Jump to content
Sign in to follow this  
SZlobaFM

Смертная казнь. Ваше мнение.

в России с 1999 года действует мораторий на смертную казнь.  

85 members have voted

  1. 1. как Вы считаете, мораторий нужно отменить ? (вернуть смертную казнь)

    • Нет, не нужно отменять мораторий и возвращать смертную казнь.
      24
    • Да, мораторий отменить, вернуть смертную казнь.
      53
    • Не знаю. Иное. Напишу. Мимо проходил.
      8


Recommended Posts

Зачем? Ну расстреляли маньяка какого-нибудь, так он реинкарнирует и за старое возьмётся :unknown: 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прежде чем вводить смертную казнь следовало бы добиться что бы в районных отделах СК следователями по особо важным делам были не лейтенанты, а хотя бы капитаны. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Metan сказал(а) 1 минуту назад:

Зачем? Ну расстреляли маньяка какого-нибудь, так он реинкарнирует и за старое возьмётся :unknown: 

вот и я говорю. сжигать надо. из пепла аки феникс не восстанет. 

а реинкарнация.. 

Цитата

Если где-то стало меньше людей, значит где-то выросло больше дубов. Я не хочу никого обидеть или навязать своё мнение — просто луна за окном

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне интересно , из тех кто за смертную казнь какой процент судебных ошибок готовы допустить ?

К тому же хуже ада чем пожизненное заключение придумать трудно.

Но я жесток , и предпочту для тех кто этого заслужил пожизненное.

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
неКони сказал(а) 2 минуты назад:

Прежде чем вводить смертную казнь следовало бы добиться что бы в районных отделах СК следователями по особо важным делам были не лейтенанты, а хотя бы капитаны. 

Подобные дела, с возможным смертным приговором, рассматривает суд присяжных. Из под юрисдикции которого, кстати, были выведены дела о терроризме, бо часто присяжные выносили оправдательный вердикт заведомо виновным. Так шта...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иванович сказал(а) 4 минуты назад:

Мне интересно , из тех кто за смертную казнь какой процент судебных ошибок готовы допустить ?

любой. лучше расстрелять десять невинных, чем упустить преступника. 

да и вопрос, невинны ли эти 10, и останутся ли ими в будущем. 

  • Sad 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 4 минуты назад:

любой. лучше расстрелять десять невинных, чем упустить преступника. 

да и вопрос, невинны ли эти 10, и останутся ли ими в будущем. 

Что за бред?

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 4 минуты назад:

любой. лучше расстрелять десять невинных, чем упустить преступника. 

да и вопрос, невинны ли эти 10, и останутся ли ими в будущем. 

Вы батенька идиот , это медицинский факт , не обижайтесь.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смертная казнь должна быть за терроризм однозначно. За коррупцию на указных должностях - обязательно.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иванович сказал(а) 10 минут назад:

К тому же хуже ада чем пожизненное заключение придумать трудно.

? Кормят, поют, лечат, тепло и сухо... И родственники убиенных до тебя не доберутся. живи до следующего миллениума... 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) Только что:

? Кормят, поют, лечат, тепло и сухо... И родственники убиенных до тебя не доберутся. живи до следующего миллениума... 

Зато у невиновного остаётся шанс. Оно того стоит.

Напомнить сколько осуждённых было по делу Чикатило?

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иванович сказал(а) 5 минут назад:

Вы батенька идиот , это медицинский факт , не обижайтесь.

спасибо доктор. но я настаиваю на моем мнении. и оно как обычно правильное. 

энд сказал(а) 5 минут назад:

Что за бред?

то что Вы что то не понимаете, не означает что этого не существует. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 2 минуты назад:

спасибо доктор. но я настаиваю на моем мнении. и оно как обычно правильное. 

