РАЗБОР ВБРОСА: Педагоги советских времен тормозят развитие образовательной системы России

[Demon SDA]

Вроде в этот раздел тема

Итак есть вброс:

Педагоги советских времен тормозят развитие образовательной системы России

Министр просвещения Ольга Васильева прокомментировала ситуацию, сложившуюся в российских школах. Она утверждает, что высокий процент педагогов в пенсионном и предпенсионном возрасте усложняет развитие образовательной системы, а также препятствует трудоустройству молодых специалистов.

 

Проблема с молодыми кадрами в российских школах возникает не из-за нехватки таковых, а из-за диктатуры педагогов старшего поколения. Боясь потерять давно «насиженное» место, которое приносит зарплату и немалые надбавки, учителя-пенсионеры выживают молодых, умных и талантливых «новичков». Они не только противятся реформам и необходимости поспевать за нововведениями, но и к ученикам относятся по-диктаторски.

 

Молодым педагогам гораздо проще установить контакт с учениками в виде диалога, сократить дистанцию в понимании и восприятии информации. Старшее поколение предпочитает поддерживать устаревшую модель, когда учитель объясняет, а все слушают.

 

Современные учащиеся, пользуясь гаджетами, могут получить огромное количество информации и в некоторых вопросах оказаться более осведомленными, чем преподаватели. Такая позиция вызывает у учителей стресс и приводит к проявлению агрессии, которая все чаще освещается в СМИ.

 

Современное педагогическое общество имеет еще одну серьезную проблему, которая мешает развитию образования в России, — это система предметности. Обучение педагога сводится к глубокому изучению конкретного предмета и регулярному повышению квалификации именно по нему. При составлении учебного плана каждый учитель «борется» за увеличение часов своего направления, поэтому преподавательский состав противится объединению предметов.

Касательно системы оценивания знаний в виде ОГЭ и ЕГЭ, то они отлично зарекомендовали себя и должны продолжать модернизироваться, считают эксперты. Изначально такие методы называли угадайками, теперь же отношение к ним изменилось и поэтому ни о какой отмене этих экзаменов планов нет и ожидать не стоит. Не жмись, лайкни!!!

 

© Мир новостей

А теперь разбор:

НА УЧИТЕЛЬСКИХ САЙТАХ И СРЕДИ ПЕДАГОГОВ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ФЕЙКОВАЯ ЦИТАТА ОЛЬГИ ВАСИЛЬЕВОЙ

Думайте, любимые наши учителя, и делайте выводы. С праздником вас!

 

На учительских сайтах и среди педагогов распространяется фейковая цитата Ольги Васильевой такого содержания, цитирует ТГ-канал "РМ":

"Министр просвещения Ольга Васильева прокомментировала ситуацию, сложившуюся в российских школах. Она утверждает, что высокий процент педагогов в пенсионном и предпенсионном возрасте усложняет развитие образовательной системы, а также препятствует трудоустройству молодых специалистов. Проблема с молодыми кадрами в российских школах возникает не из-за нехватки таковых, а из-за диктатуры педагогов старшего поколения. Боясь потерять давно «насиженное» место, которое приносит зарплату и немалые надбавки, учителя-пенсионеры выживают молодых, умных и талантливых «новичков». Они не только противятся реформам и необходимости поспевать за нововведениями, но и к ученикам относятся по-диктаторски".

 

Корни всех перепостов ведут к агрегатору, на котором этот текст приведён без указания ссылки (примечание SDA: смотрим текст с "Мир Новостей")

 

На лентах информагентств или в других СМИ этой цитаты нет.

 

Зато есть такое высказывание Васильевой на тему возрастных учителей:

 

ТАСС, 13 августа. «Что смущает и что пугает: количество молодых учителей в возрасте от 29 лет не изменится до 2029 года включительно. Их процент колеблется от 11% до 13% от общего числа [педагогов] и практически не растет», — сказала она, выступая на пленарном заседании августовского совещания педагогических работников Республики Алтай.

Министр пояснила, что причина этого в том, что только 70% поступивших на педагогические специальности получают дипломы, и только половина выпускников «доходят до школы». «Сегодня по стране 39% учителей старше 50 лет», — сказала Васильева, отметив, что «это прекрасно», потому что, «это наши кадры, это наш золотой фонд, это наставники».

