчение как таковое только начиналось, как понятие.

Не путайте народ не знавший колеса и не имевшую никакого опыта ведения войны(это инки) с государством ничем в военном отношении не уставшем Европейским странам того времени,на протяженнии всего своего существования ведущим войны как с кочевыми племенами (печенеги,половцы,хазары) так и с западными соседями.Причём, успешно ведущими эти войны.Иначе,никогда бы,не появилась Древняя Русь.И,ещё-Вы это пишете, веря в это?Или как и некоторые на этом форуме (снобы-интеллектуалы,так они себя позиционируют) в расчёте на безграмотность оппонентов?Примерно: для этого,мол и так прокатит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 1 час назад:

Судя по описанию Святослава Львом Диаконом , тот таки был хохлом.:sarcastic:

 

Да Лев Диакон был хохлом. 

 

Фомка сказал(а) 1 час назад:

 количество жителей самых крупных городов,Новгорода и Киева,не превышало 80 тыс. человек?

 

Чем могли заниматься 80 тыс человек в городе того времени , при отсутствии денежного оборота, товарного производства и вообще более менее развитых ремесел ? Ну а сельское население даже ткани не покупало. Во первых денег не было, а во вторых сами ткали. 

В городах жил князь с семьей, дружинники с  семьями, духовенство, и обслуга всех этих товарищей. Всякие псари, конюхи, "стопники да повара и служители двора". Немного численные купцы. 

Всё !

Население Рязани ( столицы великого Княжества)  было около 8 тыс  и то сомнительно

Ну а утверждение, что в Киеве вроде бы было 50 тыс населения, это плод фантазии наших историков.

 

Edited by Нестор

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 27 минут назад:

Не путайте народ не знавший колеса и не имевшую никакого опыта ведения войны(это инки) с государством ничем в военном отношении не уставшем Европейским странам того времени,на протяженнии всего своего существования ведущим войны как с кочевыми племенами (печенеги,половцы,хазары) так и с западными соседями.Причём, успешно ведущими эти войны.Иначе,никогда бы,не появилась Древняя Русь.И,ещё-Вы это пишете, веря в это?Или как и некоторые на этом форуме (снобы-интеллектуалы,так они себя позиционируют) в расчёте на безграмотность оппонентов?Примерно: для этого,мол и так прокатит.

 

У Древней Руси при встрече с монголами были три проблемы.

 

1) Монголы тогда - армия номер один. Ибо хорошая разведка перед походом в виде купцов, «мясопехота» в виде побеждённых народов, китайские инженеры и лучшие кочевые войска с железной дисциплиной и прогрессивная для того времени тактика с упором на мобильность.

 

2) Она была раздроблена. Да было объединённое войско, разбив в одной битве которое монголы начали щёлкать как орешки одно княжество за другим, попутно влезая в распри между ними

 

3) Жадные соседи с обратной стороны - Запада, как Батый ушёл на Курултай- Венгрия, Литва и Польша не забыли воспользоваться ситуацией.

Edited by Тигран
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нестор сказал(а) 9 минут назад:

, при отсутствии денежного оборота, товарного производства и вообще более менее развитых ремесел ?

Собственные монеты на Руси.

Собственные монеты на Руси

Свои монеты на Руси стали чеканить с конца X века. Это были златники и сребреники. На них изображался великий князь Киевский и трезубец — родовой знак князей Рюриковичей, он же — герб Киевской Руси.

 

Об этих монетах нумизматы узнали, исследуя находки в кладах IX—XII веков. Это позволило восстановить картину денежного обращения в Древней Руси. А до этого полагали, что на Руси собственных денег не было. Другое дело, что златники и сребреники исчезли из оборота во время нашествия татаро-монголов. Потому что при этом заглохла сама торговля.

 

Ремёсла Древней Руси — ремёсла, получившие распространение в восточнославянских княжествах с момента первичного зарождения русской государственности в IX веке до Батыева нашествия.

С развитием феодального строя часть общинных ремесленников переходила в зависимость от феодалов, некоторые покидали сельскую местность и уходили в города и крепости, где создавались ремесленные посады[1]. В них к XII веку насчитывалось свыше 60 ремесленных специальностей. Часть ремёсел основывалась на металлургическом производстве, о высоком уровне развития которого свидетельствует применение ремесленниками сварки, литья, ковки металла, наварки и закалки стали.

Древнерусские ремесленники производили более 150 видов железных и стальных изделий. Эта продукция играла важную роль в развитии товарных связей городов с сельской местностью. Древнерусские ювелиры владели искусством чеканки цветных металлов. В ремесленных мастерских изготовлялись орудия труда (лемехи, топоры, зубила, клещи и т. д.), оружие (щиты, кольчужная броня, копья, шеломы, мечи и др.), предметы быта (ключи и т. п.), украшения — золотые, серебряные, бронзовые, медные[1].