то что Вы что то не понимаете, не означает что этого не существует. 

i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkT5AFKH54AMeO

Share this post


Link to post
Share on other sites

С одной стороны, в случае судебной ошибки проще вернуть человека из тюрьмы, чем с того света. А с другой, если, скажем, признанный невменяемым маньяк "вылечивается", выходит из психушки, и снова убивает, и снова признан невменяемым - то, на мой взгляд, это подходящая причина для применения ВМСЗ. Не как наказание, а именно как способ изоляции от общества. Или если "крестный отец" продолжает рулить своей ОПГ прямо с кичи...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 3 минуты назад:

С одной стороны, в случае судебной ошибки проще вернуть человека из тюрьмы, чем с того света. А с другой, если, скажем, признанный невменяемым маньяк "вылечивается", выходит из психушки, и снова убивает, и снова признан невменяемым - то, на мой взгляд, это подходящая причина для применения ВМСЗ. Не как наказание, а именно как способ изоляции от общества. Или если "крестный отец" продолжает рулить своей ОПГ прямо с кичи...

Исключительная мера наказания не предусматривает выхода из тюрьмы. Иначе и казнить не за что.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иванович сказал(а) 5 минут назад:

Исключительная мера наказания не предусматривает выхода из тюрьмы. Иначе и казнить не за что.

Не очень понял, как это соотносится с моим постом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 6 минут назад:

С одной стороны, в случае судебной ошибки проще вернуть человека из тюрьмы, чем с того света. А с другой, если, скажем, признанный невменяемым маньяк "вылечивается", выходит из психушки, и снова убивает, и снова признан невменяемым - то, на мой взгляд, это подходящая причина для применения ВМСЗ. Не как наказание, а именно как способ изоляции от общества. Или если "крестный отец" продолжает рулить своей ОПГ прямо с кичи...

19 сент. 2018 г. - В Пермском крае осужденный за изнасилование вышел на свободу и поджег девушку, из-за которой сидел в тюрьме. 

......

Убийство, разбой, покушения, изнасилование ребенка — все эти преступления совершил Николай Агеев из Курганской области. 18 сентября он узнал свой приговор. Суд определил, что мужчина отправится в колонию на пожизненный срок.

.......

Отсидел за убийство матери и убил на свободе еще одну

.......

В Башкирии мужчина убил и расчленил свою дочь, а ее ...

Молодежная газета (пресс-релиз)-18 сент. 2019 г.
К тому же, как выяснилось, он до этого отсидел 15 лет за убийство жены и тещи. 
........
1743.ru (пресс-релиз)-18 сент. 2019 г.
Отмечается, что Агеев уголовник со стажем, он уже отсидел 20 лет
.........
NUR.KZ-8 сент. 2019 г.
«Он убил родственницу матери ребенка. Но отсидел только 4 года. В феврале вышел на свободу досрочно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 3 минуты назад:

 

Спойлер

 

19 сент. 2018 г. - В Пермском крае осужденный за изнасилование вышел на свободу и поджег девушку, из-за которой сидел в тюрьме. 

 

Убийство, разбой, покушения, изнасилование ребенка — все эти преступления совершил Николай Агеев из Курганской области. 18 сентября он узнал свой приговор. Суд определил, что мужчина отправится в колонию на пожизненный срок.

 

Отсидел за убийство матери и убил на свободе еще одну

 

В Башкирии мужчина убил и расчленил свою дочь, а ее ...

Молодежная газета (пресс-релиз)-18 сент. 2019 г.
К тому же, как выяснилось, он до этого отсидел 15 лет за убийство жены и тещи. 
 

Насильнику и убийце ребёнка дали пожизненный срок

1743.ru (пресс-релиз)-18 сент. 2019 г.
Отмечается, что Агеев уголовник со стажем, он уже отсидел 20 лет
 

Подробности похищения и убийства ребенка ...

NUR.KZ-8 сент. 2019 г.
«Он убил родственницу матери ребенка. Но отсидел только 4 года. В феврале вышел на свободу досрочно. 