Как говорится, почувствуйте разницу: диктатура пенсионеров-учителей как тормоз школы — и золотой фонд, наставники молодых учителей, которых не хватает.

А вот фейковая цитата очень похожа на реальное высказывание директора Института развития образования НИУ ВШЭ Ирины Абанкиной "Газете.ру":

 

"Российские школы находятся под контролем пожилых преподавателей — они выживают с работы молодых коллег, противятся реформам и выстраивают диктаторские отношения с учениками. Тем временем на школьников давят власти, которые усиливают нагрузку и усложняют итоговые аттестации. 

 

Получается, что кто-то взял реальную и возмутительную цитату ВШЭшницы и выдал за слова министра образования!

 

Очевидно, что лживая цитата Васильевой, запущенная месяц назад и повторно распространяемая к Дню учителя, вызовет среди педагогов негодование министром и государством.

Им недосуг проверять перепосты от коллег, распространяемых как вирусная реклама.

 

Между тем, на православную традиционалистку Васильеву давно идёт жестокий накат со стороны западников, которые хотят сделать школу полностью коммерческой. И она, к сожалению, не выдерживает ударов и в последнее время "плывёт", отступая от ранее озвученных позиций.

 

И потому удары продолжаются, в том числе и этот. Причём удары иезутски хитрые, рассчитанные на возмущение возрастных учителей, которых на самом деле ненавидят те, кто хочет сковырнуть Васильеву.

 

Думайте, любимые наши учителя, и делайте выводы. С праздником вас!

 

©

 

[exter]

А сколько их осталось," педагогов советских времён" продолжающих работать? (И ,кстати, очень жаль, если та система будет окончательно сломана, она была намного эффективней приходящих взамен)

[sofokl]

Полагаю, что основная причина в том, что наше правительство, увы, не знает, что должно получиться на выходе. Каков должен быть результат образования? Пока я вижу - прекрасное образование для немногих избранных (не столько богатых, сколько одержимых) и всяческое его отсутствие для остальных групп населения... Если парень без образования, сидя в ларьке МТС зарабатывает больше инженера (или примерно одинаково), то пять- шесть лет учебы - это просто потерянные деньги...

А что до учителей... Скажите, чего вам надо - они приспособится. Они смогут - и молодые и старые...

[Смолен]

Какой-то неполный разбор. ВШЭ - это нынешняя идеологическая кузница нашего государства. Греф, Володин, Кудрин, Орешкин, Набиуллина и т.д. и т.п. , не счесть им числа. Всё в соответствии с парадигмой, никаких вбросов.

[Отикубо]

sofokl сказал(а) 8 минут назад:

Полагаю, что основная причина в том, что наше правительство, увы, не знает, что должно получиться на выходе. Каков должен быть результат образования? Пока я вижу - прекрасное образование для немногих избранных (не столько богатых, сколько одержимых) и всяческое его отсутствие для остальных групп населения... Если парень без образования, сидя в ларьке МТС зарабатывает больше инженера (или примерно одинаково), то пять- шесть лет учебы - это просто потерянные деньги...

А что до учителей... Скажите, чего вам надо - они приспособится. Они смогут - и молодые и старые...

Вы правы в том, что образование перестали всовывать учащемуся, т е получить образование , пожалуйста, но сначала осознай, что тебе оно надо. 

Парень в ларьке -сдельщик , а рынок у нас уже давно не пустой, что б достаточно было встать за прилавок , что б потекли деньги

 

[Брехня]

Проблема не в молодости или старости. Всё зависит от человека и его способностей.

Мало собственных знаний и желания учить. Чтобы преподавать, нужен особый талант, харизма.

А потому ценить нужного каждого, обладающего такими способностями.

Уважать и достойно оплачивать их труд.

А с системой они разберутся как-нибудь сами, научат.

 

[okinalex]

Кому бы ни принадлежала цитата, она просто смешна. Пожилые учителя не могут выживать молодых и сдерживать их призод в школу. Просто потому, что желающих молодых учителей просто нет. В стране дефицит учительских кадров. Пед. ВУЗы либо закрыты либо перепрофилирование. О том, чтобы брать в школу лучших уже давным-давно речи не идёт, ставки едва заполняются профессионалами. А бакалавриат в пед. ВУЗах вообще превратил образование учителей в профанацию.

