Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Ursa

Гостиная - 399

Recommended Posts

КАССАНДРА сказал(а) 5 минут назад:

 

Вы оба прекрасно поняли, о чем я, не надо передергивать. 

Есть труд квалифицированный, а есть неквалифицированный. 

Есть профессор, которому для того, чтобы стать профессором, надо было долго учиться, всю жизнь работать и повышать свою квалификацию, и в операционной часами стоять, и головой работать, чтобы научиться "придатки из мозгов" выковыривать.

И есть Шариков, который, не работая, живет на иждивении профессора, тырит червонцы, и заявляет: "я отсюда никуда не уйду", "где же я буду столоваться", и "всё надо взять и поделить".

И это при том, что всё, что есть у профессора, он заработал своим трудом и талантом.

Если вам ближе позиция Шарикова, то тут мне добавить нечего:unknown:

Нет такого труда! Есть труд который приносит пользу, а другого вообще нет. И профессору нужно кушать! И где он будет столоваться, если нет продуктов? Дальше и писать не буду.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Voron сказал(а) 57 минут назад:
КАССАНДРА сказал(а) 2 часа назад:

Дело в том, что профессор легко мог заменить подобного пролетария у станка, а вот пролетарий профессора у хирургического стола заменить не мог. Но, тем не менее, считал, что имеет право спереть калоши и "столоваться" у профессора, так ведь справедливо.

Извините, вы когда-нибудь стояли у станка? Думаю что нет. Иначе такую бы чушь не писали. Профессор запорол бы все детали, а немного зная истории о станках того времени, вполне возможно остался бы без рук, а то и без головы.

Наверное вы стояли за хирургическим столом и делали трепанацию черепа?

Сколько нужно было учиться в те времена, чтобы встать за станок того времени? А сколько, чтобы встать за хирургический стол?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ukusika сказал(а) 4 минуты назад:

Ну мне моя соседка по коммуналке Агафья Тихоновна в детстве тоже нечто подобное рассказывала, но это же не значит, что я буду своё мнение основывать на  её рассказах, хотя учитывать их, безусловно, стоит... Но вся картинка не видна с уровня муравья. Надо и с колокольни взглянуть на окрестности.

Да, конечно. Без обид.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orahan сказал(а) Только что:

Нет такого труда! Есть труд который приносит пользу, а другого вообще нет. И профессору нужно кушать! И где он будет столоваться, если нет продуктов? Дальше и писать не буду.  

Ну, значит, за наклеивание марок и производство микрочипов надо платить одинаково.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mousedark сказал(а) 7 минут назад:

Ага, то есть труд рабочего, который приносит тому же профессору материальные ценности - неквалифицированный, а труд профессора, лечащего молодящихся пенсионеров от импотенции - квалифицированный? Это притом, что от труда профессора рабочему вообще никакого прибытка нету. Нормальное рассуждение.

 

Сказав "а", говорите "б". Если уж речь зашла о неком абстрактном "рабочем", замените на абстрактного "профессора" и писькиного доктора Преображенского. А с душением кошек, я думаю, и он бы мог справиться без подготовки, если бы счел возможным этим заниматься. Так что наезд на Ёжмуазель Кассандру явно необоснованный

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Китайская угроза:

[Видео 6:00]

de0a0b033c2f.jpg

 

Китайская сычуаньская опера «Ленин в Октябре». Встреча со Сталиным особенно трогательная.

 

На встречу съезду коммунопре китайская творческая интеллигенция шлет вам духоподемный творческий посыл.

 

Ангельские голоса. Особливо женские. Встреча со Сталиным действительно незабываема. Посмотрел, и прям вдохновился. Захотелось бежать и строить коммунизм. Китайский. Да.

 

Також ежикам предлагается универсальное оружие. Оно подойдет любой из сторон.

Снайперский говномет.

Пользуйтесь.

 

Спойлер

EEOivs4X4AEtLOk.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
twohead сказал(а) 7 часов назад:

Тут некоторый передерг....профессор говорит, что не любит пролетариат....было бы странно, если бы он его любил, да? И за что его любить? Т е профессор равнодушен к пролетариату. да.

Профессор немножко троллил Швондера в тот момент, ЯТД.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Che_burashka сказал(а) 1 час назад:

"Борцов с таянием льдов" вывезли вертолётом, экипаж остался ждать, пока льды растают

Значит - победили :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
rav48lite сказал(а) 6 часов назад:

Пока одни Ёжики были совсем, другие в гнуснодождливую пятницу поднимали настроение шпионской темой.

 

 

  Показать контент

 

 


Фильм не новый, 2015-го года, но может кто не видел... "Шпион". Этакий мадамский "Джонни Инглиш"

 

http://lordsfilms.tv/771-shpion-2015.html

 
 

 

 

Нифига не Инглишь. В фильме есть лучшая на моей памяти боевая сцена в исполнении женщины. Куда там Уме Турман и Синтии Ротрок. Им сильно не хватало веса для реалистичной съёмки сцен с ломаньем шеи противнику.:sarcastic:

Хотя да. Камедь хорошая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ukusika сказал(а) 11 минут назад:

Ну мне моя соседка по коммуналке Агафья Тихоновна в детстве тоже нечто подобное рассказывала, но это же не значит, что я буду своё мнение основывать на  её рассказах, хотя учитывать их, безусловно, стоит... Но вся картинка не видна с уровня муравья. Надо и с колокольни взглянуть на окрестности.