 

 

Да, такие рецидивы - это тоже повод для применения ВМСЗ.

Edited by SZlobaFM
спойлер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 4 минуты назад:

Исключительная мера наказания не предусматривает выхода из тюрьмы.

что то Вы не договариваете нам... 

 

в России впервые вышел на свободу пожизненно осужденный

........

пожизненно осужденные имеют право просить об условно-досрочном освобождении после 25 лет отбытого срока.

meduza.io

 

Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) устами главы Управления исполнения приговоров и специального учёта генерал-майора Игоря Вединяпина сообщила, что за последнее время из колоний для пожизненно осуждённых на свободу вышло пять человек.

life.ru

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 4 минуты назад:

 

Спойлер

 

19 сент. 2018 г. - В Пермском крае осужденный за изнасилование вышел на свободу и поджег девушку, из-за которой сидел в тюрьме. 

......

Убийство, разбой, покушения, изнасилование ребенка — все эти преступления совершил Николай Агеев из Курганской области. 18 сентября он узнал свой приговор. Суд определил, что мужчина отправится в колонию на пожизненный срок.

.......

Отсидел за убийство матери и убил на свободе еще одну

.......

В Башкирии мужчина убил и расчленил свою дочь, а ее ...

Молодежная газета (пресс-релиз)-18 сент. 2019 г.
К тому же, как выяснилось, он до этого отсидел 15 лет за убийство жены и тещи. 
........
1743.ru (пресс-релиз)-18 сент. 2019 г.
Отмечается, что Агеев уголовник со стажем, он уже отсидел 20 лет
.........
NUR.KZ-8 сент. 2019 г.
«Он убил родственницу матери ребенка. Но отсидел только 4 года. В феврале вышел на свободу досрочно. 

 

 

Зато:

 

Не снимая халатности

Психиатра отправили в колонию за убийство, совершенное его пациентом

https://www.kommersant.ru/doc/4068205

В четверг Астраханский областной суд оставил в силе приговор в отношении врача-психиатра Александра Шишлова. Ранее районный суд приговорил его к двум годам колонии-поселения, признав его виновным в халатности, повлекшей смерть человека. Суд посчитал, что врач безосновательно перевел пациента из психиатрического стационара на амбулаторное лечение; впоследствии больной убил ребенка и был застрелен полицейскими. Господин Шишлов утверждает, что решение о смене подхода к лечению принимал не он единолично, а специальная медицинская комиссия из нескольких специалистов. Профсоюз медработников возмущен «наказанием за очевидный несчастный случай» и намерен проводить акции протеста.

Судья Астраханского областного суда Ирина Вачева оставила в силе решение Кировского районного суда Астрахани, приговорившего врача Областной клинической психиатрической больницы Александра Шишлова к двум годам колонии-поселения и запрету на работу по профессии в течение двух лет.

История началась еще в 2011 году, когда житель Астраханской области Михаил Елинский был признан виновным в убийстве продавщицы. Судебная экспертиза признала господина Елинского невменяемым, и суд направил его на принудительное лечение в Волгоградскую психиатрическую больницу. Через пять лет мужчину перевели в психиатрическую больницу Астрахани, одним из его врачей стал Александр Шишлов. Через год наблюдений клинико-экспертная комиссия больницы приняла решение перевести пациента на амбулаторное лечение, под наблюдение родственников. Мужчина покинул стационар 5 июля 2017 года, а 19 сентября напал с ножом на свою племянницу, ранил ее, затем убил ее полуторагодовалую дочь — нанес 25 ударов ножом. После этого он вышел с холодным оружием на улицу, где его увидели прохожие и вызвали полицию. Прибывшим на место силовикам не удалось задержать агрессивного мужчину, и полицейские открыли огонь на поражение.