В древнерусских городах были развиты такие виды ремёсел как гончарное, кожевенное, древодельное, камнетёсное, художественное и т. д. Своими изделиями Русь завоевала известность в тогдашней Европе. В городах ремесленники работали как на заказ, так и на рынок[1]. Академик Рыбаков разделяет городское и деревенское ремесленное производство. В городах были развиты кузнечно-слесарное и оружейное дело, обработка драгоценных металлов, литейное дело, ковка и чеканка, волочение проволоки, филигрань и зернь, эмаль, гончарное дело, производство стекла и т. д.[2] В деревнях были развиты кузнечное ремесло, ювелирное дело, гончарное дело, обработка дерева, обработка кож и меха, ткачество и т. д.[2]

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тигран сказал(а) 5 минут назад:

Да было объединённое войско,

Небыло объединённого войска на Руси в войне с монголами 1237-1240 годов.Каждое княжество-само за себя.На Калке реке,было,вместе с половцами(по их просьбе) выступили и были разгромлены.Но это было ещё в 1224 году. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 4 минуты назад:

Собственные монеты на Руси.

Собственные монеты на Руси

Свои монеты на Руси стали чеканить с конца X века. Это были златники и сребреники. На них изображался великий князь Киевский и трезубец — родовой знак князей Рюриковичей, он же — герб Киевской Руси.

 

Об этих монетах нумизматы узнали, исследуя находки в кладах IX—XII веков. Это позволило восстановить картину денежного обращения в Древней Руси. А до этого полагали, что на Руси собственных денег не было. Другое дело, что златники и сребреники исчезли из оборота во время нашествия татаро-монголов. Потому что при этом заглохла сама торговля.

 

Ремёсла Древней Руси — ремёсла, получившие распространение в восточнославянских княжествах с момента первичного зарождения русской государственности в IX веке до Батыева нашествия.

С развитием феодального строя часть общинных ремесленников переходила в зависимость от феодалов, некоторые покидали сельскую местность и уходили в города и крепости, где создавались ремесленные посады[1]. В них к XII веку насчитывалось свыше 60 ремесленных специальностей. Часть ремёсел основывалась на металлургическом производстве, о высоком уровне развития которого свидетельствует применение ремесленниками сварки, литья, ковки металла, наварки и закалки стали.

Древнерусские ремесленники производили более 150 видов железных и стальных изделий. Эта продукция играла важную роль в развитии товарных связей городов с сельской местностью. Древнерусские ювелиры владели искусством чеканки цветных металлов. В ремесленных мастерских изготовлялись орудия труда (лемехи, топоры, зубила, клещи и т. д.), оружие (щиты, кольчужная броня, копья, шеломы, мечи и др.), предметы быта (ключи и т. п.), украшения — золотые, серебряные, бронзовые, медные[1].

В древнерусских городах были развиты такие виды ремёсел как гончарное, кожевенное, древодельное, камнетёсное, художественное и т. д. Своими изделиями Русь завоевала известность в тогдашней Европе. В городах ремесленники работали как на заказ, так и на рынок[1]. Академик Рыбаков разделяет городское и деревенское ремесленное производство. В городах были развиты кузнечно-слесарное и оружейное дело, обработка драгоценных металлов, литейное дело, ковка и чеканка, волочение проволоки, филигрань и зернь, эмаль, гончарное дело, производство стекла и т. д.[2] В деревнях были развиты кузнечное ремесло, ювелирное дело, гончарное дело, обработка дерева, обработка кож и меха, ткачество и т. д.[2]

 

 

Да. да. Все это читывали и неоднократно-с. Даже гордость какая-то в груди шевелилась за предков. 

Только вот чем могли 80 тыс человек заниматься в городе ? 150 видов железных изделий , это круто, слов нет.  Но мало.

 Более менее внятной методики определения количества населения в городах не существует, а те что есть, не выдерживают критики. 

Берут площадь города и делят на предполагаемую площадь жилой усадьбы. Потом умножают на предполагаемое количество жителей в усадьбе. 

Других вариантов нет. Тут широкое пространство для полета фантазии. Хочешь учитывай площадь для загона скота, хочешь нет. Хочешь учитывай площадь улиц и торжищ, хочешь не учитывай. Ну и тд.

Хохлы в Киеве 13 го века 200 тыс населения насчитывают.

Если бы там столько населения было, то ( прошу прощения) соплей бы Батыя перешибли.

 

Спорить не буду. Доброго вечера Вам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 10 минут назад:

Небыло объединённого войска на Руси в войне с монголами 1237-1240 годов.Каждое княжество-само за себя.На Калке реке,было,вместе с половцами(по их просьбе) выступили и были разгромлены.Но это было ещё в 1224 году. 

