Jump to content
Sign in to follow this  
Primipilus

История отечественного компьютеростроения повторила судьбу страны: триумф, стагнация и катастрофа

Recommended Posts

Фигня. Просто наши надменные программисты-айтишники не захотели выполнять несколько обязательных условий эффективного взаимодействия с компьютером - не отращивали бород и пренебрегали свитерами грубой вязки :morning:

 

01.jpg

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уверен, что в России любая катастрофа может быть прелюдией к триумфу... Вопрос лишь в правильной постановке задачи... На государственном уровне...

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы у нас компьютеры развивались без "глупостей" и непрерывно, то сегодня Россия бы уже имела имитацию ИИ в полном объёме, не говоря уже об электронном государстве, умных вещах и др.. казуальных следствиях. Скорее всего этот ИИ пока для нас слишком опасен, мы морально и нравственно не готовы для взаимодействия с ИИ. Не знаю, как другие, но Россия обретёт имитацию ИИ, когда будет к этому готова. Пока нет. В мире всё взаимосвязано, поэтому и не прёт у нас компьютерная отрасль - духовно не доросли пока.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 1 час назад:

Кибернетика - лженаука. 

 

Именно так. Кибернетика в исходном смысле не наука, а религиозное учение близкое к герметизму, гласящее что можно вывести математические законы описывающие что угодно и потом согласно этим законом чем угодно управлять - от водопроводного крана до галактической империи. Религиозные философы звавшие себя "учёными-кибернетиками" мягко говоря упускали из вида то, что ни один процесс не происходит "сферически в абсолютном вакууме", потому невозможно всё предусмотреть(иначе следует предположить что управляющий механизм ввиду всеведения становится Богом). Именно поэтому на кибернетиков в СССР и были гонения как на религиозных еретиков, при этом вполне здравая, далёкая от религиозности "техническая кибернетика" она же "теория автоматического управления" успешно развивалась.

 

TomCat сказал(а) 1 час назад:

Задрала эта фраза.

Такая не эффективная, прям такая неэффективная... Мне тут постоянно тычут, как мы пол мира кормили...

 

Про "экономика должна быть экономной" слышать не доводилось? Это нынешние любители требонькать на вымышленный прекрасный СССР приписывают ему всякие достоинства в превосходной степени, а тот, кто жил в 70-80-х помнит, как руководство страны пыталось повысить эффективность экономики доходя в этом до откровенных глупостей. Кстати советую посмотреть фильм "Активная зона" снятый в конце 70-х, там как раз дуроломство советских "эффективных менеджеров" на АЭС показано, есть даже "оптимизатор бизнес-процессов" - тётка с планшетом(бумажным, не электронным) которая следит-записывает кто из персонала и на какое время отвлекся от работы, а потом читает нотации в духе "ваш перекур занял пять минут, наша электростанция вырабатывает электричества на миллион рублей в минуту, значит ваш перекур обошёлся народному хозяйству в пять миллионов рублей". 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 11 минут назад:

Про "экономика должна быть экономной" слышать не доводилось? Это нынешние любители требонькать на вымышленный прекрасный СССР приписывают ему всякие достоинства в превосходной степени, а тот, кто жил в 70-80-х помнит, как руководство страны пыталось повысить эффективность экономики доходя в этом до откровенных глупостей. Кстати советую посмотреть фильм "Активная зона" снятый в конце 70-х, там как раз дуроломство советских "эффективных менеджеров" на АЭС показано, есть даже "оптимизатор бизнес-процессов" - тётка с планшетом(бумажным, не электронным) которая следит-записывает кто из персонала и на какое время отвлекся от работы, а потом читает нотации в духе "ваш перекур занял пять минут, наша электростанция вырабатывает электричества на миллион рублей в минуту, значит ваш перекур обошёлся народному хозяйству в пять миллионов рублей". 

Еще раз. Экономика СССР была настолько неэффективная, что мы кормили полмира. Вы уж там разберитесь со своей шизофренией пожалуйста, и объясните мне эффективное руление компании Nokia, банком Лемон Бразерс, и многими другими эффективными конторами.

