Базон Хикса Report post #1 Posted September 7 | 09/07/2019 07:57 AM Когда Россия перестанет быть русской. Владимир ПЕРЕКРЕСТ Уже в этом веке мигранты могут перегнать коренное население России по численности. ПЛЮС ПОЛМИЛЛИОНА МИГРАНТОВ В ГОД. Ежемесячные демографические отчеты Росстата - как сводки потерь. За первые 5 месяцев текущего года умерло на 180,4 тысяч человек больше, чем родилось. За полугодие — на 198,8 тысяч. И вот смотрю самые свежие, только что появившиеся на сайте Росстата данные: с января по июль включительно нас стало меньше уже на 209,7 тысяч! Что же дальше будет? По данным из доклада «Демография-2024», подготовленного Общественной палатой РФ, к 2024 году при нынешнем уровне рождаемости (1,56 ребенка на женщину) мы будем терять уже до 600 тысяч человек в год. Это население не самого маленького областного центра. Представьте: год прошел — и нет у нас Томска (576 тыс). Еще год — и остались без Хабаровская (617 тыс). Следующий — и вычеркиваем Оренбург со всеми его 564 тыс. жителями. По прогнозам Росстата, к 2036 году взамен умерших и не родившихся россиян к нам ежегодно будут приезжать почти полмиллиона мигрантов. Так что, спасибо гастарбайтерам, экономика, пожалуй, не рухнет. Но если такими темпами и дальше пойдет, то что это будет за страна, в которой суждено жить нашим потомкам? Ведь основная масса убывающего населения — это русские. - В пятерке вымирающих регионов — Нижегородская, Ростовская, Воронежская, Тульская и Саратовская области, заповедные русские земли, - сказал КП писатель Сергей Шаргунов. Но есть и регионы, где рождаемость превышает смертность. — Это Якутия, Тыва, Чеченская республика, Ингушетия, еще несколько республик Северного Кавказа, - пояснил КП ведущий научный сотрудник лаборатории демографии и человеческого капитала РАНХиГС Андрей Коротаев. Получается, что взамен убывающих русских страна пополнится мигрантами, преимущественно из Средней Азии, и российскими гражданами из национальных республик. Уже сейчас интернет полон тревожных подсчетов: если по данным переписи 2010 года русские составляли 80,9% населения России, то в результате грядущих демографических метаморфоз через несколько десятилетий титульная нация перестанет составлять большинство. И что тогда? Россия станет мусульманской республикой? А как же Пушкин, как же наш «великий и могучий», а «сорок сороков» московских храмов — что со всем этим будет? «И ВОТ ОНИ ИДУТ С КОВРИКАМИ ПОД МЫШКОЙ — КРЕПКИЕ, БОРОДАТЫЕ». - Я как-то ехала в машине мимо мечети после окончания службы, - вспоминает в беседе с КП вице-президент фонда «Миграция XXI век» Наталья Власова. - И вот они идут, не знаю сколько там тысяч было, с ковриками под мышкой — крепкие, здоровые, бородатые, мне даже тревожно стало... В этих словах звучат опасения многих россиян. Может, как-то нам самим обойтись: мы отдельно, они отдельно - вон в Европе что творится, вдруг и у нас так же будет? - Нет, без мигрантов нам никак, - твердо сказал КП директор Института демографии Высшей школы экономики Анатолий Вишневский. -Привлечение соотечественников из-за рубежа не имеет перспективы, потому что нет такого большого числа соотечественников. Своего населения нам не хватает. Для такой огромной территории, как Россия, у нас очень низкая численность. Не хватает рабочих рук, большая часть территории не обжита, она используется как кладовая для полезных ископаемых — это неправильно. К тому же население не только сокращается, но еще и съезжаются в европейскую часть, покидая Сибирь и Дальний Восток. Есть над чем задуматься, учитывая стратегические интересы России. Если отказаться от мигрантов, то эти процессы будут идти еще быстрее. Несколько лет назад в ежегодном демографическом докладе «Население России» Вишневский с коллегами дал ошеломляющий прогноз. Для того, чтобы обеспечить численность населения России на минимально приемлемом уровне в 144 млн человек, уже в 2075 году доля мигрантов и их потомков в России должна превысить 50%. И дальше с каждым годом увеличиваться. Сам ученый, похоже, уже и не рад, что обнародовал такие результаты. - Ничего в этом страшного, - успокаивает он. - В этих выкладках дети мигрантов — это же и дети от смешанных браков с русскими. И даже если взять детей из чисто мигрантских семей — они вырастут в