 

Про него и говорил. Как его разбили - так каждый князь сам за себя + войска побеждённых присоединялись к победителям.

 

Так что отбудь Батый позже и закрепись в Венгрии на долго  - немцы жаловались бы на русско-монгольское иго.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тигран сказал(а) 1 минуту назад:

 

Про него и говорил. Как его разбили - так каждый князь сам за себя + войска побеждённых присоединялись к победителям.

 

Так что отбудь Батый позже и закрепись в Венгрии на долго  - немцы жаловались бы на русско-монгольское иго.

После битвы на Калке,монголы ушли и до 1237 года их никто не видел и не слышал.Забыли за 13 лет про них.И появились они в 1237 году,уже не на юге а, под Рязанью.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 1 час назад:

После битвы на Калке,монголы ушли и до 1237 года их никто не видел и не слышал.Забыли за 13 лет про них.И появились они в 1237 году,уже не на юге а, под Рязанью.

 

Спасибо, что указали на ошибку.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 5 часов назад:

Судя по описанию Святослава Львом Диаконом , тот таки был хохлом.:sarcastic:

Скорее им был Атилла. Так как Лев Диакон попятил описание Святослава именно с описания Атиллы (типа эталонное варварское зло должно выглядеть так - и оно так будет описано, даже если оно не такое). Даже если лично видел русского князя.

 

Люди тогда для описания событий/явления любили брать цитаты из попсовых книг (по сути описывая ими вместо подлинного описания) - больше, чем нынешние блогеры любят смайлики и мемасики. Отсюда и в ПВЛ детальки биографий Ольги совпадают с описаниями царицы Савской (поездка в Царьград) и ряда святых женщин (история в лодке с Игорем и пр), а Владимира - с царем Соломоном (по числу наложниц и женолюбия, строительство десятинной церкви ака строительство Первого храма), масса битв и разорений городов по описанию идентичны слово в слово цитатам из Библии или хроник Византии (о разорении в фиг знает каких годах византийских городов). Человек образованный той поры легко узнавал эти цитаты и потому вдвойне проникался описанием и паралеллями (как нынешние любители комиксов - отсылками и пасхалками, которые круто отыскивать сами по себе). Люди же более поздних времен - особенно гордо не умеющие в Библию и прочие подобные источники - читая ПВЛ и прочие летописи же, этой игры не улавливают и все принимают за чистую монету.

Edited by Трехликий
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 4 часа назад:

Судя по описанию Святослава Львом Диаконом , тот таки был хохлом.:sarcastic:

 

Лев Диакон вряд ли вообще мог Святослава видеть. Его часто  подозревают в плагиате с более ранних произведений.  Вот и сцену встречи Святослава он очень вероятно переписал со встречи с  посольством Атиллы. И описание Святослава очень смахивает на описание Атиллы, равно как и описание их дружин.

Edited by vals
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тигран сказал(а) 2 часа назад:

 

 

 

3) Жадные соседи с обратной стороны - Запада, как Батый ушёл на Курултай- Венгрия, Литва и Польша не забыли воспользоваться ситуацией.

 

Ну тут как сказать - Батый ещё в Европе воевал , а князь Ярослав , отец будущего Александра Невского , совершил удачный поход на Литву . 

 

А в битве при Липице в 1216 между владимиро - суздальским и новгородским войсками погибло людей чуть меньше , чем в битве при Калке в 1223 , где монголы разгромили объединённую армию нескольких русских княжеств и половецких ханов . 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) 2 часа назад:

После битвы на Калке,монголы ушли и до 1237 года их никто не видел и не слышал.Забыли за 13 лет про них.И появились они в 1237 году,уже не на юге а, под Рязанью.

 

Они не просто взяли и ушли.  После битвы при Калке монгольское войско, которым командовали Субэдэй и Джэбэ  было разгромлено Волжской Булгарией...  Едва ли не единственное поражение монголов.

Edited by vals

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 5 часов назад:

 

Лев Диакон вряд ли вообще мог Святослава видеть. Его часто  подозревают в плагиате с более ранних произведений.  Вот и сцену встречи Святослава он очень вероятно переписал со встречи с  посольством Атиллы. И описание Святослава очень смахивает на описание Атиллы, равно как и описание их дружин.

 Вы подозреваете? И у кого он сплагиатил описание Святослава?:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 5 часов назад:

Скорее им был Атилла. Так как Лев Диакон попятил описание Святослава именно с описания Атиллы (типа эталонное варварское зло должно выглядеть так - и оно так будет описано, даже если оно не такое). Даже если лично видел русского князя.