Имеете право. Я причём?

Share this post


Link to post
Share on other sites
rav48lite сказал(а) 3 минуты назад:

 

Сказав "а", говорите "б". Если уж речь зашла о неком абстрактном "рабочем", замените на абстрактного "профессора" и Преображенского. А с душением кошек, я думаю, и он бы мог справиться без подготовки, если бы счел возможным этим заниматься. Так что наезд на Ёжмуазель Кассандру явно необоснованный

Мог бы. И с точки зрения рабочего от этого было бы больше пользы, чем от деятельности профессора Преображенского.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

«КАК КИТАЙЦЕВ РАЗБОМБИТЬ»: АВИАЦИЯ РККА В КОНФЛИКТЕ НА КВЖД


Сменить конные армии на воздушные флоты и механизированные соединения сразу и легко молодой Красной армии не позволяли промышленные возможности страны. Но то, что делать получалось, делали. И обкатывали при каждом удобном случае. Одним из таких «случаев» стал конфликт на КВЖД.

Спойлер

 

Китайско-Восточная железная дорога появилась ещё во времена строительства Транссиба — всё благодаря желанию сэкономить. Путь во Владивосток через Маньчжурию был короче, чем ветка вдоль Амура по своей территории страны.

Владевший Маньчжурией Китай выглядел идеальным мальчиком для битья, проблем от которого не ожидалось. Так и решили пустить дорогу именно здесь. Китайцы согласились на полосу отчуждения и экстерриториальную полицию.

Но всё полетело вверх тормашками после Русско-японской войны. Положение России в регионе пошатнулось, и КВЖД больше не казалась таким уж хорошим и надёжным решением. Русские бросились строить Амурскую железную дорогу — лучше уж долго и дорого, но по своей территории.

Но КВЖД, хоть и утратила прежнее значение, никуда не делась. После Гражданской войны её оформили как советско-китайское предприятие. С приходом к власти Чан Кайши отношения двух стран испортились. Последовал вихрь провокаций, внутрикитайских свар и новых союзов. В июле 1929 года всё закончилось захватом китайцами железной дороги. Москва пыталась договориться дипломатией, но получалось плохо. Дело шло к войне.

В Маньчжурии в то время находилось около двух сотен китайских самолётов — закупленные «бреге», «потезы» и «юнкерсы». Но реально боеспособных из них было не более полусотни. А в районе боевых действий — и вовсе 15 штук. Авиация же РККА в зоне конфликта насчитывала 85 аэропланов.

Подавляющую часть составляли бипланы Р-1 — по сути, копии британского DH.9, всё ещё успешно зажигавшего в локальных конфликтах 20-х годов. Плюс имелась несамоходная (сняли дизели ещё в Первую мировую) плавбаза «Амур», переделанная из монитора типа «Шквал». Она обслуживала самолёты МР-1 — те же Р-1, но с поплавками. Также были голландские «фоккеры» — разведчики C.IV и истребители D.XI.

Китайское командование превосходство советской авиации понимало, и на господство в воздухе даже не претендовало. Противник ограничивался лишь редкой авиаразведкой и передачей донесений. Не было ни одного воздушного боя. Всё это значило, что русские лётчики могли развлекаться без оглядки на своих китайских визави — мешал только огонь с земли.

Первый боевой вылет в ходе полномасштабного советского наступления состоялся 8 сентября, когда пятёрка Р-1 атаковала станцию Пограничная. Лётчики уничтожили вокзал, телеграф, военную комендатуру, а также сожгли эшелон с боеприпасами и повредили китайский бронепоезд.

В октябре советские самолёты принялись кошмарить неприятельский речной флот на Сунгари — китайцы активно использовали канонерки и вооружённые пароходы. Если первые были крепким орешком, то вторые топились без особых проблем. Был даже случай, когда команда китайского парохода самостоятельно выбросила его на берег — достаточно было лишь «причесать» судно из пулемётов на бреющем.

Авиация стала «палочкой-выручалочкой», когда Поднебесная попробовала перекрыть фарватер реки, начав топить в узком месте гружёные камнями баржи. Было срочно поднято восемь МР-1 — главной целью была прикрывающая суда китайская канонерка. Её нашпиговали свинцом и добились прямого бомбового попадания. Этого оказалось достаточно, чтобы лодка вышла из боя и вскоре затонула. Погибшая канонерка была стержнем противовоздушной обороны — лишившись её, баржи и пароходы рванули наутёк и в процессе отступления были крепко биты.

К ноябрю фокус боевых действий сместился с воды к земле. Советские авиаторы работали по городам и укреплениям, отступающим колоннам пехоты и кавалерийским группам. Занимались самолёты и разведкой. Вовремя заметить скопление войск противника и передать информацию наземным командирам — такую помощь было трудно переоценить.

