The loyal liberal Report post #1 Posted August 17 | 08/17/2019 02:00 PM Российские власти определились с тем, как будет осуществляться железнодорожное сообщение с полуостровом Крым. Поезда пойдут в обход не только Украины, но и санкций. Вместо привычного ОАО «РЖД» по полуострову поедут вагоны Крымской железной дороги Автор:Мельников Михаил Успех с оговорками Нет у нас более успешной за рубежом несырьевой компании, чем наш монопольный перевозчик ОАО «РЖД». Доходы нашего монополиста от зарубежного бизнеса превышают 500 миллиардов рублей в год — для сравнения, это более 2% от доходов федерального бюджета России или годовой бюджет Азербайджана. Русские железнодорожники работают по всему миру: реконструируют участки панъевропейского транспортного коридора и железные дороги Индии, прокладывают туннели в Северной Корее и электрифицируют трассы Ирана, на условиях концессии управляют дорогами Армении и Монголии. Железные дороги Кубы — это и вовсе сплошная Россия. Звучат непереводимые русские железнодорожные идиомы в Таиланде и Саудовской Аравии, в Бразилии и Индонезии, запущена первая скоростная дорога в Израиле, надеемся возобновить работу в Ливии, есть тесные организационно-финансовые связи с рельсами и шпалами Белоруссии и Казахстана. Ведутся переговоры со Словакией, Австрией, Японией, Словенией. Есть, правда, два неприятных нюанса. Во-первых, существенная часть этих проектов осуществляется на российские кредиты. То есть некое государство берёт деньги в нашем банке (всегда государственном) и платит их нашим железнодорожникам. А банку отдаст когда-нибудь потом, причём в случае, например, с Кубой или КНДР есть абсолютная уверенность, что «потом» не наступит. Такая вот сомнительная благотворительность. Во-вторых, главный и единственный владелец РЖД, то есть мы с вами в лице российского государства, не получает с этого ничего, кроме роста цен на перевозки. Есть написанный тем же государством закон, согласно которому госкомпании обязаны уплачивать в бюджет дивиденды в размере 50% чистой прибыли по РСБУ. Сырьевики долго упирались, недоплачивали, но всё-таки сдались. А РЖД — нет. Вся прибыль до 2025 года должна идти только на инфраструктурные проекты, то есть оставаться в распоряжении Олега Белозёрова и его окружения. Исключение — 2018 год, в котором РЖД получили 18,4 млрд руб. прибыли и согласились выплатить дивиденды вагонами и недвижимостью на 12 млрд руб. Вагоны эти будут направлены в Крым, который с декабря 2019 года должен быть связан со «старой Россией» железнодорожным сообщением. Которому уже сейчас легко предсказать бешеную популярность. Итак, какую же схему подготовило наше правительство? РЖД, которые упорно называют себя ОАО, несмотря на то что такая организационно-правовая форма упразднена, находятся в стопроцентном владении государства. Крымская железная дорога — ФГУП, находящееся в собственности России и управляющееся Федеральным агентством железнодорожного транспорта («Росжелдором»). Дивиденды единственному акционеру ОАО «РЖД» предлагает выплатить вагонами. Они перейдут из собственности государственного АО в собственность государства. Государство передаст эти вагоны Крыму, и они перейдут из собственности государства в собственность государственного ФГУП. Гениальная комбинация! Профессор Мориарти просто отдыхает, англосаксонский Шерлок разводит руками. РЖД остаются белыми и пушистыми, не попадая под санкции. Тут уместно вспомнить, что в «полностью российском» Крыму не работают «большие» сотовые операторы (есть МТС, но там утверждают, что сигнал просто случайно достаёт из Краснодарского края), не работают федеральные банки, сюда не летают многие авиакомпании. То есть режим санкций работает, и в каком бы патриотизме ни клялись топ-менеджеры олигопольной бизнес-верхушки, Крыма они боятся, как чёрт ладана. Вот теперь и РЖД продолжают ту же игру в самолётики под кроватью. Меньшее из зол Нельзя забывать, что РЖД являются крупнейшим работодателем России, и немалая часть сотрудников прямо или косвенно занята на международных проектах. Нам точно нужно