 
 
 

Дело в отношении врача психиатрической больницы было передано в суд в феврале этого года. На процессе Александр Шишлов утверждал, что во время нахождения в клинике у Елинского не было острых проявлений болезни, он вел себя спокойно, его посещали родственники. Кроме того, врач настаивал на том, что решение о направлении больного на амбулаторное лечение он принимал не единолично, а в составе комиссии, в которую также входили заведующий отделением, заместитель главного врача и главврач больницы. Затем решение комиссии утверждал суд. Однако следствие посчитало, что именно господин Шишлов «выступил в составе комиссии с инициативой об изменении принудительного лечения пациенту». Следователи посчитали, что врач достоверно знал об отсутствии положительной динамики психического состояния у пациента.

Андрей Шишлов намерен дальше обжаловать приговор. Адвокат врача Демид Сердюков говорит, что защита настаивает на полной невиновности господина Шишлова. «Мы полагаем, что суд не рассматривал все доводы стороны защиты, которые были добыты в ходе предварительного следствия. Все они остались без оценки. Например, обвиняемое в халатности лицо может исполнять или не исполнять только те обязанности, которые прописаны в его должностной инструкции. Шишлову вменяют в вину те действия, которые в его круг обязанностей никогда не входили»,— заявил господин Сердюков.

В защиту врача выступил профсоюз работников здравоохранения «Действие». Астраханские врачи проводили одиночные пикеты у здания Астраханского областного суда в надежде, что апелляционная инстанция отменит приговор. «Это очень одиозное решение, которое вызовет негативную реакцию со стороны профессионального медицинского сообщества,— считает сопредседатель профсоюза "Действие" Андрей Коновал.— Судебное решение отрицательно скажется на медицинской практике. Мы уже сейчас видим, что врачи-психиатры боятся выпускать на амбулаторное лечение пациентов, которые вполне могли бы наблюдаться дома. Очевидный несчастный случай превращен в уголовное дело». Сопредседатель профсоюза заявил, что организация намерена поднимать более широкую общественную кампанию и выводить ее на федеральный уровень. «Халатность допустил не Андрей Шишлов, а правоохранительные и судебные органы, которые допустили вынесение такого приговора»,— отметил господин Коновал.

Сергей Петунин, Саратов

Edited by SZlobaFM
спойлер.
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 5 минут назад:

что то Вы не договариваете нам... 

 

в России впервые вышел на свободу пожизненно осужденный

пожизненно осужденные имеют право просить об условно-досрочном освобождении после 25 лет отбытого срока).

meduza.io

Неправильно оформили цитату. Я этого не писал. Ну да ладно...

А вот в таких случаях мне кажется правильной американская манера давать сроки, примерно лет на 600 тюремного заключения. Или "три пожизненных с правом подать на УДО по отбытии первой трети срока".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 1 минуту назад:

Суд посчитал, что врач безосновательно перевел пациента из психиатрического стационара на амбулаторное лечение; впоследствии больной убил ребенка и был застрелен полицейскими. 

и?? все правильно. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 6 минут назад:

Господин Шишлов утверждает, что решение о смене подхода к лечению принимал не он единолично, а специальная медицинская комиссия из нескольких специалистов.

Значит, всю комиссию надо было судить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 4 минуты назад:

+1

и расстрелять. 

А вот тут нет. Но вот по статье "халатность, повлекшая смерть человека" - точно заработали всей комиссией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 2 минуты назад:

и?? все правильно. 

 

Что правильно? Что застрелили - надо было раньше. Что ребенка зарезал - no fucking comments! Что врачу паяют срок за то, что не входит в его сферу ответственности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Metan сказал(а) 36 минут назад:

Зачем? Ну расстреляли маньяка какого-нибудь, так он реинкарнирует и за старое возьмётся

Не пишите всяку ересь. Вы что язычник? Вот если его не расстрелять, тогда он точно "реинканирует". Такое, удивительным образом у нас случается даже  с теми, кто получает пожизненный срок. А уж те кого сажают на 10 или 20 лет, "реинкарнируют" регулярно. :)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) Только что:

А вот тут нет. Но вот по статье "халатность, повлекшая смерть человека" - точно заработали всей комиссией.