Опыт РККА в механизированных войнах тогда ещё был ничтожен, что выливалось в ошибки. Оставляла желать лучшего система опознавания с воздуха. Посты с сигнальными флагами Попхэма отставали от наступающих войск, а выдаваемые кавалеристам для опознавания белые попоны в реальных условиях быстро пачкались. В результате лётчики частенько сбрасывали вымпелы противнику и время от времени бомбили своих (хотя при этом, к счастью, никто не погиб).

Восемнадцатого ноября случился инцидент другого рода: 6-й авиаотряд атаковал бомбами скопление китайской пехоты. Но, снизившись, чтобы обстрелять неприятеля пулемётным огнём, лётчики обнаружили, что это не противник, а стадо скота, принадлежавшее, судя по всему, монгольским кочевникам.

Также плохо было с точным бомбометанием. Двадцать третьего ноября красноармейцы не могли попасть в хайларский железнодорожный мост. А несколько дней спустя два Р-1 потеряли ориентировку. Выработав топливо в попытках установить местонахождение, лётчики сели неподалёку от китайской деревни и, полагая, что находятся в тылу врага, немедленно сожгли самолёты. А зря — местность давно контролировалась «своими».

В других случаях косяки в организации удавалось нивелировать смекалкой и находчивостью. Так, в начале ноября летуны столкнулись с нежданной проблемой — при перебазировании на новый аэродром внезапно обнаружилось, что он завален снегом. Но всех выручил не кто иной, как Константин Рокоссовский. Будущий маршал выгнал на полосу конный полк, утрамбовавший снег до приемлемого для колёсных самолётов состояния.

Всего в ходе кампании было потеряно восемь самолётов, большей частью из-за неполадок и проблем, не связанных с боем.

Конечно, боевой опыт, вынесенный из конфликта с китайцами, не мог сравниться с уроками той же Испании. Но для того, чтобы эффективное вмешательство в Испании вообще произошло, ВВС РККА требовалось с чего-то начинать. И в этом смысле конфликт на КВЖД оказался хорошим подспорьем — это был «конец начала» в деле создания по-настоящему серьёзного воздушного флота.

 


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Москва со своими протестами стала похожа на Шарикова

Сергей Мардан
публицист

11 сентября 2019, 14:39 https://vz.ru/opinions/2019/9/11/997132.html

Спойлер

 

Термин «протестное голосование» применительно к Москве у любого гражданина России должен вызывать ступор и непонимание. Протест? Против чего протест?

Этот вопрос москвичу задаст житель Самары, задыхающийся в пробках. Нижегородец, радующийся новому асфальту, как дети радуются первому снегу. У жителей бессчетных российских райцентров, где мэр из кожи вон лезет, чтобы найти деньги на ремонт школы, новости про недовольных москвичей и подавно звучат как сообщения о научных экспериментах на Международной космической станции. Это про что вообще?

Нормальной человеческой логике московский протест не поддается. Быть недовольным городской властью логично, когда власти нет и следы ее работы отсутствуют, либо если она разворовывает все подчистую, как в монгольском набеге.

В Москве этого нет близко. Работы – навалом. Тысячи компаний непрерывно набирают персонал. После девальвации 2014 года претензий на европейский уровень потребления, конечно, поубавилось, но это смотря как считать.

Зарплатой в 70 тысяч рублей (1000 евро) по-прежнему никого не удивишь. Приличный специалист стоит от 2000 евро в месяц. Это уровень, который привел бы в изумление жителя Праги или Варшавы, не говоря уже о бывшей нашей Прибалтике.

Медицина – лучшая в стране. Любая. Начиная от скорой помощи, которая приезжает, даже если у вас тяжелое похмелье, до нейрохирургии в Склифосовского.

Отличные школы, детские сады, приличные вузы на любой вкус и кошелек.

Гастарбайтеры в Москве тоже являются свидетельством того, что город богатый. Работать таксистами или кассирами в супермаркете местные не хотят. Это в депрессивном моногороде азербайджанский торговец фруктами – хозяин жизни. В Москве он – на самой низкой ступени социальной лестницы, на которой москвичей нет.

Столица в последние 10 лет превратилась в богатейший европейский город. Москва – лощеная, богатая, благополучная настолько, что окончательно перестала быть похожа на русский город образца 2019 года.

И тем не менее не замечать фрондерства москвичей невозможно. На улицы вышло несколько тысяч, и хотя выборы в городскую думу, судя по явке, большинство проигнорировало, часть избирателей проголосовала принципиально против «власти».

Это совершенно удивительно. Те же самые люди, что сегодня голосуют «против власти», в упор не замечали странностей устройства лужковской Москвы,

когда жена мэра и его замы наперегонки уродовали город точечной застройкой, получали лучшие куски городской экономики и всем все было OK. Даже устройство Мосгордумы, изобретенное лично Лужковым четверть века назад, ни у кого не вызывало никаких вопросов. Вопросы возникли почему-то именно сейчас, когда Москва из позорного Шанхая образца 90-х превратилась в почти идеальный город.

Может, народ от скуки голосует? Так такого количества опенэйров, выставок, городских праздников, гастрофестивалей, концертов и прочих дней варенья никогда в Москве не было, а в остальной России никогда и не будет. Для особо упертых даже Фестиваль шашлыка провели.

