Jump to content
санитар

Учёные рассказали о сенсационном открытии на Чудском озере

Recommended Posts

sherhan сказал(а) 1 минуту назад:

Еще бы место расположения куликова поля нашли.

Что вы, как можно? Стоит задать этот вопрос "историку", так он сразу обзываться начинает и математиков поминать нехорошими словами.. А "сам" без драки с "коллегами"  не может внятно описать историю последних пяти лет.

  • Confused 1
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
teilnehmen сказал(а) 26 минут назад:

Уж нашли и раскопки провели.

Ага.Но как я читал-там они не смогли внятно доказать,что это и есть данное поле.Насколько помню-там наконечников стрел не так много,как было бы таком сражении.

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кызел сказал(а) 32 минуты назад:

Что вы, как можно? Стоит задать этот вопрос "историку", так он сразу обзываться начинает и математиков поминать нехорошими словами.. А "сам" без драки с "коллегами"  не может внятно описать историю последних пяти лет.

Точно. Носовский и Фоменко сорвать не дадут. Был такой Чингиз, каган японский- его варвары прозвали Брахмапутрой, он же Александр Македонский, он же Ярослав и он же - Мудрый.

  • Thanks (+1) 3
  • Sad 2
  • Haha 13

Share this post


Link to post
Share on other sites

И в итоге выяснят, что Гоблин с Жуковым нам опять врали?

Ай-яй-яй, а комрады их предлагали смотреть в школах.:sarcastic:

  • Confused 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sherhan сказал(а) 43 минуты назад:

Еще бы место расположения куликова поля нашли.

Так нашли. За подробностями к автору находки, археологу Олегу Двуреченскому.

Edited by NDT
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

800 лет назад территория Чудского озера была сушей, а обнаруженные рядом с основанием церкви искусственные рвы могут стать предметом дальнейших исследований.

 

То есть озера не было? И тут же...

Цитата

На данный момент военно-историческое общество разрабатывает проект масштабного музейно-выставочного комплекса «Ледовое побоище». Результаты исследовательской экспедиции могут лечь в его основу.

 

Они не понимают что одно как бы противоречит другому? Или сейчас на это вообще пофиг?

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 3 часа назад:

Выяснилось, что глубины Чудского озера небольшие, они не превышают двух метров. При этом есть глубокие ложбины. Чтобы смоделировать, как выглядел район исследований 800 лет назад, мы вычитаем полтора-два метра, оказывается, что эта территория была сушей, — пояснил Дмитрий Субетто

Чего-то я не понял, или ошибка в тексте, или я плохо выспался и не вполне понимаю текст, но вот в Вики написано, что наибольшая глубина 12,9м.,а средняя 7,5м.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Источник аховый. Лучше отчёт археологический за летний сезон прочитать, когда будет таковой.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 3 часа назад:

Точно. Носовский и Фоменко сорвать не дадут. Был такой Чингиз, каган японский- его варвары прозвали Брахмапутрой, он же Александр Македонский, он же Ярослав и он же - Мудрый.

Неправда

За жестоксть прозванный Мудрым

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЧКБ сказал(а) 3 часа назад:

Ага.Но как я читал-там они не смогли внятно доказать,что это и есть данное поле.Насколько помню-там наконечников стрел не так много,как было бы таком сражении.

Все там нашли.И наконечники,и пробитую кольчугу,и обрывки других кольчуг,и даже перстень с инициалами которые совпадают с именем одного из убитых бояр.И по дате бьется и по месту.Только места сильно сильно растянуты по местности,но возможно это следы преследования и бойни.Костей вот только нет.Но если татар,по источникам, побросали в Дон(а часть вероятно бросили в степях),знатных убитых увезли хоронить в родовые церкви,то места захоронения погибших незнатных русских воинов не известны,пока разумеется.Потому что согласно источников убитых наших похоронили.Место битвы в Курской области,там памятный знак есть.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бурмат сказал(а) 5 минут назад:

Неправда

За жестоксть прозванный Мудрым

Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»
 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
sherhan сказал(а) 3 часа назад:

Еще бы место расположения куликова поля нашли.