Еще я прекрасно помню, как в буквальном смысле едва не загнулась Apple.

Edited by TomCat
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 11 минут назад:

объясните мне эффективное руление компании Nokia, банком Лемон Бразерс, и многими другими эффективными конторами.

У любой организации, построенной по иерархическому принципу, жизненный цикл конечен. В этом плане, нет разницы между СССР и Nokia.

Edited by Oso
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oso сказал(а) 1 минуту назад:

У любой организации, построенной по иерархическому принципу, жизненный цикл конечен. В этом плане, нет разницы между СССР и Nokia.

Почему-то для многих это не очевидно.

Все таки книжку "Принцип Питера" нужно преподавать в школе.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oso сказал(а) 24 минуты назад:

У любой организации, построенной по иерархическому принципу, жизненный цикл конечен. В этом плане, нет разницы между СССР и Nokia.

Так США тоже по иерархическому принципу построена.

Когда Америке кирдык-то?:sarcastic:

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
shk сказал(а) 3 минуты назад:

Так США тоже по иерархическому принципу построена.

Когда Америке кирдык-то?:sarcastic:

Не совсем. США - гибридная система, там же капитализм. Смесь хаотического рынка и упорядоченного государства.

Такая система живёт дольше, особенно при отсутствии сильных конкурентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 1 час назад:

Еще раз. Экономика СССР была настолько неэффективная, что мы кормили полмира.

 

Это когда же и кого СССР "кормил"?

Пресловутые "прощённые долги" по поводу которых кликушествуют дебилы это вообще не долги в обывательском понимании, СССР никому денег не давал, это в основном либо поставки устаревших вооружения и техники со складов, либо доли в совместных предприятиях вроде ГОКа в Монголии который работал на СССР, а нынче перешёл полностью в российскую собственность(да, монголы были должны деньги за то, что СССР у них построил комбинат добывавший нужные ему цветные металлы). Часть долгов, конечно, это поставки новых техники и вооружения, но за такую продукцию обычно платили сразу - ромом, сигарами, мулатками, сухофруктами.... ну и что ещё полезного можно было получить с "вставших на путь социализма"(вот с Анголы недавно за запуск спутника взяли крупную партию полиметаллического концентрата который загнали китайцам).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 7 часов назад:

Тогда решили строить единое семейство (единую систему) вычислительных машин е ЭВМ на базе зарубежных архитектур. За основу была взята разработка американской компании IBM System/360 и ее программная логика EBCDIC. В ней кодировались только латинские символы, арабские цифры и некоторые управляющие знаки. Таким образом, все дальнейшее программирование строилось на английском языке.

Дальше "аналитега" можно не читать. EBCDIC - кодировка символов, а не "программная логика". И место под национальные кодировки отличные от английской версии латинского алфавита там исходно было зарезервировано. Собственно кодировка 8-битная, по тем временам, когда в массе своей использовались 5 и 7 битные кодировки, она была весьма революционной. Более того, в стандарт был заложен вариант двухбайтного кодирования символов для азиатских языков.

 

Таким образом, все дальнейшее программирование строилось на английском языке -- Ой дурак! Во первых на отечественных ЭВМ в те годы широко использовались FORTRAN, RPG, COBOL, ALGOL-60, PL/1. Для COBOL, RPG и ALGOL были варианты компиляторов русскими ключевыми словами (и легендарный в узких кругах перевод "глагола" GO TO в "русском" КОБОЛ-е как "ИДИ НА". С опять же возможны сокращением до формы "НА" - кобольная фишка с обязательный и необязательной часть). Для FORTRAN  "русской" версии  не было. Для  PL/1 был разработан отечественный стандарт (даже книжка есть), но в реализации не сталкивался, потому не знаю был ли компилятор  "русским" PL/1. Опять же, для ЕС ЭВМ были созданы полностью локализованные версии ОС - OS/360, MVS и VM, вплоть до возможности использовать русские алиасы для команд. Вот с именами наборов данных / файлов - тут были нюансы: имена с русскими буквами только в кавычках.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
йошъ сказал(а) 6 часов назад:

Фигня. Просто наши надменные программисты-айтишники не захотели выполнять несколько обязательных условий эффективного взаимодействия с компьютером - не отращивали бород и пренебрегали свитерами грубой вязки :morning:

 

01.jpg

 

 

portraits_privalov_stella_korneev.jpg

Эх!