[aaaaaa]

Demon SDA сказал(а) 41 минуту назад:

НА УЧИТЕЛЬСКИХ САЙТАХ И СРЕДИ ПЕДАГОГОВ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ФЕЙКОВАЯ ЦИТАТА ОЛЬГИ ВАСИЛЬЕВОЙ

 

Вокруг образования нешуточная, хотя и не очень громкая схватка. Там такие страсти и интриги, что ничего удивительного во вбросах и фейках нет.

[Шпиндель]

sofokl сказал(а) 27 минут назад:

Если парень без образования, сидя в ларьке МТС зарабатывает больше инженера (или примерно одинаково), то пять- шесть лет учебы - это просто потерянные деньги...

Реальный инженер никогда не будет получать меньше парня без образования, который сидит в ларьке МТС. Во времена Великой депрессии будущий нобелевский лауреат Фейнман занимался нанесением гальвагических покрытий на поверхность всякого ширпотреба и получал больше парней из ларьков. Другой вопрос, что никакой инженер с вымученным или купленным дипломом получать может и меньше.

[sofokl]

Шпиндель сказал(а) 13 минут назад:

Реальный инженер никогда не будет получать меньше парня без образования, который сидит в ларьке МТС. Во времена Великой депрессии будущий нобелевский лауреат Фейнман занимался нанесением гальвагических покрытий на поверхность всякого ширпотреба и получал больше парней из ларьков. Другой вопрос, что никакой инженер с вымученным или купленным дипломом получать может и меньше.

...для реальных инженеров нужны реальные производства... Парадокс в том, что ВУЗ и студенты в Москве, а производства - на Урале. И зарплаты там (для молодежи) -25-35 тыр, максимум... А, я полагаю, вы знаете - как непросто быть настоящим инженером...

 

Вот пример зарплаты инженера (средней) :

".. Например, в Ярославле средняя зарплата инженера на 2018 год составляла 34 000 рублей..."

В ларьке можно сидеть за 25...

 

Edited October 5 by sofokl

[Купа]

Шпиндель сказал(а) 9 минут назад:

Реальный инженер никогда не будет получать меньше парня без образования, который сидит в ларьке МТС. Во времена Великой депрессии будущий нобелевский лауреат Фейнман занимался нанесением гальвагических покрытий на поверхность всякого ширпотреба и получал больше парней из ларьков. Другой вопрос, что никакой инженер с вымученным или купленным дипломом получать может и меньше.

Еще тельняшку на груди рваните. И кто интересно реальному инженеру заплатит если кругом конторёшки самые крупные 100 чел. Которые в белую платить не могут и лицензионное ПО не всегда по карману.

[Отикубо]

Брехня сказал(а) 30 минут назад:

Проблема не в молодости или старости. Всё зависит от человека и его способностей.

Мало собственных знаний и желания учить. Чтобы преподавать, нужен особый талант, харизма.

А потому ценить нужного каждого, обладающего такими способностями.

Уважать и достойно оплачивать их труд.

А с системой они разберутся как-нибудь сами, научат.

 

Мой родственник умеет объяснять, так его передавали от ученика к ученику уже тогда, когда он не мог передвигаться и работал  только по скайпу. Так может у талантливых учителей и нет особых финансовых проблем , да и проблем с уважением тоже, может проблемы у остальных учителей?

[Отикубо]

okinalex сказал(а) 24 минуты назад:

Кому бы ни принадлежала цитата, она просто смешна. Пожилые учителя не могут выживать молодых и сдерживать их призод в школу. Просто потому, что желающих молодых учителей просто нет. В стране дефицит учительских кадров. Пед. ВУЗы либо закрыты либо перепрофилирование. О том, чтобы брать в школу лучших уже давным-давно речи не идёт, ставки едва заполняются профессионалами. А бакалавриат в пед. ВУЗах вообще превратил образование учителей в профанацию.