Тоже не нравится?

 

Ну что ж. Мне кажется, некоторая «пауза» в отношениях власти и города не помешает. Танго ведь танцуют вдвоем. Если немалая часть москвичей не находит позитива в надоевшем празднике жизни, стоит добавить в нее немного трудностей.

Ничего специально изобретать не нужно. Просто Москва должна начать жить в общероссийском формате. Эта экономическая модель означает, что абсолютно все деньги должны у Москвы изыматься, как они изымаются абсолютно у всех регионов, а потом Минфин должен выдавать столице ровно столько, чтобы ей хватило только на латание асфальта на Тверской и строительство одной развязки в пять лет. Как в Смоленске, как в Воронеже, Магадане или Ставрополе.

Вот тогда в головах горожан наступит ясность, а недовольство сменит дружное упование на царскую милость.

Москвичи пребывают в обманчивом представлении, что образ жизни, который они ведут, является естественным и нормальным. И для полной гармонии им не хватает только гражданской позиции. Протестное голосование растет отсюда. Когда базовые потребности удовлетворены (еда, безопасность, инстинкт размножения), человеку всегда хочется чего-нибудь этакого.

Это совсем не плохо. Я только предлагаю, чтобы базовые потребности в Москве не удовлетворялись опережающими темпами. Давайте как в остальной России. Спокойно, последовательно, без, мягко говоря, излишеств.

Инвестировать нужно в Санкт-Петербург, Иркутск и Кострому – туда ездят туристы. Инвестировать нужно в Череповец, Тулу и Екатеринбург – там создается реальный ВВП страны. Вкладывать стоит в Краснодар и Ростов-на-Дону, откуда течет 90 миллионов тонн зерна ежегодно. А Москва со своими протестами стала похожа на коллективного Шарикова, который совершенно обнаглел и угрожает выселить из профессорской квартиры доктора Борменталя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КАССАНДРА сказал(а) 2 часа назад:

Дело в том, что профессор легко мог заменить подобного пролетария у станка, а вот пролетарий профессора у хирургического стола заменить не мог. Но, тем не менее, считал, что имеет право спереть калоши и "столоваться" у профессора, так ведь справедливо.

Это вы сильно сгоряча сказали. Профессора не могли заменить даже тракториста на уборке картошки, могли только мешки с земли в кузов закидывать, да и то кое-как.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Брю сказал(а) 21 минуту назад:

Примерно та-же история с моими пра-дедами и пра-бабками. Жили на хуторах, владели мельницей, трудились. Когда прадед понял, что раскулачивания не избежать - выдал дочку (мою бабку) за самого последнего алкаша-бедняка, а сам свалил в неизвестном направлении. Дом его потом развалили.

Только я при всей симпатии в своим предкам далек от их идеализации.

Не может быть такого, что-бы они не нанимали себе помощников среди деревенских. А если так - то поводов у деревенских отомстить проклятым куркулям более чем достаточно.

Так и в вашем случае, кто его знает, что там было на самом деле. Рассказывали вам далеко не всё. Да и поговорку не зря придумали. "Врет как очевидец". 

Поддержу! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mousedark сказал(а) 1 минуту назад:
rav48lite сказал(а) 5 минут назад:

 

Сказав "а", говорите "б". Если уж речь зашла о неком абстрактном "рабочем", замените на абстрактного "профессора" и Преображенского. А с душением кошек, я думаю, и он бы мог справиться без подготовки, если бы счел возможным этим заниматься. Так что наезд на Ёжмуазель Кассандру явно необоснованный

Мог бы. И с точки зрения рабочего от этого было бы больше пользы, чем от деятельности профессора Преображенского.

 

Попробую еще раз... Если вы заговорили о каком-то абстрактном рабочем, абстрагируйтесь в таком случае и от личности Преображенского. Или замените его, скажем, на профессора Жуковского. Смысл вашего утверждения о полезности одного и бесполезности другого от этого не поменялся?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mousedark сказал(а) 9 минут назад:
КАССАНДРА сказал(а) 17 минут назад:

 

Вы оба прекрасно поняли, о чем я, не надо передергивать. 

Есть труд квалифицированный, а есть неквалифицированный. 

Есть профессор, которому для того, чтобы стать профессором, надо было долго учиться, всю жизнь работать и повышать свою квалификацию, и в операционной часами стоять, и головой работать, чтобы научиться "придатки из мозгов" выковыривать.

И есть Шариков, который, не работая, живет на иждивении профессора, тырит червонцы, и заявляет: "я отсюда никуда не уйду", "где же я буду столоваться", и "всё надо взять и поделить".

И это при том, что всё, что есть у профессора, он заработал своим трудом и талантом.

Если вам ближе позиция Шарикова, то тут мне добавить нечего:unknown:

Ага, то есть труд рабочего, который приносит тому же профессору материальные ценности - неквалифицированный, а труд профессора, лечащего молодящихся пенсионеров от импотенции - квалифицированный? Это притом, что от труда профессора рабочему вообще никакого прибытка нету. Нормальное рассуждение.