смерть за смерть. когда совершающий что то будет знать что получит той же монетой, оно норм. фактор. для размышлений.

от спонтанных убийств по пьянке и в случайной драке не избавит, но ожидание аутодафе резко снизит количество замышляющих такие вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 1 минуту назад:

что не входит в его сферу ответственности?

входит. суд решил. значит входит. они же меня или вас не привлекли? значит не входим. а он входит в круг ответственных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 17 минут назад:

С одной стороны, в случае судебной ошибки проще вернуть человека из тюрьмы, чем с того света. А с другой, если, скажем, признанный невменяемым маньяк "вылечивается", выходит из психушки, и снова убивает, и снова признан невменяемым - то, на мой взгляд, это подходящая причина для применения ВМСЗ. Не как наказание, а именно как способ изоляции от общества. Или если "крестный отец" продолжает рулить своей ОПГ прямо с кичи...

Ну так и нужно изменить законодательство таким образом, чтобы совершившие тяжкое преступление чеканатики не выходили на свободу. Тем более, что психические заболевания не излечиваются. Речь может идти только о более или менее длительной ремиссии.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 6 минут назад:

Что правильно? Что застрелили - надо было раньше. Что ребенка зарезал - no fucking comments! Что врачу паяют срок за то, что не входит в его сферу ответственности?

Почему это "не входит"? Кто, кроме лечащего врача может определить: вылечился ли пациент, и можно ли его выпускать к людям? И если допустил косяк, стоивший жизни людям - то это халатность в полный рост.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 4 минуты назад:

Значит, всю комиссию надо было судить.

Ну, да, наверное. Но... Есть нюанс...

Raven912 сказал(а) 2 минуты назад:

А вот тут нет. Но вот по статье "халатность, повлекшая смерть человека" - точно заработали всей комиссией.

Не-а. Врач (осужденный) ОБЯЗАН внести в комиссию пациента по отбытию определенного. Комиссия решает можно или нельзя перевести человека на АМБУЛАТОРНОЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ лечение. А вот переводит или нет - СУД! После перевода на амбулаторное лечение назначается новый лечащий врач, который имеет право и обязанность вернуть клиента на стационарное лечение, если появилась угроза рецидива. Ни члены комиссии, ни новый лечащий, ни, тем более судья не понесли ответственности, а наказали того, кто ВЫПОЛНИЛ ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 15 минут назад:

19 сент. 2018 г. - В Пермском крае осужденный за изнасилование вышел на свободу и поджег девушку, из-за которой сидел в тюрьме. 

......

Убийство, разбой, покушения, изнасилование ребенка — все эти преступления совершил Николай Агеев из Курганской области. 18 сентября он узнал свой приговор. Суд определил, что мужчина отправится в колонию на пожизненный срок.

.......

Отсидел за убийство матери и убил на свободе еще одну

.......

В Башкирии мужчина убил и расчленил свою дочь, а ее ...

Молодежная газета (пресс-релиз)-18 сент. 2019 г.
К тому же, как выяснилось, он до этого отсидел 15 лет за убийство жены и тещи. 
........
1743.ru (пресс-релиз)-18 сент. 2019 г.
Отмечается, что Агеев уголовник со стажем, он уже отсидел 20 лет
.........
NUR.KZ-8 сент. 2019 г.
«Он убил родственницу матери ребенка. Но отсидел только 4 года. В феврале вышел на свободу досрочно. 

Отсюда вывод....

Любое третье осуждение смертная казнь....

Ибо НЕИСПРАВИМ!!!