Серьезно? Другой вопрос, что в планы выпускников педВУЗов не входит работать в школе, это просто бесплатный или дешевый вариант получения корочек. 

А какие именно знания недополучили педагогические бакалавры?

[Отикубо]

sofokl сказал(а) 10 минут назад:

...для реальных инженеров нужны реальные производства... Парадокс в том, что ВУЗ и студенты в Москве, а производства - на Урале. И зарплаты там (для молодежи) -25-35 тыр, максимум... А, я полагаю, вы знаете - как непросто быть настоящим инженером...

 

Вот пример зарплаты инженера (средней) :

".. Например, в Ярославле средняя зарплата инженера на 2018 год составляла 34 000 рублей..."

В ларьке можно сидеть за 25...

 

Т е в ларьке тебя трахают клиенты за 25 и никаких перспектив, а за 34 можно заниматься любимым делом и профессионально расти? Сложный выбор 

[Отикубо]

Купа сказал(а) 10 минут назад:

Еще тельняшку на груди рваните. И кто интересно реальному инженеру заплатит если кругом конторёшки самые крупные 100 чел. Которые в белую платить не могут и лицензионное ПО не всегда по карману.

А зачем Вам больше 100 чел на современном производстве? Чай не натуральное хозяйство, где даже гайки приходилось для изделий на родном предприятии точить

[sofokl]

Отикубо сказал(а) 9 минут назад:

Мой родственник умеет объяснять, так его передавали от ученика к ученику уже тогда, когда он не мог передвигаться и работал  только по скайпу. Так может у талантливых учителей и нет особых финансовых проблем , да и проблем с уважением тоже, может проблемы у остальных учителей?

... ага. И талантливый повар может получить 15000 евро в месяц... А гениальный художник - столько же миллионов... И? 

[TomCat]

Demon SDA сказал(а) 1 час назад:

но и к ученикам относятся по-диктаторски

Только благодаря диктаторскому отношению к себе со стороны учителей, я лично хоть немного, но что-то знаю. Пинали бы больше, знал бы больше, но нас таких лоботрясов было по 30 человек в каждом классе. Всех не перепинашь чисто физически. А жаль.

[Отикубо]

sofokl сказал(а) 3 минуты назад:

... ага. И талантливый повар может получить 15000 евро в месяц... А гениальный художник - столько же миллионов... И? 

И. Проблемы как всегда не у талантливых, а у всех остальных, кысмет. Представляете , как обидно негениальным художникам, они все выходные в Измайловском вернисаже за копейки торчат, а этому миллионы

[sofokl]

Отикубо сказал(а) 3 минуты назад:

Т е в ларьке тебя трахают клиенты за 25 и никаких перспектив, а за 34 можно заниматься любимым делом и профессионально расти? Сложный выбор 

... полагаю, что действительно сложный: МТС есть везде (Билайн, Теле2)... Для того чтобы стать хорошим инженером надо: поступить в хороший вуз, тяжело учиться там , платя за общежитие и еду, как минимум. После этого уехать из Москвы (например) в Зажопинск, где есть завод. И там пахать на 22 -25 тыр, пока не поднимут до 35. На тебя орет начальник цеха, рабочие тебя посылают, зарплаты задерживаются... А "мальчик из ларька" - тусуется с девчонками, шабашит на настройке телефонов и к моменту окончания вуза "инженером" , уже положит в карман 25*12*5-6 лет= 1,5-1,8 миллиона рублей или квартиру в этом самом Зажопинске, куда молодой инженер только придет работать...и не факт , что работа окажется уж очень любимой...

[Купа]

Отикубо сказал(а) 11 минут назад:

Т е в ларьке тебя трахают клиенты за 25 и никаких перспектив, а за 34 можно заниматься любимым делом и профессионально расти? Сложный выбор 

Тут уже была тема на счет профессионально расти. Ведущий инженер - наивысшее звание, далее только административно то есть не профессионально.

[sofokl]

Отикубо сказал(а) 4 минуты назад:

И. Проблемы как всегда не у талантливых, а у всех остальных, кысмет. Представляете , как обидно негениальным художникам, они все выходные в Измайловском вернисаже за копейки торчат, а этому миллионы

...мир (и государство) состоит, в основном из обычных людей... Тех, что "за копейки" - врачей, учителей, инженеров, работяг...о них и речь

..