России, ассимилируются в русскую культуру, поэтому очень высока вероятность того, что и они будут считать себя русскими. Вспомните СССР — там русских тоже было меньше половины (137 млн из 293 млн). И все равно русская культура, язык, менталитет были доминирующими и цементирующими. НОВЫЕ РУССКИЕ — БЫВШИЕ КИРГИЗСКИЕ? А вот с этого места поподробнее. Получается, что мы стоим на пороге формирования нового русского этноса. Впору вспомнить старую присказку: «Поскреби русского — увидишь татарина». И в нынешнем столетии восточная, азиатская составляющая русской крови может получить дополнительный импульс. Тогда уже, спустя, например, полвека, новые русские — бывшие киргизские или узбекские смогут на полном основании цитировать поэта - «Да, азиаты мы!» - Русская культура очень ассимиляционна, - говорит председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов. - Много людей, которые выглядят не очень по-архангельски, но не хуже нас с вами владеют русским языком, живут русской культурой и считают себя русскими. Представители многих населяющих Россию народов идентифицируют себя как русских. Это косвенно подтверждается резким сокращением численности таких национальностей, как коми, чуваши, мордва, украинцы, белорусы... Действительно, обосновался, например, украинец после войны в Сибири. Или молдаванин еще в советские времена зацепился за Москву по лимиту. Их внуки и правнуки уже давно считают себя русскими. Так же через полвека может быть и с детьми нынешних гастарбайтеров. Действительно, темнокожий парижанин назовет себя французом и никто этому не удивится. Вот и мы идем к этому. Непривычно, но логично. Но есть вещи поважнее разреза глаз и цвета кожи. - Сегодня в мире запущено соревнование миллиардных цивилизаций, - продолжает Крупнов. - Англо-саксы — 600 млн чел, объединенная Европа — 500 млн, столько же Иберо-Америка (так обобщенно называют испано- и португалоязычные страны Европы и Америки), Африка стремительно увеличивается и скоро там будет 2-3 миллиардные цивилизации. А еще Индия, Китай… Если никто не будет замещать убывающее население России, то к концу столетия нас будет всего 70 млн человек на одной седьмой части суши. Это исчезающе малая величина - нас просто съедят. Поэтому надо ставить вопрос о русском миллиарде. Ну пусть хотя бы 500-600 млн к концу столетия. Но даже близких цифр нет в самых оптимистических прогнозах. НИКТО НАС НЕ ВЫТЕСНЯЕТ. МЫ САМИ УХОДИМ. У меня под окнами футбольная коробка. Когда-то там с полудня до полуночи гоняла мяч соседская детвора. Потом ребята выросли и выбирались «попинать круглого» только по выходным. А потом и эти воскресные баталии сошли на нет — видно, повзрослели, переключились на семейные дела, а их детишки предпочитают компьютерный футбольчик реальному. Несколько лет площадка пустовала — и вдруг снова ожила. После окончания работы там сейчас каждый божий день самозабвенно рубятся узбекские, таджикские и киргизские дворники. Щитки, гетры, форма — все серьезно: хоть сейчас на Кубок Азии выпускай. Забегают туда и официанты из соседнего кафе с восточным названием. Азиатским предпринимателям здание в центре Москвы досталось недавно — до этого оно много лет переходило от одних московских и подмосковных коммерсантов к другим: была там то русская кухня, то кофе с круассанами на европейский манер, то еще что-то... Объединяло все эти проекты одно: сидеть скучно, есть невозможно. В отличие от нынешних азиатских кушаний: вкусно, недорого, с приятной глазу экзотикой. Недаром у пустовавшего когда-то здания теперь в любое время полно машин: в основном, таксисты заезжают перекусить и обменяться новостями с земляками, но есть и «Мерседесы» с «Кадиллаками», что свидетельствует о растущем благосостоянии гастарбайтеров. Несколько лет площадка пустовала — и вдруг снова ожила. После окончания работы там сейчас каждый божий день самозабвенно рубятся узбекские, таджикские и киргизские дворники. В этом кафе, куда и я порой захожу отведать ташкентский плов с кумысом или зеленым чаем, встречаю иногда Толю и Мишу — знакомых парикмахеров, они работают через дорогу. Вообще-то, они Тахир и Маджид, но когда в их заведение потянулись не только земляки, но и такие, как я, парни сменили бейджики. Стрижка у них стоит 150 рублей, но платить меньше 200 рука не