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 5 минут назад:

 

Не-а. Врач (осужденный) ОБЯЗАН внести в комиссию пациента по отбытию определенного. Комиссия решает можно или нельзя перевести человека на АМБУЛАТОРНОЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ лечение. А вот переводит или нет - СУД! После перевода на амбулаторное лечение назначается новый лечащий врач, который имеет право и обязанность вернуть клиента на стационарное лечение, если появилась угроза рецидива. Ни члены комиссии, ни новый лечащий, ни, тем более судья не понесли ответственности, а наказали того, кто ВЫПОЛНИЛ ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ.  

Таких подробностей не знал. Но из перечисленных Вами невиновен разве что судья. Он сам в предмете не разбирается, и полагается на мнение экспертов. А вот комиссия, и новый лечащий - это точно.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) Только что:

Таких подробностей не знал. Но из перечисленных Вами невиновен разве что судья. Он сам в предмете не разбирается, и полагается на мнение экспертов. А вот комиссия, и новый лечащий - это точно.

Вот потому у нас и проблемы, что судит тот, кто ни в чем не разбирается... А с психами... Ой как непросто. Они ж тебе улыбаться будут, а у самого кастрюля готова, нахлобучить как отвернешься. А есть еще психопаты. Они вообще не больные, так, с легкой странностью... Воткнут нож в глаз, и смотрят с изумлением - а че это ты дергаешься? Да и психиатрия это единственная специальность, где нет нормы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 4 минуты назад:

Вот потому у нас и проблемы, что судит тот, кто ни в чем не разбирается... А с психами... Ой как непросто. Они ж тебе улыбаться будут, а у самого кастрюля готова, нахлобучить как отвернешься. А есть еще психопаты. Они вообще не больные, так, с легкой странностью... Воткнут нож в глаз, и смотрят с изумлением - а че это ты дергаешься? Да и психиатрия это единственная специальность, где нет нормы.

можно позаимствовать опыт одного не шибко талантливого немецкого художника.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) Только что:

можно позаимствовать опыт одного не шибко талантливого немецкого художника.. 

Вот если б ему не отказали в приеме в академию, весь мир бы развивался другим путем. Расстрелять всю приемную комиссию в полном составе!

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) Только что:

Вот если б ему не отказали в приеме в академию, весь мир бы развивался другим путем. Расстрелять всю приемную комиссию в полном составе!

Сова сейчас лопнет от глобуса на который Вы её натянули. 

тогда надо вести речь о том что его родителей надо было расстрелять. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 18 минут назад:

Таких подробностей не знал. Но из перечисленных Вами невиновен разве что судья. Он сам в предмете не разбирается, и полагается на мнение экспертов. А вот комиссия, и новый лечащий - это точно.

https://dpmmax.livejournal.com/858831.htmlмнение психиатра

Этак всех нас можно пересажать

мнение психиатра

 
Спойлер

 

Так уж получается, что за нашу работу с людьми мы же, доктора, расплачиваемся не только практически гарантированным через десяток-другой лет эмоциональным выгоранием. И к суме, и к тюрьме эта работа ближе, чем в среднем по стране. А в последние годы — ещё ближе.

Вот очередной тому пример. Дело коллеги из Астрахани — не первое из этого города, кстати. Ситуация не сказать чтобы рядовая, но знаю о нескольких таких случаях в практике коллег-психиатров. Вот ссылка на саму статью, чтобы было понятно, о чём речь.

Итак, человек, страдающий параноидной шизофренией, в 2011 году совершает убийство. Идёт следствие, назначается судебно-психиатрическая экспертиза, на которой эксперты выносят заключение: мол, на момент совершения противоправного деяния товарищ находился в болезненном состоянии, которое не позволяло ему осознать его опасность, последствия — в общем, меру, степень, глубину. И поэтому рекомендуется суду признать его невменяемым и отправить на принудительное лечение в специализированный психиатрический стационар.