И какие материальные ценности принес "трудяга" Шариков/Клим Чугункин профессору? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
КАССАНДРА сказал(а) 21 минуту назад:

Наверное вы стояли за хирургическим столом и делали трепанацию черепа?

Сколько нужно было учиться в те времена, чтобы встать за станок того времени? А сколько, чтобы встать за хирургический стол?

А сколько неудачных операций допускается?

Не, я чисто из любопытства... Где еще можно резать людей, а тебе за это ничего не будет...:kolobok_redface:

 

Профессор , кстати, не справился бы за станком. Там надо чуять металл. Это только с практикой приходит. А навык вырабатывается от 2 недель до 2 месяцев....Пря ни о чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 2 минуты назад:
КАССАНДРА сказал(а) 16 минут назад:

Наверное вы стояли за хирургическим столом и делали трепанацию черепа?

Сколько нужно было учиться в те времена, чтобы встать за станок того времени? А сколько, чтобы встать за хирургический стол?

А сколько неудачных операций допускается?

Не, я чисто из любопытства... Где еще можно резать людей, а тебе за это ничего не будет...

 

Профессор , кстати, не справился бы за станком. Там надо чуять металл. Это только с практикой приходит. А навык вырабатывается от 2 недель до 2 месяцев....Пря ни о чем.

Когда вам надо будет вырезать аппендикс или что посерьезнее (тьфу три раза), пойдете к врачу, который свой навык нарабатывал от 2 недель до 2 месяцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 2 часа назад:

Большевики как раз это поняли, не зря тема "Белого движения" в культуре через какое-то время была, мягко говоря, смягчена.

Даж в "Неуловимых" начальник контрразведки - конченный панк, но симпатичный человек. Восприятие Гражданской войны как трагедии, ошибочного выболра хороших в целом людей, ещё ведь при Сталине началось, припомним того же Булгакова.

И об чем тогда каждую гостиную идут эти прения?

Чтобы в России не строили, то все равно получается империя с царем (назовите это хоть президентом, хоть генеральным секретарем) во главе. Так было при Рюриковичах, так было при Романовых, так было при Сталине по крайней мере.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старость не радость! Ты уже не смотришь проходящим дамам в лицо, просто оглядываешся и смотришь на её попу. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
rav48lite сказал(а) 8 минут назад:

 

Попробую еще раз... Если вы заговорили о каком-то абстрактном рабочем, абстрагируйтесь в таком случае и от личности Преображенского. Или замените его, скажем, на профессора Жуковского. Смысл вашего утверждения о полезности одного и бесполезности другого от этого не поменялся?

Хорошо. Тогда так: пользы от деятельности Шарикова в подочистке больше, чем от деятельности Преображенского. Поскольку мы говорим о конкретной книге.

Абстрактный пример - от абстрактного профессора может быть как больше пользы так и меньше, чем от абстрактного рабочего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КАССАНДРА сказал(а) 12 минут назад:

И какие материальные ценности принес "трудяга" Шариков/Клим Чугункин профессору? 

Очень простые и понятные для самого профессора - деятельность Шарикова снижает риск эпидемиологической угрозы, которую несут бродячие животные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mousedark сказал(а) 1 минуту назад:

Хорошо. Тогда так: пользы от деятельности Шарикова в подочистке больше, чем от деятельности Преображенского. Поскольку мы говорим о конкретной книге.

Абстрактный пример - от абстрактного профессора может быть как больше пользы так и меньше, чем от абстрактного рабочего.

 

Как вам угодно.

 

Но пользы от деятельности Шарикова я не вижу ни малейшей. (Включая концертно-исполнительскую)

Share this post


Link to post
Share on other sites
КАССАНДРА сказал(а) 12 минут назад:

И какие материальные ценности принес "трудяга" Шариков/Клим Чугункин профессору? 

Профессору не знаю, а трудовому пролетарьяту "польты".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mousedark сказал(а) 1 минуту назад:

Хорошо. Тогда так: пользы от деятельности Шарикова в подочистке больше, чем от деятельности Преображенского. Поскольку мы говорим о конкретной книге.

Абстрактный пример - от абстрактного профессора может быть как больше пользы так и меньше, чем от абстрактного рабочего.

 

вот только большие советские чинуши были другого мнения - поэтому пролетариат поставили раком и дали броню профессору.

ну что могу сказать - очень жизненно, народная власть она такая - всё для её лучших представителей :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mousedark сказал(а) 2 минуты назад:

Очень простые и понятные для самого профессора - деятельность Шарикова снижает риск эпидемиологической угрозы, который несут бродячие животные.

 

Умно! Душить кошек, что бы плодились крысы. Экие вы с Шариковым затейники! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
КАССАНДРА сказал(а) 29 минут назад:

Сколько нужно было учиться в те времена, чтобы встать за станок того времени?

Специалистов такого уровня в России было очень мало. И станков было очень мало.

Квалифицированный рабочий получал хорошие деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КАССАНДРА сказал(а) 12 минут назад:

Когда вам надо будет вырезать аппендикс или что посерьезнее (тьфу три раза), пойдете к врачу, который свой навык нарабатывал от 2 недель до 2 месяцев?

а сейчас много других?

