Jump to content
Sign in to follow this  
Грандератор

Общий объем долгов США превышает 1800% от ВВП

Recommended Posts

sofokl сказал(а) 2 минуты назад:

Капитализм умирает. И это ясно всем. Да, кровавые мировые войны его ещё держат на плаву, как и попытки приручить его налогами, договорами и гос.регулированием...

Но ... Войны становятся всё масштабнее, налоги все выше, а государства все слабее...

Будущее - за плановой экономикой... Тем более, что современные технологии позволяют эту экономику сделать по-настоящему эффективной и гуманной... Хотя бы для России...

Если весь мир раздробить на мелкие государства, совсем мелкие, то эта система может существовать достаточно долго. Вряд ли вечно, вечного ничего не бывает, даже вечный в итоге Рим исчез.

 

P.S. А будущее не за плановой экономикой, а за разумной. У плановой экономики тоже было множество изъянов. Что такое разумная экономика? Не знаю. Видимо разумное сочетание чего то с чем то. Во времена товарища Сталина приблизительно до 40 процентов тогдашней бытовой техники производили частники, но не частники протестантской модели, где один хозяин, а все остальные были наёмные работники, а частники русской модели, где собственниками были все, где в основе была круговая порука и все вынуждены были вкалывать.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смешно -" картина выглядит крайне тяжелой, но эти цифры не доказывают, что мы обречены и кризис неизбежен "-

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 11 минут назад:

Капитализм умирает. И это ясно всем. Да, кровавые мировые войны его ещё держат на плаву, как и попытки приручить его налогами, договорами и гос.регулированием...

Но ... Войны становятся всё масштабнее, налоги все выше, а государства все слабее...

Будущее - за плановой экономикой... Тем более, что современные технологии позволяют эту экономику сделать по-настоящему эффективной и гуманной... Хотя бы для России...

Ужас-ужас.

Ещё Маркс писал, что "капитализм умирает".

Только вот что-то уже почти 300 лет " умирает", всё никак не "умрёт".

А "социализм" и 100 лет не продержался.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
abc354 сказал(а) 7 минут назад:

Ужас-ужас.

Ещё Маркс писал, что "капитализм умирает".

Только вот что-то уже почти 300 лет " умирает", всё никак не "умрёт".

А "социализм" и 100 лет не продержался.

Вся хохма в том, что социализм возрождается в США. а не где нибудь на просторах бывшего СССР.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
abc354 сказал(а) 21 минуту назад:

Ужас-ужас.

Ещё Маркс писал, что "капитализм умирает".

Только вот что-то уже почти 300 лет " умирает", всё никак не "умрёт".

А "социализм" и 100 лет не продержался.

Ну какие нафиг 300 лет, термин "капитализм" появился во второй половине 19 века сначала во Франции потом в Германии.

Теперь посчитайте возраст российского капитализма. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Купа сказал(а) 15 минут назад:

Ну какие нафиг 300 лет, термин "капитализм" появился во второй половине 19 века сначала во Франции потом в Германии.

Теперь посчитайте возраст российского капитализма. 

Кроме того, капитализм видоизменяется... Тот капитализм, 19-го века и нынешний - весьма разные вещи... А социализм тоже вот изменился - в Китае... И не факт, что если бы ему дали такой шанс в СССР, то было бы хуже, чем в тот же Китае, например...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 3 минуты назад:

Кроме того, капитализм видоизменяется... Тот капитализм, 19-го века и нынешний - весьма разные вещи... А социализм тоже вот изменился - в Китае... И не факт, что если бы ему дали такой шанс в СССР, то было бы хуже, чем в тот же Китае, например...

Последняя мутация этого явления называется фондовый капитализм. То есть пустышка на понтах.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
abc354 сказал(а) 46 минут назад:

Ужас-ужас.

Ещё Маркс писал, что "капитализм умирает".

Только вот что-то уже почти 300 лет " умирает", всё никак не "умрёт".

А "социализм" и 100 лет не продержался.

А кто такой Маркс? Экономист? Кто он такой против старшего экономиста  AllianceBernstein по США Филипп Карлссон-Шлезака?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Купа сказал(а) 3 минуты назад:

Последняя мутация этого явления называется фондовый капитализм. То есть пустышка на понтах.

Самое обидное, что сейчас есть такие возможности по планированию (компьютеры и программы), что голова кругом идёт от перспектив... Разумеется, планирование не трусов в горошек, а более важных вещей: энергетика, транспорт, добыча и переработка полезных ископаемых, капитальное строительство, заводы, фабрики (отрасли группы А,), и тп...