[Купа]

Отикубо сказал(а) 16 минут назад:

А зачем Вам больше 100 чел на современном производстве? Чай не натуральное хозяйство, где даже гайки приходилось для изделий на родном предприятии точить

"Современное производство", ах-ах как загадочно звучит почти эротически.

Закупочный отдел пыхтит аж дымится и пара залов с пневмоотвертками. Это оно?

[Брехня]

Отикубо сказал(а) 18 минут назад:

Мой родственник умеет объяснять, так его передавали от ученика к ученику уже тогда, когда он не мог передвигаться и работал  только по скайпу. Так может у талантливых учителей и нет особых финансовых проблем , да и проблем с уважением тоже, может проблемы у остальных учителей?

 

Да, именно так. Но это у талантливых, но таких, к сожалению, не так уж и много.

А есть ещё много просто хороших учителей. Я больше о них.

А есть, конечно, и те, кто пошёл в пед, потому что так получилось. Потому что там конкурс, например, меньше. Я не о них, естественно.

 

[Брехня]

sofokl сказал(а) 15 минут назад:

...мир (и государство) состоит, в основном из обычных людей... Тех, что "за копейки" - врачей, учителей, инженеров, работяг...о них и речь

..

 

Про работяг.

Я работал слесарем, стал ИТРовцем, начальником отдела, а потом вдруг менеджером.

И стал получать в три раза больше. А за что, собственно

Всё на одном предприятии.

 

[TomCat]

Отикубо сказал(а) 1 час назад:

Вы правы в том, что образование перестали всовывать учащемуся, т е получить образование , пожалуйста, но сначала осознай, что тебе оно надо. 

Ребенок в принципе не в состоянии осознать, что ему надо. За редким исключением.

[Отикубо]

sofokl сказал(а) 33 минуты назад:

... полагаю, что действительно сложный: МТС есть везде (Билайн, Теле2)... Для того чтобы стать хорошим инженером надо: поступить в хороший вуз, тяжело учиться там , платя за общежитие и еду, как минимум. После этого уехать из Москвы (например) в Зажопинск, где есть завод. И там пахать на 22 -25 тыр, пока не поднимут до 35. На тебя орет начальник цеха, рабочие тебя посылают, зарплаты задерживаются... А "мальчик из ларька" - тусуется с девчонками, шабашит на настройке телефонов и к моменту окончания вуза "инженером" , уже положит в карман 25*12*5-6 лет= 1,5-1,8 миллиона рублей или квартиру в этом самом Зажопинске, куда молодой инженер только придет работать...и не факт , что работа окажется уж очень любимой...

Если это твоё призвание, то учиться не тяжело, а радостно, опять же мелкие подработки по настройке чего угодно никто не отменял, а комнату в общаге имеешь практически нахаляву в отличие от сверстников , приехавших покорять столицу, начиная с ларька

тусоваться с девушками инженерная профессия явно не мешает, разве что девочки в среднем умнее. 

Ну а дальше, курса с 4-го присматриваешь работодателя, идти к тому, кто задерживает зарплату явно нет смысла. 

А уж замечательную  работу с клиентами Вы описываете так, будто сами с ними никогда не работали и не в курсе, что примерно 5% клиентов просто неадекваты. А уж орущий начальник у продажника куда вероятнее, чем у производственника, просто потому, что инженера труднее заменить, чем мальчика из ларька

Вариант с нелюбовью к инженерной работе я не рассматриваю, в этом случае становиться инженером действительно нет смысла

 

[Отикубо]

Купа сказал(а) 42 минуты назад:

Тут уже была тема на счет профессионально расти. Ведущий инженер - наивысшее звание, далее только административно то есть не профессионально.

А какое наивысшее неадминистративное звание у продавца в МТС?

[Отикубо]

Купа сказал(а) 33 минуты назад:

"Современное производство", ах-ах как загадочно звучит почти эротически.

Закупочный отдел пыхтит аж дымится и пара залов с пневмоотвертками. Это оно?