у вас насморк уже год, да это аллергия, следующий.

хотя о чем это я, выше же написали, в Москве все есть, просто зажрался

Share this post


Link to post
Share on other sites
КАССАНДРА сказал(а) 6 минут назад:
Курwiметр сказал(а) 11 минут назад:
КАССАНДРА сказал(а) 25 минут назад:

Наверное вы стояли за хирургическим столом и делали трепанацию черепа?

Сколько нужно было учиться в те времена, чтобы встать за станок того времени? А сколько, чтобы встать за хирургический стол?

А сколько неудачных операций допускается?

Не, я чисто из любопытства... Где еще можно резать людей, а тебе за это ничего не будет...

 

Профессор , кстати, не справился бы за станком. Там надо чуять металл. Это только с практикой приходит. А навык вырабатывается от 2 недель до 2 месяцев....Пря ни о чем.

Когда вам надо будет вырезать аппендикс или что посерьезнее (тьфу три раза), пойдете к врачу, который свой навык нарабатывал от 2 недель до 2 месяцев?

Трудно сказать. Может и помру под кустом. Ща такие хирурги, что неизвестно что лучше.

Разница между профессором и токарем - фрезеровщиком или плотником столяром - только в области приложения их умений. Они равнозначны . Каждый в своей области.

 

Но Преображенский, пользуясь своими навыками предпочитал лечить тех , у кого власть и деньги. И даже требовал выдать "окончательную бумагу" чтобы ему не мешали... Он же не практиковал в тифозных бараках, нет? 

Классический интеллигент-паразит, думающий только о собственной выгоде . И да, когда вам нужно будет вырезать аппендицит, вы , лично, не попадете по полису ОМС к современному Преображенскому. Селява. :pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites

- Ты глядь, что творят, ироды! - всплеснули лапками Абстрактные Ёжики Усадьбы. - Социальные теории обсуждают на примере "Собсердца". Сейчас, пожалуй, физику начнут изучать по "М&М". Вот, что значит умело находить первоисточники!

 

Булгакалось...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mousedark сказал(а) 4 часа назад:

Экстраполяция ваших родственников на все 200 млн населения СССР - серьезно? С таким же успехом вы можете привести в пример князей, работавших таксистами в Париже и умерших в нищете, чья жизнь также ухудшилась. Вопрос не в том, не было ли пострадавших, они были и много. Вопрос в том, насколько улучшилась жизнь большинства населения по всей стране. Специфика уравниловки в том, что она поднимает тех, кто был ниже планки за счет ухудшения жизни тех, кто был выше планки.

Так у большинства и ухудшилась. Так как большинство были крестьянами. Не говоря уже о большой группе лиц которые были поражены в правах исключительно по социальному происхождению.

А кивать на "родственников" и подразумевать что у остальных всё было ок, это гнилой политический приём который постоянно применяют в политических дискуссиях леваки. А начинаешь копать и оказывается что у большинства населения в тот период предки последний хрен без соли доедали или сидели по лагерям на полном гособеспечении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Orahan сказал(а) 3 часа назад:

Поддержу! 

Чего поддержите?

Какая, нахрен, идеализация - есть данность - семья с несколькими девицами от шести до шестнадцати и их мать.

Которые в 1918 еще и лишились  кормильца и молились, чтобы не сдохла лошадь.

Чего тут идеализировать?

И какие, нахрен, помошники - на какие шиши? Они только лошадь могли в аренду дать - все. А еще чего-то есть надо в семь ртов с одного надела.

В Тверской губернии - которая совсем не Крым - виноград не растет.

А отмстить - да -  всегда найдут за что - только вот что-то вся деревня в другую сторону смотрела, когда семья из нее эвакуировалась.

Никто никуда не стукнул.

Ну а демагогия типа - "кто его знает как оно было" работает во все стороны. 

Кроме того совершенно не вижу зачем моей бабушке мне "врать как очевидец" © через столько лет перед своей смертью -  она никого не осуждала и не оправдывала, она рассказывала свою жизнь и ни терять, ни приобретать ей на этом свете от этого рассказа было уже  просто нечего.

Не говоря уж, что упоминание поговорки про вранье, применительно к чужим родным - просто хамство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mousedark сказал(а) 3 часа назад:

Ага, боролись. Только успешна эта борьба стала только после того, как появилась реальная угроза в виде СССР.

Каким таким образом СССР 20-х годов например представлял реальную угрозу США?

Share this post


Link to post
Share on other sites

:facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:

 

 

Греф, выступая на Московском финансовом форуме, отметил, что полицейским можно поднять зарплату в 3—4 раза, при этом сократив их численность. «Мы можем радикально сократить расходы бюджета сегодня», — сказал Греф.

 

Идея главы Сбербанка Германа Грефа о повышении зарплат полицейским в 3-4 раза при сокращении числа сотрудников заслуживает внимания, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает «РИА Новости
 
».

Rambler News Service13:37

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mousedark сказал(а) 14 минут назад:
КАССАНДРА сказал(а) 25 минут назад:

И какие материальные ценности принес "трудяга" Шариков/Клим Чугункин профессору? 