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
sergei11 сказал(а) 4 часа назад:

Скоро будет : Кому должен - всем прощаю ))) И никто не пикнет )))

Это большая проблема. Дураки останутся без денег, и амеры тоже. Жить без долга они не могут.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

Общий объем долгов США превышает 1800% от ВВП

 

 

Та боже ж ты мой! :morning:

Если вы должны штуку баксов, это ваша проблема, а когда у вас долгов на миллион на 1800% ВВП, это уже проблема кредитора. Зарубите на носу и губу впредь не раскатывайте. Лучше вон, на Йеллоустоунский вулкан надейтесь. Оно более реально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грандератор сказал(а) 8 часов назад:

К такому выводу пришли эксперты американской инвестиционной компании AllianceBernstein, оценив объемы госдолга США, а также корпоративные долги, финансовые деривативы компаний, долги домохозяйств, а также текущие и будущие социальные обязательства властей США.

Телеканал CNBC опубликовал основные тезисы доклада, согласно которому общий объем долговых обязательств США оценивается в 1832% от американского ВВП.

Сильно меня удивляет что приз за самую идиотскую бухгалтерию выиграла CNBC, а не какая-нибудь Russia Today. 

Bernstein притом виляет задом, мол "да, мы сложили все яблоки со всеми апельсинами, цифра ничего не значит, но мы её опубликовали чтоб задумаьтся", но такие доклады публикуются специально затем, чтобы цифру потом цитировали журналисты, не цитируя остального доклада. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hammerite сказал(а) 32 минуты назад:

 

Та боже ж ты мой! :morning:

Если вы должны штуку баксов, это ваша проблема, а когда у вас долгов на миллион на 1800% ВВП, это уже проблема кредитора. Зарубите на носу и губу впредь не раскатывайте. Лучше вон, на Йеллоустоунский вулкан надейтесь. Оно более реально.

А кредиторы-то неизвестны. Кто все эти люди, давшие США кредит равный 18-летнему производству всей страны? В самом деле, не Россия же одолжила США 1800% ВВП? Какой стране вообще под силу произвести и одолжить 18 ВВП США? 

 

Всё дело в том что эта цифра полностью взята с потолка. 

 

Например какой-нибудь американский банк занимает у ФРС 300 000 долларов. Всё, это считается как "долг финансовых учреждений", и входит в эту цифру. 

После этого банк даёт эти деньги в долг обычному американцу. Всё, это считается как "долги домохозяйств", и прибавляется к первой цифре. Совокупный долг уже 600 000.

Ну и дальше всё это делится на ВВП, и получается 1800%... хотя причём тут ВВП? Ипотека выплачивается 25-30 лет, а ВВП производится за год. 

 

Нормальные бухгалтеры когда считают баланс, считают и дебет, и кредит. Здесь креативные бухгалтеры решили сложить всеобщий вселенский кредит в одну большую кучу, и получили чёрт знает что. 

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 7 часов назад:

Кроме того, капитализм видоизменяется... Тот капитализм, 19-го века и нынешний - весьма разные вещи... А социализм тоже вот изменился - в Китае... И не факт, что если бы ему дали такой шанс в СССР, то было бы хуже, чем в тот же Китае, например...

 

Социализма не было и нет нигде. Социализм это согласно учению марксистов-ленинистов общественная собственность на средства производства, нечто подобное в СССР пытались ввести(артели, кооперативы, те же колхозы в изначальном смысле итп), но не осилили и перешли к государственному монополистическому капитализму. Да, СССР был не "государством рабочих и крестьян", а государством - капиталистической мегакорпорацией которая как и положено задавившим на своём рынке конкурентов мегакорпорациям оказалась неэффективной и саморазрушилась. В Китае нынче самый обыкновенный капитализм, а КПК - "партия власти" у которой от "коммунистической" осталась только атрибутика. Вот в Сингапуре тоже правит "трудовая рабочая партия" которую возглавляет генсек по совместительству являющийся премьер-министром как "дарахой Леонид Ильич". То, что нынешний сингапурский генсек-премьер - сын предыдущего правившего 50 лет "великого победителя коррупции", а его жена возглавляет государственный холдинг владеющий основными источниками прибыли(порты, аэропорты, земля, связь, поставки продовольствия и воды итп)... ну это такое вот у них рабоче-трудовое государство.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 8 часов назад:

Самое обидное, что сейчас есть такие возможности по планированию (компьютеры и программы), что голова кругом идёт от перспектив... Разумеется, планирование не трусов в горошек, а более важных вещей: энергетика, транспорт, добыча и переработка полезных ископаемых, капитальное строительство, заводы, фабрики (отрасли группы А,), и тп...

Так капиталисты их используют. Тот же Амазон централизованно снабжает все США товарами, без брежневских очередей. 