поднимается. Отчего бы и не дать сверху, если классно работают: быстро, качественно, с улыбкой. Неудивительно, что один из двух находившихся рядом салонов, где за 500 рублей (это минимум) клиентам не меньше часа пудрили голову наши полусонные тетушки, просто разорился, не выдержав конкуренции с Тахиром и его коллегами. Ту же самую работу эти подтянутые, аккуратно подстриженные и предельно доброжелательные ребята делают в 3 раза дешевле, в 4 раз быстрее и уж точно ничуть не хуже. Это история не про то, как понаехали и вытесняют. А про то, что мы сами отступаем и сдаем позиции. Отдаем бездумно, по лени или просто оттого, что заелись, не дорожим тем, что имеем. Как той футбольной коробкой. И тогда туда приходят другие, менее пресыщенные. И не только на коробку — на всю седьмую часть суши. По прогнозам Росстата, к 2036 году взамен умерших и не родившихся россиян к нам ежегодно будут приезжать почти полмиллиона мигрантов. КОМПЕТЕНТНО Найти полмиллиона мигрантов в год — это маловероятно. - То, что русские перестанут быть большинством — такой сценарий существует, но он маловероятен, - считает Александр Коротаев. - Прирост населения в республиках РФ, где рождаемость превышает смертность, не повлияет на общее соотношение, слишком мала там численность населения. К тому же там тоже детей в семьях становится все меньше. Нет уверенности и в том, что наберется полмиллиона мигрантов, которых ожидает Росстат. Людской резерв республик Средней Азии уже исчерпан. В 90-е там была своя демографическая яма и сейчас трудоспособного населения там гораздо меньше, чем в 2000-е годы. Приезжим надо объяснить, как у нас принято себя вести. - Взаимодействие разных культур, менталитетов, религий неизбежно высекает искру, - уверен Анатолий Вишневский. - Для того, чтобы это происходило менее болезненно, должна существовать программа интеграции приезжающих. Это у нас главная проблема в работе с мигрантами. В Канаде, например, есть волонтерские организации, которые объясняют приехавшему, что принято делать там, куда он приехал, а что нет. Хорошо бы и нам перенять такой опыт. Если мы научимся эффективно интегрировать мигрантов, нам не будет страшен их приток. И страна может стать таким плавильным котлом, в котором будет производиться единая нация. ДРУГОЕ МНЕНИЕ Философ и футуролог Александр Кононов: Здоровая доля национализма не помешает - Как бы не выглядел новый российский этнос, важно понимать, что сила нашей страны в сохранении целостности русской супернации и территории. Если вспомнить историю нашего становления, то мы увидим, что к ядру состоящему из русичей и варягов, присоединялись другие народы и принимали идеи этого ядра и сами потом этим ядром и становились. Это как река течет, принимая в себя воду из притоков. Самое главное — не допустить сепаратизма. А русский народ, как основной, образующий и сейчас уменьшающийся нуждается в защите. Для этого, я считаю, должны существовать националистические движения, которые бы в рамках закона, без радикализма, обращали внимание общества и власти на такие явления, как например, вытеснение русских с должностей, вымирание русских деревень, на проявление кумовства со стороны представителей других национальностей при приеме на работу и т.д. https://www.dv.kp.ru/daily/27026.7/4089262/ 19 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #2 Posted September 7 | 09/07/2019 08:19 AM (edited) Путает чел трудовую миграцию (гастарбайтеров) и замещающую миграцию (предоставление вида на жительства, гражданства). В РФ трудовая миграция. А вот в Западной Европе замещающая миграция. Да и русских по всему миру около 30 миллионов человек и они скоро обратно побегут. А вообще по прогнозу ООН который был дан в конце 90-х население РФ в 2050 должно будет составлять 100 миллионов человек. Это прогноз не сбылся. Edited September 7 by Диван 11 Share this post Link to post Share on other sites
Лариса2407 Report post #3 Posted September 7 | 09/07/2019 08:23 AM (edited) Пока капиталу будет выгоден низкооплачиваемый труд мигрантов, их будут завозить. Edited September 7 by Лариса2407 7 Share this post Link to post Share on other sites