Полагаю, что нет, это называется «отверточная сборка»

[Купа]

Отикубо сказал(а) 6 минут назад:

А какое наивысшее неадминистративное звание у продавца в МТС?

Продавец человек пропащий, что у него в голове?... от школы осталось немного арифметики ну еще паспорт продаваемого изделия немножко подзубрит.

[Отикубо]

TomCat сказал(а) 11 минут назад:

Ребенок в принципе не в состоянии осознать, что ему надо. За редким исключением.

Ну, если ребёнку не интересно учиться, есть шанс, что он будет слушаться в этом вопросе старших, если же и этого нет, останется неучем, пока не поумнеет. Жестоко? А кто сказал, что жизнь будет гладить по головке каждого разгильдяя?

[Отикубо]

Купа сказал(а) 1 минуту назад:

Продавец человек пропащий, что у него в голове?... от школы осталось немного арифметики ну еще паспорт продаваемого изделия немножко подзубрит.

Самый пропащий человек - это охранник , в смысле не тот, что с оружием, а тот , что на вахте сидит или по магазину гуляет. На производство уже не пригоден, работать не может

[TomCat]

Отикубо сказал(а) 3 минуты назад:

Ну, если ребёнку не интересно учиться, есть шанс, что он будет слушаться в этом вопросе старших, если же и этого нет, останется неучем, пока не поумнеет. Жестоко? А кто сказал, что жизнь будет гладить по головке каждого разгильдяя?

Макренко думал иначе.

Социал-дарвинисты с вами согласны.

[Купа]

Отикубо сказал(а) 7 минут назад:

Самый пропащий человек - это охранник , в смысле не тот, что с оружием, а тот , что на вахте сидит или по магазину гуляет. На производство уже не пригоден, работать не может

Даааа много пропащих, не боевые потери так сказать...

[Купа]

Отикубо сказал(а) 19 минут назад:

Полагаю, что нет, это называется «отверточная сборка»

А если вместо пневмоотвертки шуруповерт - как называется?.

[Отикубо]

TomCat сказал(а) 11 минут назад:

Макренко думал иначе.

Социал-дарвинисты с вами согласны.

Перечитайте Макаренку, там не всё так однозначно

[Отикубо]

Купа сказал(а) 5 минут назад:

А если вместо пневмоотвертки шуруповерт - как называется?.

Мебельное производство

[Отикубо]

Купа сказал(а) 10 минут назад:

Даааа много пропащих, не боевые потери так сказать...

Единственно, что спасает, туда все же большой % отставников-молодых пенсионеров идёт, они изначально на производство не собирались

[GloGD]

Demon SDA сказал(а) 2 часа назад:

Министр просвещения Ольга Васильева прокомментировала ситуацию, сложившуюся в российских школах. Она утверждает, что высокий процент педагогов в пенсионном и предпенсионном возрасте усложняет развитие образовательной системы, а также препятствует трудоустройству молодых специалистов.

 

Гнать в шею сего министра

[TomCat]

Отикубо сказал(а) 9 минут назад:

Перечитайте Макаренку, там не всё так однозначно

Макаренко гонял разгильдяев и находил способ заставить их учиться.

Социал-дарвинист считает что ребенок в 10 лет уже самостоятельно может определиться с профессией. Такое бывает, но крайне редко.

[Demon SDA]

GloGD сказал(а) 31 минуту назад:

Demon SDA сказал(а) 3 часа назад:

Министр просвещения Ольга Васильева прокомментировала ситуацию, сложившуюся в российских школах. Она утверждает, что высокий процент педагогов в пенсионном и предпенсионном возрасте усложняет развитие образовательной системы, а также препятствует трудоустройству молодых специалистов.

Гнать в шею сего министра

Вы тему прочитали? Васильева ничего не комментировала, ей приписали изменив слова директрисы НИУ ВШЭ Абанкиной

[Отикубо]

TomCat сказал(а) 4 часа назад:

Макаренко гонял разгильдяев и находил способ заставить их учиться.

Социал-дарвинист считает что ребенок в 10 лет уже самостоятельно может определиться с профессией. Такое бывает, но крайне редко.

Со столь мелкими Макаренко просто не работал, не забываем, там была колония для малолетних преступников. 