Нашли. С привлечением палеогеографов. Сеча была такая, что отрубленные куски доспехов из земли доставали.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бокор сказал(а) 3 минуты назад:

Все там нашли.И наконечники,и пробитую кольчугу,и обрывки других кольчуг,и даже перстень с инициалами которые совпадают с именем одного из убитых бояр.И по дате бьется и по месту.Только места сильно сильно растянуты по местности,но возможно это следы преследования и бойни.Костей вот только нет.Но если татар,по источникам, побросали в Дон(а часть вероятно бросили в степях),знатных убитых увезли хоронить в родовые церкви,то места захоронения погибших незнатных русских воинов не известны,пока разумеется.Потому что согласно источников убитых наших похоронили.Место битвы в Курской области,там памятный знак есть.

Кому и что вы пытаетесь доказать?

Этот народ не поверит, даже если там найдут совместно подписанный Донским и Мамаем документ "Мы билоша на сём поле. 08.09. 6889 лета отъ сотворения мира"

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
exe081 сказал(а) 2 минуты назад:

Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»
 

Хеллоуин?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 7 минут назад:

Кому и что вы пытаетесь доказать?

Этот народ не поверит, даже если там найдут совместно подписанный Донским и Мамаем документ "Мы билоша на сём поле. 08.09. 6889 лета отъ сотворения мира"

Ну если такое найдут я тоже не поверю),но я понимаю о чем вы.Некоторые сами не хотят поискать,почитать,а никому другому не верят.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЧКБ сказал(а) 3 часа назад:

Ага.Но как я читал-там они не смогли внятно доказать,что это и есть данное поле.Насколько помню-там наконечников стрел не так много,как было бы таком сражении.

За 640 лет что там могло остаться?

Скорость коррозии заземлителя из арматурной стали считают 1мм/10лет. И это ещё очень оптимистично

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нестор сказал(а) 2 часа назад:

 

Наконечники представляли не малую ценность и их собирали. Причем собирали более 500 лет.

Как археологи,  так и "черные" копатели, коих и сейчас пруд пруди. 

А кольчуга стоила как несколько коров. 

Представьте себе ситуацию- произошла массовая драка на площади. После побоища асфальт усыпан уроненными в пылу сражения мобильниками.

И что ? Они много времени будут лежать ? 

Ну так и тут. 

Ага.Ваши доводы круты.НО!Вот почему-то прочии археологи считают иначе.И их доводы сторонники Вашей точки зрения не смогли отвергнуть\опровергнуть.

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 1 час назад:

За 640 лет что там могло остаться?

Скорость коррозии заземлителя из арматурной стали считают 1мм/10лет. И это ещё очень оптимистично

Все вопросы археологам.В данном случае-я и Вы спокойно летим-аки фанэра над Парижум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sherhan сказал(а) 6 часов назад:

Еще бы место расположения куликова поля нашли.

 

Кызел сказал(а) 6 часов назад:

Что вы, как можно? Стоит задать этот вопрос "историку", так он сразу обзываться начинает и математиков поминать нехорошими словами.. А "сам" без драки с "коллегами"  не может внятно описать историю последних пяти лет.

 

Нашли уже, ищите по фамилии Двуреченский.

 

ЧКБ сказал(а) 5 часов назад:

Ага.Но как я читал-там они не смогли внятно доказать,что это и есть данное поле.Насколько помню-там наконечников стрел не так много,как было бы таком сражении.

 

Всегда и везде стрелы были серьезной ценностью и после сражений их всегда собирали. Сперва победители, потом местные. Находят лишь то, что не нашли раньше и не съела ржа, но и этого для раскрытия картины битв вполне достаточно.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Блинкер сказал(а) 3 часа назад:

 

То есть озера не было? И тут же...

 

Они не понимают что одно как бы противоречит другому? Или сейчас на это вообще пофиг?

 

Было, но не тут, а там где.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 10 минут назад:
sherhan сказал(а) 6 часов назад:

Еще бы место расположения куликова поля нашли.

 

Кызел сказал(а) 6 часов назад:

Что вы, как можно? Стоит задать этот вопрос "историку", так он сразу обзываться начинает и математиков поминать нехорошими словами.. А "сам" без драки с "коллегами"  не может внятно описать историю последних пяти лет.