Аз Есмь Report post #4 Posted September 7 | 09/07/2019 08:25 AM (edited) Базон Хикса, а че вы так переживаете.. ? Вы же сам уже давно не русский.. ибо в РФ уже давно нет русских не в каких законодательных актах.. не в конституции РФ, короче нигде нет русского народа, в России русских нет! Русские остались только на окраинах российской империи. Если это не так.. тогда просю предоставить докозательства о том, что в РФ есть именно русские, а не просто какие-то россияне ? Edited September 7 by Аз Есмь 5 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #5 Posted September 7 | 09/07/2019 08:28 AM (edited) Лариса2407 сказал(а) 14 минут назад: Пока капиталу будет выгоден низкооплачиваемый труд мигрантов, их будут завозить. Их никто не завозит, они сами едут. Кстати, а что лучше по вашему, платить таджику 25 тысяч за его работу дворником или русскому 50 тысяч? Кстати, я помню Питер в начале 90-х, когда не было мигрантов. Срач был просто запредельный тогда в городе. Edited September 7 by Диван 5 2 Share this post Link to post Share on other sites
Хим Report post #6 Posted September 7 | 09/07/2019 08:45 AM На Инофоруме был как то пост представителя администрации пограничного с Китаем района. Они частенько встречались с соседями, представителями аналогичной китайской администрации. Естественно пьянствовали и разговаривали "по душам". Так вот те очень негативно относились к временной трудовой миграции своих граждан у нас. Говорили, что китайцы в России не создают "Чайна-таунов" как во всём Мире, а побывав лишь пару лет в России перестают быть китайцами, не слушаются властей, мысли всякие высказывают, т.е. становятся почти "русскими" Россия она такая ...) 6 4 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #7 Posted September 7 | 09/07/2019 09:47 AM (edited) Решила я посчитать цифирки естественной убыли 2019 январь 46 тыс январь-февраль- 82 (+36 тыс) январь-март- 115 (+33 тыс) январь-апрель- 148 (+33 тыс) январь-май - 181 (+ 33 тыс) январь - июнь - 198 (+17 тыс) январь-июль - 209 (+11 тыс) Будем наблюдать дальше. Кстати естественная убыль в 600 тыс к 2024 кажется мне слишком линейной аппроксимацией нелинейной функции, но, поживем , увидим Edited September 7 by Отикубо 4 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #8 Posted September 7 | 09/07/2019 10:09 AM Отикубо сказал(а) 21 минуту назад: Решила я посчитать цифирки естественной убыли 2019 январь 46 тыс январь-февраль- 82 (+36 тыс) январь-март- 115 (+33 тыс) январь-апрель- 148 (+33 тыс) январь-май - 181 (+ 33 тыс) январь - июнь - 198 (+17 тыс) январь-июль - 209 (+11 тыс) Будем наблюдать дальше. Кстати естественная убыль в 600 тыс к 2024 кажется мне слишком линейной аппроксимацией нелинейной функции, но, поживем , увидим Эта яма прямое следствие той катастрофы демографической, которая произошла в 90-ые годы. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #9 Posted September 7 | 09/07/2019 10:17 AM Диван сказал(а) 1 минуту назад: Эта яма прямое следствие той катастрофы демографической, которая произошла в 90-ые годы. Это понятно , в период 1993-2002 число рожденных в России было меньше 1.4 млн/год ( исключение 1994 -1.408) Я немного про другое, с точки зрения автора убыль будет только ускоряться, а у меня подозрение, что выйдет на полочку , а потом начнет уменьшаться, потому и написала про черезчур линейную аппроксимацию 2 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #10 Posted September 7 | 09/07/2019 10:20 AM Отикубо сказал(а) 1 минуту назад: Это понятно , в период 1993-2002 число рожденных в России было меньше 1.4 млн/год ( исключение 1994 -1.408) Я немного про другое, с точки зрения автора убыль будет только ускоряться, а у меня подозрение, что выйдет на полочку , а потом начнет уменьшаться, потому и написала про черезчур линейную аппроксимацию -"у меня подозрение, что выйдет на полочку"-именно так и будет. Смотрите сами сколько первоклашек пошли в школу в этом году и сравните с 2003годом. Разница в два миллиона. Сегодня первоклашек на два миллиона больше чем в начале нулевых. Да и вообще по детям на улице сразу всё видно. Даже у нас в конце 90-х детей было очень мало, а сейчас бегают как тараканы под домом. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #11 Posted September 7 | 09/07/2019 10:30 AM (edited) Диван сказал(а) 10 минут назад: -"у меня подозрение, что выйдет на полочку"-именно так и будет. Смотрите сами сколько первоклашек пошли в школу в этом году и сравните с 2003годом. Разница в два миллиона. Сегодня первоклашек на два миллиона больше чем в начале нулевых. Да и вообще по детям на улице сразу всё видно. Даже у нас в конце 90-х детей было очень мало, а сейчас бегают как тараканы под домом. Ну, 2 млн точно нет, скореее 0.5 млн разница, ну еще сколько то приехавших Edited September 7 by Отикубо 2 Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #12 Posted September 7 | 09/07/2019 10:31 AM Отикубо сказал(а) Только что: Ну, 2 млн точно нет, скореее 0.5 млн Слышал, что на два ляма больше. Слышал. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Mousedark Report post #13 Posted September 7 | 09/07/2019 11:04 AM Хим сказал(а) 2 часа назад: На Инофоруме был как то пост представителя администрации пограничного с Китаем района. Они частенько встречались с соседями, представителями аналогичной китайской администрации. Естественно пьянствовали и разговаривали "по душам". Так вот те очень негативно относились к временной трудовой миграции своих граждан у нас. Говорили, что китайцы в России не создают "Чайна-таунов" как во всём Мире, а побывав лишь пару лет в России перестают быть китайцами, не слушаются властей, мысли всякие высказывают, т.е. становятся почти "русскими" Россия она такая ...) Чайна-тауны и прочие Брайтон-Бичи - это реакция на враждебное окружение. А у нас. чтобы там не говорили на Западе, вполне себе хорошее отношение к другим расам. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Максим Максимыч Report post #14 Posted September 7 | 09/07/2019 11:13 AM Диван сказал(а) 59 минут назад: Отикубо сказал(а) 1 час назад: Решила я посчитать цифирки естественной убыли 2019 январь 46 тыс январь-февраль- 82 (+36 тыс) январь-март- 115 (+33 тыс) январь-апрель- 148 (+33 тыс) январь-май - 181 (+ 33 тыс) январь - июнь - 198 (+17 тыс) январь-июль - 209 (+11 тыс) Будем наблюдать дальше. Кстати естественная убыль в 600 тыс к 2024 кажется мне слишком линейной аппроксимацией нелинейной функции, но, поживем , увидим Эта яма прямое следствие той катастрофы демографической, которая произошла в 90-ые годы. Добавьте сюда родившихся сразу после войны и никаких вопросов не останется. А то получается как на картинке: 2 3 Share this post Link to post Share on other sites
GloG Report post #15 Posted September 7 | 09/07/2019 01:07 PM кому нужны мигранты ? ну кроме власти и олигархов ? мигрантами они хотят уничтожить местных аборигенов .... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #16 Posted September 7 | 09/07/2019 03:56 PM GloG сказал(а) 2 часа назад: кому нужны мигранты ? ну кроме власти и олигархов ? мигрантами они хотят уничтожить местных аборигенов .... К сожалению, аборигены заняты самоуничтожением, плохо размножаясь. Правда, надо признать, что в родном мегаполисе мигранты достаточно быстро переходят на способ размножения аборигенов 1 Share this post Link to post Share on other sites
sergei11 Report post #17 Posted September 7 | 09/07/2019 05:45 PM Наблюдения верные , выводы нет . Сейчас граждане России по сравнению с мигрантами подвергаются прямой дискриминации . Я докажу . Сколько платят прямых и косвенных налогов гражданин России со средней зараплаты ? А мигрант в денежной Москве - 4000 рублей в месяц за патент и делай что хош . Мигрант не платит - социалку , пенсионку , налог на недвижимость , и тд и тп . К нему не придут из налоговой , гоняет только миграционка . Образовались нац диаспоры с твердыми полукриминальными связями . Где в мире вы видели Русскую нац диаспору ? Молодежи прививаются ложные ценности , судя по тому , что транслируют по ящику . Пугают налогом на яйца , и утверждают , что рожать не просили .Насчет оплаты труда . В святые времена , при царе , целые деревни мужиков на зиму , а то и круглый год ходилона заработки в город . Мигрантов держат потому что выгодно , кому выгодно - другой вопрос , надо сделать так , чтоб миграты обходились в наеме на работу дороже россиян . Иначе мы вымрем , и наше место займет более сговорчивый и шустрый народец . 1 Share this post Link to post Share on other sites