Очень простые и понятные для самого профессора - деятельность Шарикова снижает риск эпидемиологической угрозы, которую несут бродячие животные.

:handface:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Курwiметр сказал(а) 5 минут назад:

Трудно сказать. Может и помру под кустом. Ща такие хирурги, что неизвестно что лучше.

Разница между профессором и токарем - фрезеровщиком или плотником столяром - только в области приложения их умений. Они равнозначны . Каждый в своей области.

 

Но Преображенский, пользуясь своими навыками предпочитал лечить тех , у кого власть и деньги. И даже требовал выдать "окончательную бумагу" чтобы ему не мешали... Он же не практиковал в тифозных бараках, нет? 

Классический интеллигент-паразит, думающий только о собственной выгоде . И да, когда вам нужно будет вырезать аппендицит, вы , лично, не попадете по полису ОМС к современному Преображенскому. Селява. :pardon:

Да бросьте вы на современных хирургов наговаривать.

Лишнее у вас не отрежут, так как ваши органы вряд ли уже имеют коммерческую ценность.

Так что вылечат и отрежут уже и вам не нужное. Пойдете жить дальше облегченным

Share this post


Link to post
Share on other sites
неКони сказал(а) 1 минуту назад:

:facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:

 

 

Греф, выступая на Московском финансовом форуме, отметил, что полицейским можно поднять зарплату в 3—4 раза, при этом сократив их численность. «Мы можем радикально сократить расходы бюджета сегодня», — сказал Греф.

 

Идея главы Сбербанка Германа Грефа о повышении зарплат полицейским в 3-4 раза при сокращении числа сотрудников заслуживает внимания, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает «РИА Новости
 
».

Rambler News Service13:37


 

Цитата

«Надо поменять машину или двигатель»: Греф, Чубайс и Силуанов дали три рецепта взрывного роста для России
Три поколения чиновников-реформаторов — глава «Роснано» Анатолий Чубайс, глава Сбербанка Герман Греф и первый вице-премьер Антон Силуанов — на форуме в Москве сошлись в споре, как дальше развивать экономику. Чубайс предложил решить проблему работы правоохранительных органов, Греф — направить основные ресурсы государства в технологии. Силуанов же выразил уверенность в том, что экономику можно перезапустить через нацпроекты.

Остальное тут

Мысли - удрать в Антарктиду - уже не кажутся такими бредовыми...

Share this post


Link to post
Share on other sites
неКони сказал(а) 3 минуты назад:

:facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:

 

 

Греф, выступая на Московском финансовом форуме, отметил, что полицейским можно поднять зарплату в 3—4 раза, при этом сократив их численность. «Мы можем радикально сократить расходы бюджета сегодня», — сказал Греф.

 

Идея главы Сбербанка Германа Грефа о повышении зарплат полицейским в 3-4 раза при сокращении числа сотрудников заслуживает внимания, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает «РИА Новости
 
».

Rambler News Service13:37

После полицейской реформы, когда сократили ихнее поголовье, у нас за пределами города исчезли гаишники. Участковый один на несколько деревень. Куда их еще сокращать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ivse сказал(а) 1 час назад:

 

ну да, профессора же они тупые, научиться не могут.

это вам не хирургия - любой босяк подрезать может :) 

Ну да, станочники все тупые. И если их учить, как учили профессора они все равно никогда даже аппендицит не вырежут. Кстати, у хороших станочников старой школы точность движений не хуже чем у хирургов. У Хирургов микронной точности обычно не требуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
КАССАНДРА сказал(а) 45 минут назад:

Наверное вы стояли за хирургическим столом и делали трепанацию черепа?

Сколько нужно было учиться в те времена, чтобы встать за станок того времени? А сколько, чтобы встать за хирургический стол?

Как это не странно, но что бы стать квалифицированным токарем или сварщиком учиться тоже надо было долго, только не в ВУЗах всяких, а на производстве, там, вот если бы вы поинтересовались, разрядность есть и была, Кассандра и вот что, я вам сейчас скажу при забавнейшую штуку, есть такая штука как конвенция СОЛАС и согласно конвенции есть программа обучения и переаттестации каждые 5 лет, одна из веток там медицинская, так вот комсостав судов проходящий по ней обучение учат в том числе и как делать трепанацию черепа в случае травмы головы и последующего отёка мозга у пострадавшего... а я на минутку инженер-механик эксплуатация СЭУ по образованию, не то что бы пролетариат, но где то рядом:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
неКони сказал(а) 5 минут назад:

:facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:

 

 

Греф, выступая на Московском финансовом форуме, отметил, что полицейским можно поднять зарплату в 3—4 раза, при этом сократив их численность. «Мы можем радикально сократить расходы бюджета сегодня», — сказал Греф.

 

Идея главы Сбербанка Германа Грефа о повышении зарплат полицейским в 3-4 раза при сокращении числа сотрудников заслуживает внимания, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает «РИА Новости
 
».

Rambler News Service13:37

 

Конечно, численность полицейских на душу у нас значительная, но сокращать в 3-4 раза, это натуральная диверсия!