Суд поддержал такое решение — и человека отправили в Волгоградскую спецбольницу, где он и лечился до 2016 года. Оттуда его перевели в психиатрический стационар специализированного типа в Астрахани. А через год астраханские коллеги собрали врачебную комиссию, осмотрели пациента и решили: можно переводить на амбулаторное принудительное лечение. Суд решение комиссии тоже поддержал, и пациент был выписан. А через два месяца зарезал полуторагодовалую дочь своей племянницы, саму же племянницу ранил ножом в живот. На прибывших полицейских он тоже кинулся с ножом, но был убит при задержании.

Случай дикий, дело громкое, потому, естественно, нашёлся крайний. Александр Шишлов — лечащий врач того самого пациента в период его пребывания в Областной Астраханской клинической психиатрической больнице №14. Обвинили его в халатности — следствие утверждает, что доктор видел отсутствие положительной динамики у пациента — и всё же «выступил в составе комиссии с инициативой об изменении принудительного лечения пациенту, ранее совершившему убийство, с психиатрического стационара специализированного типа на лечение в амбулаторных условиях».

Дважды возвращала прокуратура это дело на доследование, сочтя доказательства вины доктора недостаточными. Ведь он и решение принимал не единолично, а в составе комиссии, и коллеги нашли состояние пациента достаточно стабильным для выписки, и выписывать-то его планировалось под амбулаторное наблюдение и лечение. В итоге приговор — два года колонии-поселения и лишение права в течение двух лет заниматься врачебной деятельностью.

И ещё один момент, который прозвучал во время следствия, но не оказал на его результаты никакого воздействия. Мать больного видела, что он после выписки перестал пить лекарства. Она же видела, что состояние его, бывшее довольно ровным после выписки, изменилось в худшую сторону за неколько дней до трагедии, но особого значения этому не придала.

Теперь давайте немного порассуждаем отвлечённо. 

Первый момент — то самое отсутствие положительной динамики, о котором говорилось в деле. Полагаю, что речь шла о сформировавшемся у пациента эмоционально-волевом дефекте — такова уж закономерность течения болезни. Я рассказывал о том, что такое этот самый дефект (к примеру, тут и тут). Увы, эта симптоматика обратного хода не имеет. Никого из пациентов, её заработавших, сделать прежними по этим показателям не получалось и не получается. Это как нарастающий фон, на котором время от времени могут происходить обострения другой симптоматики — бреда, галлюцинаций и прочих явлений. Так что обвинять доктора в том, что он выписал человека в дефекте — это неправильно. Не на этот критерий смотрят при смене типа лечения. Смотрят на длительность отсутствия обострений (а это в данном случае пять с лишним лет) и на то, насколько человек критично относится к поступку, за который его определили на принудительное лечение.

Второй момент — прогностический. Дает ли доктор, выписывая пациента из стационара под амбулаторное наблюдение и лечение, гарантию, что тот будет вести себя в рамках разумного и законного? Думаю, следствие именно на это и упирало — в том числе. А на самом деле? Знаете, если бы подобная практика распространялась не только на принудительное лечение, но и на тюремное заключение, что появилась бы масса новых уголовных дел: за слишком раннее освобождение. Мол, неправильный прогноз вы дали, человек снова что-то украл (кого-то убил и далее по списку). Либо резко возросли бы сроки пребывания в тюрьме. Кстати, в спецбольницах они уже растут: коллеги опасаются выписывать своих пациентов — ведь если те что-то натворят, может случиться, как с доктором из Астрахани. На самом деле врач делает предположение о том, что можно условия наблюдения и лечения такого пациента сделать помягче. Предположение, а не гарантию. И вполне возможно, что в этой конкретной ситуации всё бы обошлось, если бы пациент принимал амбулаторное лечение. Но... А вот тут третий момент.