Отикубо Report post #18 Posted September 8 | 09/08/2019 05:49 AM sergei11 сказал(а) 11 часов назад: Наблюдения верные , выводы нет . Сейчас граждане России по сравнению с мигрантами подвергаются прямой дискриминации . Я докажу . Сколько платят прямых и косвенных налогов гражданин России со средней зараплаты ? А мигрант в денежной Москве - 4000 рублей в месяц за патент и делай что хош . Мигрант не платит - социалку , пенсионку , налог на недвижимость , и тд и тп . К нему не придут из налоговой , гоняет только миграционка . Образовались нац диаспоры с твердыми полукриминальными связями . Где в мире вы видели Русскую нац диаспору ? Молодежи прививаются ложные ценности , судя по тому , что транслируют по ящику . Пугают налогом на яйца , и утверждают , что рожать не просили .Насчет оплаты труда . В святые времена , при царе , целые деревни мужиков на зиму , а то и круглый год ходилона заработки в город . Мигрантов держат потому что выгодно , кому выгодно - другой вопрос , надо сделать так , чтоб миграты обходились в наеме на работу дороже россиян . Иначе мы вымрем , и наше место займет более сговорчивый и шустрый народец . В том и проблема, что нету этих самых мужиков, что готовы ходить в город на заработки. А все, кто ещё остались, отправляются на вахту, где платят больше. Не осталось у нас неприхотливого не особо образованного сельского населения, привычного к тяжелому физическому труду, все выгребли за ХХ век . Кстати, мигрант платит 4000 в месяц просто за факт своего нахождения в стране , а нашему при отсутствии работы самому платить будут, если он сподобится до биржи дойти. Все остальные перечисленные Вами налоги связаны с наличием собственности или официального найма, и не зависят от гражданства Share this post Link to post Share on other sites
fabio Report post #19 Posted September 8 | 09/08/2019 10:37 AM (edited) Диван сказал(а) В 07.09.2019 в 11:28: Их никто не завозит, они сами едут. Кстати, а что лучше по вашему, платить таджику 25 тысяч за его работу дворником или русскому 50 тысяч? Кстати, я помню Питер в начале 90-х, когда не было мигрантов. Срач был просто запредельный тогда в городе. Платить нужно тому, кто хорошо выполняет свою работу. А у нас же критерий один-заплатить как можно меньше. Вот и работу они выполняют соответственно полученным деньгам. Вы делаете вид что платите, они делают вид, что работают. Пи. Си. Когда уборкой во дворах города Ленинграда занимались не гастеры, чище было во сто раз. Edited September 8 by fabio Share this post Link to post Share on other sites
Диван Report post #20 Posted September 8 | 09/08/2019 10:40 AM fabio сказал(а) 1 минуту назад: Платить нужно тому, кто хорошо выполняет свою работу. А у нас же критерий один-заплатить как можно меньше. Вот и работу они выполняют соответственно полученным деньгам. Пи. Си. Когда уборкой во дворах города Ленинграда занимались не гастеры, чище было во сто раз. Пардон, я видел Питер в 1993г и в 2016, земля и небо. Стою летом на балконе 8 этажа в Питере утречком, ещё и 8 утра нет и гляжу два таджика с мётлами уже идут и начинают мести и это был 2016г. А в 1993г выглянул я из окна третьего этажа в самом центре Питера , а там куча мусора почти до второго этажа. Так что вы мне байки не рассказывайте плиз. Share this post Link to post Share on other sites
fabio Report post #21 Posted September 8 | 09/08/2019 10:53 AM Диван сказал(а) 1 минуту назад: Пардон, я видел Питер в 1993г и в 2016, земля и небо. Стою летом на балконе 8 этажа в Питере утречком, ещё и 8 утра нет и гляжу два таджика с мётлами уже идут и начинают мести и это был 2016г. А в 1993г выглянул я из окна третьего этажа в самом центре Питера , а там куча мусора почти до второго этажа. Так что вы мне байки не рассказывайте плиз. Байки рассказываете вы. Про 90е мне рассказывать не надо. Но гастеры не являются эффективными и реально полезными работниками. Им на все насрать. Я родился и вырос в этом городе и работаю в строительстве. И каждый божий день убеждаюсь, что один профессиональный советский маляр сделает за день больше и лучше, чем 10 узбек-таджиков. Если ты не контролируешь их каждую минуту, то толку от их работы - ноль. У меня в детстве был друг, его мама была дворником в нашем дворе. Она, зимой, с пяти утра чистила двор. Сравнивать с сегодняшним днем - даже не буду. Скорее снегоступы легче купить или самому с лопатой и ломиком во дворе убирать. 1 Share this post Link to post Share on other sites