 

Пусть сначала в Ватикане сократят - у них в 31 (тридцать один!!!) раз больше полицейских на душу населения! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

В статье А. Шальнева «Кому приказывает Тютчев или кое-что о стереотипах» (Сов. культура, 25.08.90.) излагается рассказ преподавателя Гарварда о восприятии его студентами «Собачьего сердца»  М.  А.  Булгакова.  Студентам  было  предложено  письменно выразить свое мнение о профессоре Преображенском. Приводятся отрывки из этих сочинений, например такие: «Меня изумил отказ профессора помогать бедным»; «Он (Преображенский) открыто говорит людям, что ненавидит их, Он говорит это, чтобы насмехаться и унижать»; «Шариков — грубый человек, но и Преображенский такой же»; «Автор манипулировал нами: пролетариев описывал как неграмотных и отвратительных подлецов, а буржуазию — как героев»; «Таких людей, как Преображенский, я считаю подлецами. Он считает себя лучше других, а людей из домкома — низшей расой». Из сорока сочинений только в одном выражалась симпатия к Преображенскому. Интересно, что оно было написано дочерью иностранного дипломата, учащейся в Гарварде, т.е. не американкой. Преподаватель делает вывод о том, что его студенты ассоциировали себя, скорее, с Шариковым, чем с Преображенским. Это особенно  удивительно  для  русского  читателя  потому,  что  студенты одного из самых престижных университетов США по уровню образования и общественному положению принадлежали примерно к той же социальной группе, что и Преображенский.

Сочинения студентов наглядно свидетельствуют о том, что те выделяют прежде всего такие качества героя Булгакова, как амбициозность, барственность, снобизм и т. п., которым русские читатели отводят значительно меньше места в своем представлении о Преображенском, выделяя те его черты, которые игнорируются американцами: высокий  профессионализм,  трудолюбие,  образованность, чувство собственного достоинства и др. Структуры представления о Преображенском у русских и американцев оказываются совершенно различными, что приводит к совершенно противоположным оценкам данного персонажа.

(Гудков Д. Б.  Теория и практика межкультурной коммуникации. - М.: ИТДГК «Гнозис», 2003. — С.134-135)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) 5 минут назад:

Да бросьте вы на современных хирургов наговаривать.

Лишнее у вас не отрежут, так как ваши органы вряд ли уже имеют коммерческую ценность.

Так что вылечат и отрежут уже и вам не нужное. Пойдете жить дальше облегченным

Ваше восприятие окружающей реальности трактуется как желание.

Ок. Принято к исполению. Сбудется. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как отмечал приведенный выше Деревенщиной Энгельгардт - крестьяне не ценят умственный труд.

 

Но, пришедшие к власти большевики не пошли на встречу труженикам села и таки всемерно стали развивать и поддерживать науку. Так, например, в 18 году Ленин подписал бумажку никому не нужную, об исследованиях в области физики и прочих ненужных вещах, которые в РИ не исследовались, за не надобностью. Благодаря этому, у нас были кадры, чтобы сделать ядрен батон.

 

 Как выше отмечали хрустобулочники - к власти пришли неграмотные... А ведь как бы было хорошо, слились бы в экстазе благородия, которые физику и прочую богомерзкую хрень не развивали и крестьяне, которые також считают все эти умствования ненужными. Единение. Да. И трудились бы без всяких умствований... рабами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с чего кто-то решил, что Швондер - какой-то станочник вообще?

Он то, что позже станет партноменклатурой и что-то на человека технических профессий, которые других профессионалов , как-правило - уважали - ибо просто понимали как профессионализм тяжело дается - совершенно не похож.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 3 часа назад:

Как раз наоборот: т.н. "белые" требуют, что б тогдашних "белых" признали таки Совестью Нации того времени, а так же белыми и пушистыми хирувимами, безвинно рассосавшихся по заграницам из Красногог Мордора, и это при том, что массовый грабёж, расстрелы и пр. непотребства как бы не превосходили таковые со стороны красных. И что их попытка вернуть всё взад была частью интервенции со стороны разных заграниц, что вообще по понятиям русских уже за гранью добра и зла и  является предательством. Что характерно, очень многие из тех "белых" то, что были на неправильной стороне поняли, а теперешние просто очередной гондурас расчёсывают. И мы тут, вероятно, сами можем понять, с какой целью.

Небольшая группа упоротых есть везде. В основном выступают за востановление человеческого облика белых. И вот это то и воспринимается красными как жуткая зрада. Ибо без наличия страшного белогвардейского оркского мордора все их художества в Гражданскую и первые пару десятилетий советской власти выглядят очень не однозначно. По этому при любой попытки вести дискуссию в этом направлении красные начинают орать как на ток шоу, переходить на личности и лезть в морду. Т.е. уклонятся от разговора по существу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ahasver сказал(а) 2 минуты назад:

 То есть, Главбанкир по сути послал Путина куда подальше с нацпроектами и предложил засовать немереное бабло куда-нибудь в другое место, видимо в американские трежеря через задницу самого Грефа.

Я краем глаза-краем уха видела-слышала это ... мероприятие (пленарное заседание по Россия 24 показывали. Именно такое мнение у меня и создалось: плевать они хотели на всех и вся, они тут хозяева жизни, которая у них лично удалась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×