 

Нашли уже, ищите по фамилии Двуреченский.

 

ЧКБ сказал(а) 6 часов назад:

Ага.Но как я читал-там они не смогли внятно доказать,что это и есть данное поле.Насколько помню-там наконечников стрел не так много,как было бы таком сражении.

 

Всегда и везде стрелы были серьезной ценностью и после сражений их всегда собирали. Сперва победители, потом местные. Находят лишь то, что не нашли раньше и не съела ржа, но и этого для раскрытия картины битв вполне достаточно.

Кстати, на месте битвы при Айзенкуре (случилось через 35 лет после Куликовской) тоже мало что нашли.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 13 часов назад:

 

 

Нашли уже, ищите по фамилии Двуреченский.

 

 

Всегда и везде стрелы были серьезной ценностью и после сражений их всегда собирали. Сперва победители, потом местные. Находят лишь то, что не нашли раньше и не съела ржа, но и этого для раскрытия картины битв вполне достаточно.

Все так.Находки группируются отдельными кусками по чуть-чуть на большой площади.Скорее всего все ценное из  центральной части сражения просто собрали,а вот находки это,вероятно, именно последствия преследования разбитых татар.Когда сражение распалось на множество мелких схваток между убегающими и отдельными группами сопротивляющихся(например для выигрыша времени Мамаю) и преследующими уже победителями.Именно от таких мелких стычек в дубраве и степи,вероятнее всего, и остались артефакты.

Edited by Бокор
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Блинкер сказал(а) 4 часа назад:

 

То есть озера не было? И тут же...

 

Они не понимают что одно как бы противоречит другому? Или сейчас на это вообще пофиг?

Читайте внимательнее. Фундамент нашли на глубине 1 метра. Сейчас Чудское около 10 метров глубиной. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
b9n сказал(а) 34 минуты назад:

Читайте внимательнее. Фундамент нашли на глубине 1 метра. Сейчас Чудское около 10 метров глубиной. 

Прочитал еще раз. 

Цитата

Как сообщил декан географического факультета Российского государственного педагогического университета Дмитрий Субетто, 800 лет назад территория Чудского озера была сушей, 

Ну и где рыцари утонули?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кгд39 сказал(а) 4 часа назад:

Скорость коррозии заземлителя из арматурной стали считают 1мм/10лет. И это ещё очень оптимистично

Это заземлителя. Обычная железяка в земле - 0,2 мм в год, с последующим замедлением при увеличении толщины слоя ржавчины.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
теоретег с ганзы сказал(а) 3 минуты назад:

Это заземлителя. Обычная железяка в земле - 0,2 мм в год, с последующим замедлением при увеличении толщины слоя ржавчины.

Даже при экспотенциальном замедлении через 640 лет можно обнаружить разве что включение ржавчины в почве. И то, если глина или суглинок. В песке размоется

Существуют, конечно, случайно сложившиеся очень специальные условия для сохранения артефактов. Типа новгородских почв для сохранения берестяных грамот.  Но предположить, чтобы такие условия создались по заказу археологов в нужном месте... Увы

Edited by Кгд39

Share this post


Link to post
Share on other sites
Блинкер сказал(а) 21 минуту назад:

Прочитал еще раз. 

Ну и где рыцари утонули?

Ну написали криво, бывает. Озеро меньше было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 4 часа назад:

Кому и что вы пытаетесь доказать?

Этот народ не поверит, даже если там найдут совместно подписанный Донским и Мамаем документ "Мы билоша на сём поле. 08.09. 6889 лета отъ сотворения мира"

 

В одной пещере в Башкирии после летнего проливного дождя недалеко от входа "обнаружилась" надпись: " Лето 1732-е Салават Ю. бысть здесь" :sarcastic:

Edited by KoL9n
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 5 часов назад:

Кстати, на месте битвы при Айзенкуре (случилось через 35 лет после Куликовской) тоже мало что нашли.

Айзенкуры и в те времена отличались расторопностью.)

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Slav0 сказал(а) 13 часов назад:

нашли.