И вопрос отнюдь не в профессии, а в готовности или хотя бы согласии учиться. 

Кстати, я не зря предложила перечитать, там были его признания, что не всё и не со всеми получалось, и это при том, что уж этим  детям не надо было объяснять, какие ништяки им даст образование , и  подушки безопасности в виде любящих родителей у них не было

[Terminus]

Отикубо сказал(а) 9 часов назад:

Т е в ларьке тебя трахают клиенты за 25 и никаких перспектив, а за 34 можно заниматься любимым делом и профессионально расти? Сложный выбор 

 

Если "трахают" в ларьке, то будут трахать в любом месте.

А перспективы есть всегда, есть такие, которые прыгают из ларька довольно высоко.

Правда, это не мешает им понимать в предмете столько же, сколько они  понимали в ларьке.

 

[Шпиндель]

sofokl сказал(а) 11 часов назад:

...для реальных инженеров нужны реальные производства... Парадокс в том, что ВУЗ и студенты в Москве, а производства - на Урале. И зарплаты там (для молодежи) -25-35 тыр, максимум... А, я полагаю, вы знаете - как непросто быть настоящим инженером...

 

Вот пример зарплаты инженера (средней) :

".. Например, в Ярославле средняя зарплата инженера на 2018 год составляла 34 000 рублей..."

В ларьке можно сидеть за 25...

 

Я же привел в пример Фейнмана. В те времена ученым не платили, ибо была депрессия. Но Фейнман был не только ученым, но и инженером. Поэтому пережил депрессию без особых финансовых потерь. 

 

Теперь касательно ВУЗов в Москве. Братья Райт не имели не только высшего образования в Москве, но и вообще не имели высшего образования. Впрочем, как и законченного среднего. Но они были настоящими инженерами, а не техниками с вымученными или купленными дипломами. Генеральный конструктор авиадвигателей Микулин по финансовым причинам не мог получить диплома инженера и дважды бросал учебу, уходя в производство. Диплом ему, в конце концов, выдали, когда ему было 55 лет, зачтя за дипломный проект двигатель для Ту-16.

 

Все мои однокурсники к середине 90-х не имели проблем с деньгами. Не все стали миллионерами, но к концу 90-х машины и квартиры были почти  у всех. По специальности, полученной в ВУЗе, работают считанные единицы. Может быть потому, что часть наших преподавателей отсидели при Сталине? Мы знали, что нас могут не только кинуть в уровне зарплаты, но и посадить по вымышленному обвинению. Настоящий инженер обязан был это понимать. Да,  в начале 90-х некоторые мои однокурсники подрабатывали продавцами в ларьках. 

[sofokl]

Шпиндель сказал(а) 3 часа назад:

Я же привел в пример Фейнмана. В те времена ученым не платили, ибо была депрессия. Но Фейнман был не только ученым, но и инженером. Поэтому пережил депрессию без особых финансовых потерь. 

 

Теперь касательно ВУЗов в Москве. Братья Райт не имели не только высшего образования в Москве, но и вообще не имели высшего образования. Впрочем, как и законченного среднего. Но они были настоящими инженерами, а не техниками с вымученными или купленными дипломами. Генеральный конструктор авиадвигателей Микулин по финансовым причинам не мог получить диплома инженера и дважды бросал учебу, уходя в производство. Диплом ему, в конце концов, выдали, когда ему было 55 лет, зачтя за дипломный проект двигатель для Ту-16.

 

Все мои однокурсники к середине 90-х не имели проблем с деньгами. Не все стали миллионерами, но к концу 90-х машины и квартиры были почти  у всех. По специальности, полученной в ВУЗе, работают считанные единицы. Может быть потому, что часть наших преподавателей отсидели при Сталине? Мы знали, что нас могут не только кинуть в уровне зарплаты, но и посадить по вымышленному обвинению. Настоящий инженер обязан был это понимать. Да,  в начале 90-х некоторые мои однокурсники подрабатывали продавцами в ларьках. 