 

Компьютеры и программы, если вы не знали, ведь и были разработаны капиталистами. В СССР компьютеры и программы отдали на откуп военным и НИИ. Которые очень любили всякие параллельные вычисления с плавающей точкой, ну потому что им это было нужно. Тогда как в США частные компании, а именно банки, страховые компании, и.т.д. спонсировали разработку вычислений с фиксированной точкой, базы данных, бизнес-логику, и.т.д, ну то есть всё то что нужно в реальном народном хозяйстве, для принятия обычных хозяйственных решений. Собственно поэтому когда партия осознала что госплану нужны компьютеры, они внезапно приказали копировать IBM Enterprise System, потому что БЭСМ в хозяйстенных задачах выглядел уж очень печально. 

 

В США в реальности всё централизованно планируется. Холодная неделя в штате Нью-Йорк приводит к тому что биржевые роботы на Wall Street предсказывают скачок потребления мазута, и это прямо транслируется на решения по логистике и добыче нефти. Количество установленных мазутных печек собирается с баз данных муниципалитетов, анализируется, и прямо имеет эффект на стоимость акций НПЗ и нефтяных компаний, влияет на бурение, и.т.д. Банально, без центрального слаженного планирования в США никогда не смогли бы достичь тех значений пикового рождественского шоппинга, что наблюдаются ныне. Для этого нужна слаженная работа всех, которая конечно координируется большими вычислительными машинами. 

 

Т.е. Wall Street это в реальности большой госплан, AWS и Azure - это коммунальные вычислительные центры общего пользования, со степенью коллективизации которая СССР и не снилась - на одном и том же процессоре могут крутиться расчёты не связанных друг с другом отраслей. 

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 36 минут назад:

Компьютеры и программы, если вы не знали, ведь и были разработаны капиталистами. В СССР компьютеры и программы отдали на откуп военным и НИИ. Которые очень любили всякие параллельные вычисления с плавающей точкой, ну потому что им это было нужно. Тогда как в США частные компании, а именно банки, страховые компании, и.т.д. спонсировали разработку вычислений с фиксированной точкой, базы данных, бизнес-логику, и.т.д, ну то есть всё то что нужно в реальном народном хозяйстве, для принятия обычных хозяйственных решений. Собственно поэтому когда партия осознала что госплану нужны компьютеры, они внезапно приказали копировать IBM Enterprise System, потому что БЭСМ в хозяйстенных задачах выглядел уж очень печально. 

 

В СССР внедрение ЭВМ в "народном хозяйстве" с 60-х годов попало под управление антинаучного утописта академика Глушкова, этот вредитель вместо внедрения СУБД итп полезных вещей со всей своей мощью высокопоставленного научного чиновника продавливал совершенно дурацкую идею "АСУ СССР", сугубо кибернетической в исходном понимании этого слова системы т.е. системы напрямую управляющей целым государством по неким математическим законам которые предполагалось вывести. На это были потрачены серьёзные деньги, создавались крупные научные учреждения, а результат получился ожидаемо никакой. Вообще "гениальные советские учёные" когда требовалось сделать что-то практическое часто творили лютую хрень. Взялись, например, копировать Apple II... то, что сделали два студента в гараже за несколько месяцев пару лет мучили два НИИ и заводское КБ под руководством академика, получилось изделие ценой с хороший автомобиль(8000 рублей), ненадёжное и к моменту начала производства устаревшее лет на пять. Зато все причастные научные руководители получили премии-звания-итп.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 1 час назад:

 

В СССР внедрение ЭВМ в "народном хозяйстве" с 60-х годов попало под управление антинаучного утописта академика Глушкова, этот вредитель вместо внедрения СУБД итп полезных вещей со всей своей мощью высокопоставленного научного чиновника продавливал совершенно дурацкую идею "АСУ СССР", сугубо кибернетической в исходном понимании этого слова системы т.е. системы напрямую управляющей целым государством по неким математическим законам которые предполагалось вывести. На это были потрачены серьёзные деньги, создавались крупные научные учреждения, а результат получился ожидаемо никакой. Вообще "гениальные советские учёные" когда требовалось сделать что-то практическое часто творили лютую хрень. Взялись, например, копировать Apple II... то, что сделали два студента в гараже за несколько месяцев пару лет мучили два НИИ и заводское КБ под руководством академика, получилось изделие ценой с хороший автомобиль(8000 рублей), ненадёжное и к моменту начала производства устаревшее лет на пять. Зато все причастные научные руководители получили премии-звания-итп.

Мы спорим о разном. Я (и отчасти коллега Монморанси ( - о перспективах государственного планирования, вы -  об особенностях его применения в бывшем СССР 40-50-60 лет назад...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×