Третий момент — домашнее окружение. Помните слова его матери? Не стал он пить лекарства. Состояние изменилось незадолго до трагедии. Вот что ей мешало дойти до участкового психиатра в самые первые дни после выписки и пожаловаться? Или хотя бы в те дни, когда изменилось состояние? Ведь приняли бы меры — или назначили бы уколы вместо таблеток (хочешь или нет — а лекарство в организме окажется), или вернули бы в стационар. Если бы...

Четвёртый момент. А что же участковый психиатр? Может быть, как раз он-то и есть самый настоящий крайний? Под его же наблюдение выписали пациента. Под его, согласен. Но не под круглосуточное. Думаю, что в первый свой визит, сразу после стационара, пациент был паинькой, обещался и таблетки пить, и на приём вовремя ходить. Да и состояние наверняка было именно тем стабильным, которое видели коллеги из стационара, раз уж решили перевести на амбулаторное принудлечение. И в следующие визиты, если они были, наверняка всё было тихо-ровно. Приходил человек, отчитывался, брал лекарства. Уверял, что пьёт всё регулярно. И состояние пока ещё было всё так же стабильным. А то, что мама вместе с ним не приходила и не давала объективной информации — ну так он же сам подчёркивал, что взрослый уже, какая такая мама?

По мне так не крайнего надо было искать следствию, а найти в себе мужество признать случившееся несчастным случаем. 

 

https://dpmmax.livejournal.com/858831.html

 

 

Edited by SZlobaFM
спойлер.
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 1 минуту назад:

https://dpmmax.livejournal.com/858831.htmlмнение психиатра

Этак всех нас можно пересажать

а мы и сидим. свобода нам только кажется..

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 8 минут назад:

Сова сейчас лопнет от глобуса на который Вы её натянули. 

тогда надо вести речь о том что его родителей надо было расстрелять. 

 

М-М-М-М... Пуркуа бы и не па?

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 8 минут назад:

Кстати, в спецбольницах они уже растут: коллеги опасаются выписывать своих пациентов — ведь если те что-то натворят, может случиться, как с доктором из Астрахани.

Вот это и есть положительный момент данного (и похожих) дел. Пусть более критично относятся к прогностической части своих заключений. В данном случае действительно можно применить формулу "лучше оставить в стационаре десяток вылечившихся, чем выпустить одного недолеченного".

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 5 минут назад:

Вот это и есть положительный момент данного (и похожих) дел. Пусть более критично относятся к прогностической части своих заключений. В данном случае действительно можно применить формулу "лучше оставить в стационаре десяток вылечившихся, чем выпустить одного недолеченного".

Вы в психушке были? В тюрьме лучше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
FPSOlkor сказал(а) 7 минут назад:

Вы в психушке были? В тюрьме лучше...

Во могиле - точно хуже. И там оказался ребенок, который точно ни в чем не виноват.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 1 минуту назад:

Во могиле - точно хуже. И там оказался ребенок, который точно ни в чем не виноват.

Вот мы и пришли к вопросу

Иванович сказал(а) 1 час назад:

Мне интересно , из тех кто за смертную казнь какой процент судебных ошибок готовы допустить ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проголосовал против смертной казни. Судебные ошибки, возможные в самой совершенной системе правосудия, которой нет нигде, все перевешивают. Это не значит, что я не оправдаю убийство виновных пострадавшим, как в случае Калоева. Но это уже личная ответственность перед законом, а, главное, перед собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

от мы и пришли к вопросу

Иванович сказал(а) 1 час назад:

Мне интересно , из тех кто за смертную казнь какой процент судебных ошибок готовы допустить ?

 

Данный конкретный человек уже один раз убил. Повтор... Какой процент таких вот смертей совершенно невинных людей Вы готовы допустить?

При том, что я даже не призываю его казнить. Только психиатрам, которые таких вот выпускают (дают экспертные заключения) - внимательнее относится к своим обязанностям. Если водитель грузовика сбивает человека - он виноват. А если психиатр выпускает убийцу - он не виноват?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×