все на месте

Нет, не нашли. Согласно данным палеоботаники, местность, объявленная местом Куликовской битвы, в 1380 году представляла из себя несколько обширных лесных полян, и где действительно найдены некоторое количество (исчесляемое в единицах) образцов вооружения XIV-XV веков. Однако руководитель археологической экспедиции на Куликовом поле, собственно и обнаруживший эти находки, не смог объяснить, как на этих полянах могло произойти такое большое сражение, поскольку по его же расчету, одновременно там могли сражаться до тысячи человек с каждой из сторон. Полностью неясным остаётся место захоронения русских, которых хоронили трое суток (татар присыпали землёй). 

Есть и другая версия: в пятисяти км западнее есть местность полностью подподающая под описание "Сказания о Мамаевом побоище", за исключением того, что р.Непрядва там не впадает в Дон, а вытекала из местного озёра (препологалось, что в те времена под " устьем" подрозумевался "исток"). Однако там никогда археологических экспедиций небыло-- ибо данная гипотеза объявлена историками ересью и проверке не подлежит.

Так что не все так однозначно

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый егерь сказал(а) 6 часов назад:

. Однако руководитель археологической экспедиции на Куликовом поле, собственно и обнаруживший эти находки, не смог объяснить, как на этих полянах могло произойти такое большое сражение, поскольку по его же расчету, одновременно там могли сражаться до тысячи человек с каждой из сторон. Полностью неясным остаётся место захоронения русских, которых хоронили трое суток (татар присыпали землёй). 

Вы комментируете под статьёй, в которой говорится, что раньше озеро имело совсем другие размеры. Вы считаете, что за полтысячи лет поляны сохранили свои размеры? Не выросло лесов, где раньше могли быть поляны? И не появились поляны, где раньше были леса?

И замечание про "единицы образцов вооружения" - а что, всё должно было на месте остаться? 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый егерь сказал(а) 8 часов назад:

Однако там никогда археологических экспедиций небыло

 

Перед любыми экспедициями сперва проводится разведка, иногда даже длящаяся не один сезон. Если разведка не показала наличия значимых памятников, раскопок не будет.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 13 часов назад:

 

Перед любыми экспедициями сперва проводится разведка, иногда даже длящаяся не один сезон. Если разведка не показала наличия значимых памятников, раскопок не будет.

Не было никакой археологической разведки. Сама гипотеза была объявлена антинаучной и не подлежащей проверке. Она даже не допущена к научной дискусии

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pravover сказал(а) 15 часов назад:

Вы комментируете под статьёй, в которой говорится, что раньше озеро имело совсем другие размеры. Вы считаете, что за полтысячи лет поляны сохранили свои размеры? Не выросло лесов, где раньше могли быть поляны? И не появились поляны, где раньше были леса?

И замечание про "единицы образцов вооружения" - а что, всё должно было на месте остаться? 

Нет, полян этих не сохранилось, потому что не осталось тех лесов, в которых эти поляны находились--ибо климат изменился, леса высохли, вместо них сейчас лесостепь.

Однако есть такая вспомогательная историческая наука "палеография" которая, в том числе, позволяет определить растительность на конкретной местности в разные периоды истории (или какие культурные растения возделывались-- это уже наука "палеоботаника"). По данным палеографов археологи делали раскопки именно там, где в конце XIV века были поляны (лесной чаще явно боя быть не могло) и нашли предметы вооружения (наконечники стрел и обрывки кольчуг--ничего другого на поле боя остаться не могло--остальное победители забрали в качестве трофеев), то есть факт боя установлен. Однако размеры полян хотя и велики, но достаточны для боя с участием лишь нескольких сотен человек. 

Так что на великое сражение это не тянет. Сам руководитель археологической экспедиции в своей лекции объяснил это так: наши и татарские отряды сражались по очереди-- одни погибнут, новые вступают в бой.

Однако картина боя, известная нам летописям в этом месте была невозможна-- местность лесная и развёртывание отностительно больших (в несколько тысяч коней) конных отрядов там было невозможно.

А вот в истоке Непрядвы с местностью все в порядке--степь с небольшими лесными массивами, но историки считают, что Куликовская битва произошла там, где стоит памятник этой битве

Edited by Старый егерь
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×