... согласен с вами. Только вот... Полагаю, что проблема комплексная. С одной стороны - явно исчез престиж профессии, с другой - старая школа преподавателей - на пенсии или в могиле. Многие, из тех что сейчас преподают - сами учились в 90-е, за деньги... В-третьих - общество сейчас в Кулибинах нуждается все меньше: вместо ремонта стартера (условно, разумеется), люди предпочитают его менять. Все больше вещей становится одноразовыми. И, наконец, помимо инженерного образования (по вашей схеме) нужно иметь ещё и коммерческую жилку, а это уже черта характера - не у всех есть... Я, разумеется, перечислил не все...

[okinalex]

Отикубо сказал(а) В 05.10.2019 в 18:22:

Серьезно? Другой вопрос, что в планы выпускников педВУЗов не входит работать в школе, это просто бесплатный или дешевый вариант получения корочек. 

 

Выпускники пед. вузов никогда не шли в школу в проценте, большем 50. Даже в СССР. После распределения не более 10-15% выпускников оставались в школах. Именно поэтому количество мест в пед. ВУЗах было избыточным. Кстати, куда более простым и дешёвым способом получения "корочек" всегда были строительные и автодорожные ВУЗы. 

Вот только в СССР слово "учитель" писали с большой буквы, а в сельских школах была зарплата выше на 25% и молодой специалист получал бесплатное жильё. И совершенно иным было отношение к знаниям. Да и престиж профессии определялся не только зарплатой, как сейчас.

А сейчас сама профессия спущена на уровень плинтуса, зарплаты у молодых специалистов крайне низкие, социальная значимость профессии отрицается. Да ещё и пед ВУЗы сокращены или "оптимизированы" до крайней степени.

 

Отикубо сказал(а) В 05.10.2019 в 18:22:

А какие именно знания недополучили педагогические бакалавры?

 

При чем тут "недополучили"? Вы вообще понимаете, что такое "бакалавр"? Это неоконченное высшее. В школьной системе такой специалист не имеет права преподавать в старших классах. То есть получив образование в пед. ВУЗе человек не может быть полноценным специалистом, он вынужден будет "добирать классность" уже за свой счёт. Оно нахрена кому-то надо? 

Можно получить магистратуру, вот только это будет магистратура по специальности преподавания, а не по педагогике. Получается, что "болонка" в данном случае поломала вообще всю систему подготовки кадров. 

[Отикубо]

okinalex сказал(а) 27 минут назад:

 

Выпускники пед. вузов никогда не шли в школу в проценте, большем 50. Даже в СССР. После распределения не более 10-15% выпускников оставались в школах. Именно поэтому количество мест в пед. ВУЗах было избыточным. Кстати, куда более простым и дешёвым способом получения "корочек" всегда были строительные и автодорожные ВУЗы. 

Вот только в СССР слово "учитель" писали с большой буквы, а в сельских школах была зарплата выше на 25% и молодой специалист получал бесплатное жильё. И совершенно иным было отношение к знаниям. Да и престиж профессии определялся не только зарплатой, как сейчас.

А сейчас сама профессия спущена на уровень плинтуса, зарплаты у молодых специалистов крайне низкие, социальная значимость профессии отрицается. Да ещё и пед ВУЗы сокращены или "оптимизированы" до крайней степени.

 

 

При чем тут "недополучили"? Вы вообще понимаете, что такое "бакалавр"? Это неоконченное высшее. В школьной системе такой специалист не имеет права преподавать в старших классах. То есть получив образование в пед. ВУЗе человек не может быть полноценным специалистом, он вынужден будет "добирать классность" уже за свой счёт. Оно нахрена кому-то надо? 

Можно получить магистратуру, вот только это будет магистратура по специальности преподавания, а не по педагогике. Получается, что "болонка" в данном случае поломала вообще всю систему подготовки кадров. 

Как то инженеров-строителей, если не брать административной стези, я встречала в основном в профессии, а вот выпускников пед ВУЗов где только не встречала, сама паяльник держать учила. 

Учительская профессия сложна тем, что она искусство, но маляр не требует, чтоб его уважали, как Рафаэля, а вот учитель уверен , что так должно. А Учитель с большой буквы -это или призвание, или общая неграмотность окружающего населения, но никак не корочка диплома. 

Что же касается бакалавра, то Вам шашечки или ехать? Вопрос то был простой, каких знаний не хватает бакалавру для преподавания в школе?