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Primipilus сказал(а) 8 часов назад:

По воспоминаниям члена-корреспондента РАН Бориса Бабаяна, именно этот момент стал началом конца советской электронной промышленности: «Были расформированы все творческие коллективы, закрыты конкурентные разработки и принято решение всех загнать в одно «стойло». Отныне все должны были копировать американскую технику, причем отнюдь не самую совершенную. Всё [программное обеспечение] приходилось переписывать, а то [материальное обеспечение], что доставали, было древнее, плохо работало. Это был оглушительный провал».

А вот "гнать волну" и "нагнетать", даже академику - нехорошо.

1. Копирование было весьма относительным, так как воспроизвести полностью всю базу и схемотехнические решения у промышленности просто возможности не было.

2. Копировался набор команд и общие принципы архитектуры.

3. Отечественное "эвмостроение" упорно шло по обеспечении исключительно расчетных задач ("цифровые молотилки"). Кто не упаковывал коды символов в КОИ-5 в 37-битное машинное слово (да еще не просто в машинное слово - а как правильное вещественное число, и не забываем про биты знака для мантиссы и порядка!) - тот о жизни "до ЕС ЭВМ" можно сказать что ничего и не знает.

4. Обещания что "скоро будут Эльбрусы" я прекрасно помню. Как и уровень СМО для них - ездил "знакомится" в конце 80-х.  Интерфейс междумордие человек-машина у нас было всегда самым слабым местом (да что там говорить - сам грешил - "зато компактно и быстро"), но там разработчики реально оторвались.

5. Что до увлечения System/360 - он тогда было повальным, как в самих США, так и в мире. Кто только не рванулся рванулись копировать - Siemens, ICL, Fujitsu - это те кого я помню. А их ведь ЦК "в спину кованным сапогом" не пинало - сами побежали.

Edited by s390
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 6 часов назад:

есть даже "оптимизатор бизнес-процессов" - тётка с планшетом(бумажным, не электронным) которая следит-записывает кто из персонала и на какое время отвлекся от работы, а потом читает нотации в духе "ваш перекур занял пять минут, наша электростанция вырабатывает электричества на миллион рублей в минуту, значит ваш перекур обошёлся народному хозяйству в пять миллионов рублей". 

Ну так это НОТ - кстати из США пришло к нам в 20-е. И не только мы заимствовали. Я помню переводной документальный роман о конвейере на "Рено" - автор специально устроился туда на полгода рабочим. Там у них постоянно бегали тетки с планшетом мальчики с секундомером и блокнотом и "оптимизировали" действия рабочих на конвейере.

Edited by s390
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oso сказал(а) 5 часов назад:

У любой организации, построенной по иерархическому принципу, жизненный цикл конечен. В этом плане, нет разницы между СССР и Nokia.

1) Существование человечества как вида тоже конечно, как и собственно нашей Вселенной. Вопрос в сроках. Вот вам  две организации: РПЦ и РКЦ - строго иерархическая структура. Одной  1000 лет, другой почти 1500.

2) Сетевые структуры хороши только для продажи "Гербалайфа" и акций "МММ". Коллективное решение сколько нибудь сложных задач сразу тянет за собой иерархические структуры.

3) Общее у СССР и Nokia - то что в определенный момент в верхах процент неадекватных занимаемой должности лиц превысил пороговое значение и "верхи оторвались от низов, потеряв связь с реальность. А реальность - она дама жесткая и суровая.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×