 

Люди тогда для описания событий/явления любили брать цитаты из попсовых книг (по сути описывая ими вместо подлинного описания) - больше, чем нынешние блогеры любят смайлики и мемасики. Отсюда и в ПВЛ детальки биографий Ольги совпадают с описаниями царицы Савской (поездка в Царьград) и ряда святых женщин (история в лодке с Игорем и пр), а Владимира - с царем Соломоном (по числу наложниц и женолюбия, строительство десятинной церкви ака строительство Первого храма), масса битв и разорений городов по описанию идентичны слово в слово цитатам из Библии или хроник Византии (о разорении в фиг знает каких годах византийских городов). Человек образованный той поры легко узнавал эти цитаты и потому вдвойне проникался описанием и паралеллями (как нынешние любители комиксов - отсылками и пасхалками, которые круто отыскивать сами по себе). Люди же более поздних времен - особенно гордо не умеющие в Библию и прочие подобные источники - читая ПВЛ и прочие летописи же, этой игры не улавливают и все принимают за чистую монету.

Пруф.:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 5 часов назад:

 Вы подозреваете? И у кого он сплагиатил описание Святослава?:sarcastic:

Описание Атиллы для описания Святослава . У Иордана (6 век) и Приска Панийского (5 век).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 26 минут назад:

Описание Атиллы для описания Святослава . У Иордана (6 век) и Приска Панийского (5 век).

 

 

Можно цитату?

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) В 18.10.2019 в 21:23:

Судя по описанию Святослава Львом Диаконом , тот таки был хохлом.:sarcastic:

Среднего роста, светлые глаза, курносый - примерно так Лев Диакон описал Святослава. Никаких вам чорны брови, кари очи. Типичный житель Северо-Восточной Европы, нормальный финно-угр. Кстати, у Рюриковичей гаплогруппа N1.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Айхе. сказал(а) 11 минут назад:

Среднего роста, светлые глаза, курносый - примерно так Лев Диакон описал Святослава. Никаких вам чорны брови, кари очи. Типичный житель Северо-Восточной Европы, нормальный финно-угр. Кстати, у Рюриковичей гаплогруппа N1.

Друг мой, речь шла о пряди волос указывающей по Диакону на знатность рода.

Насчет гаплогруппы, ознакомьтесь.

http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 32 минуты назад:

Друг мой, речь шла о пряди волос указывающей по Диакону на знатность рода.

Насчет гаплогруппы, ознакомьтесь.

http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/

О пряди волос?) Серьезно? Вы в своем определении, третьестепенные признаки берете за основу? Кажется, я начинаю понимать логику ваших остальных комментариев. Прическа у него была печенежская, если что.

С ссылкой ознакомился. Каким образом она опровергает мои слова? Где автор утверждает, что Рюриковичи не могут иметь финно-угорское происхождение?

Учитывая внешность Святослава, а так же, то, что этноним русь очень напоминает названия финских племен - чудь, весь, сумь .т.д.вполне можно предположить его родство с финнами. Привет хохлам, которые почему-то не любят финно-угров.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Айхе. сказал(а) 21 минуту назад:

О пряди волос?) Серьезно? Вы в своем определении, третьестепенные признаки берете за основу? Кажется, я начинаю понимать логику ваших остальных комментариев. Прическа у него была печенежская, если что.

С ссылкой ознакомился. Каким образом она опровергает мои слова? Где автор утверждает, что Рюриковичи не могут иметь финно-угорское происхождение?

Учитывая внешность Святослава, а так же, то, что этноним русь очень напоминает названия финских племен - чудь, весь, сумь .т.д.вполне можно предположить его родство с финнами. Привет хохлам, которые почему-то не любят финно-угров.

 

 А почему украинцев называют  "хохлами" , мой друг?:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 13 минут назад:

 А почему украинцев называют  "хохлами" , мой друг?:sarcastic:

Кажется, я уже объяснил, что неверно записывать человека в какую-либо группу, только из-за одной прически, мой друг. Вы против?)  

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Айхе. сказал(а) 5 минут назад:

Кажется, я уже объяснил, что неверно записывать человека в какую-либо группу, только из-за одной прически, мой друг. Вы против?)  

 Нелепо называть целый народ из за прически некоторыой его части когда то, мой друг.:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 1 минуту назад:

 Нелепо называть целый народ из за прически некоторыой его части когда то, мой друг.:sarcastic:

Может быть, но это уже почти традиция. Тем более 99%  украинцев такую прическу уже не носят. Да и в 16 -17 веке, с чубом ходили, вроде, только запорожские казаки. Обычные крестьяне делали стрижку "под горшок".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Айхе. сказал(а) 4 минуты назад:

Может быть, но это уже почти традиция. Тем более 99%  украинцев такую прическу уже не носят. Да и в 16 -17 веке, с чубом ходили, вроде, только запорожские казаки. Обычные крестьяне делали стрижку "под горшок".

 

 Вы тролль?:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×