отобрать работу у этих людей? На вопрос, что выше — национальная гордость или экономика, — легко отвечать на митингах и очень сложно в режиме реального принятия решений. Да, эти проекты, как мы показали выше, по факту убыточны для страны (но не корпорации), и, конечно, хотелось бы, чтобы Счётная палата, полномочия которой на днях существенно расширит президент, дала им свою оценку. Но никакая палата не подсчитает ту позитивную роль, которую играет сам факт присутствия технологичной российской компании во многих странах мира. Это и база для дальнейшего многолетнего сотрудничества (за РЖД приходит «Трансмашхолдинг» со своими вагонами), и плацдарм для компаний из других отраслей, и вклад в имидж страны. Но мы поставлены в такие условия, при которых проход поезда с логотипом РЖД через Крымский мост автоматически вышвырнет компанию из множества сделок и закроет двери для новых. Американских санкций боятся не только в Европе — при таком развитии событий индийские, бразильские, саудовские контракты можно будет считать потерянными. Вот и приходится стыдливо переобуваться из ОАО во ФГУП. Есть в этом что-то унизительное, бесспорно. Но пока что выбранный вариант железнодорожного сообщения с Крымом — меньшее из зол. * * * И последнее. В названии нашего монополиста присутствует слово «Российские». То, что он активно участвовал в строительстве электрифицированной железной дороги Тель-Авив — Иерусалим, это очень круто, правда. Хотелось бы спросить, когда он поучаствует в электрификации дороги Ульяновск — Сызрань, которая откладывается десятилетиями. https://tsargrad.tv/articles/rzhd-otkrestilis-ot-kryma-stydno-no-devatsja-nekuda_199500 31 3 5 9 Share this post Link to post Share on other sites
Красноярск00744 Report post #2 Posted August 17 | 08/17/2019 02:03 PM красиво РЖД сделало санкционеров 31 2 Share this post Link to post Share on other sites
Каменец Report post #3 Posted August 17 | 08/17/2019 02:04 PM Абсолютно все сделано правильно ... Страна должна уметь противодействие санкциям. 37 Share this post Link to post Share on other sites
Каменец Report post #4 Posted August 17 | 08/17/2019 02:04 PM Красноярск00744 сказал(а) Только что: красиво РЖД сделало санкционеров И не говори, красивая игра ! Зачет ! 16 Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #5 Posted August 17 | 08/17/2019 02:06 PM Не понял, в чем стыдоба то, Миша? Поезда ходят? Ходят. А уж РЖД они или ейной дочки - пассажирам а уж тем более грузам - покуй 36 1 Share this post Link to post Share on other sites
Frina2 Report post #6 Posted August 17 | 08/17/2019 02:08 PM UglyFatMan сказал(а) Только что: Не понял, в чем стыдоба то, Миша? Поезда ходят? Ходят. А уж РЖД они или ейной дочки - пассажирам а уж тем более грузам - покуй Миша пусть от стыда не ездит никуда. Будет сидеть дома и стыдиться, стыдиться 13 11 Share this post Link to post Share on other sites
могус Report post #7 Posted August 17 | 08/17/2019 02:11 PM Таки не понял. Поезда пойдут, но под другой вывеской. 16 Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #8 Posted August 17 | 08/17/2019 02:12 PM (edited) Frina2 сказал(а) 15 часов назад: Миша пусть от стыда не ездит никуда. Будет сидеть дома и стыдиться, стыдиться Не, ходить пешком с гордостью. Закинул такой узелок на плечо - и пошагал величественной походкой на закат. Edited August 18 by SZlobaFM 52 15 2 Share this post Link to post Share on other sites
Синус Report post #9 Posted August 17 | 08/17/2019 02:14 PM Вам что надо? ШАшечки такси? Или всё таки ЕХАТЬ? Если нужны шашечки, так это просто. Разбомбить США ко всем чертям. Под ноль. До последнего таракана. И жить красиво. У вас нет такой возможности? Печально, печально. 17 2 Share this post Link to post Share on other sites
dzidek1 Report post #10 Posted August 17 | 08/17/2019 02:14 PM (edited) могус сказал(а) 3 минуты назад: Таки не понял. Поезда пойдут, но под другой вывеской. Поезда пойдут, но под другой вывеской , спортсмены приняли участие но под другой вывеской - нейтральном флагом и.т.п -шыды Вас растворяют и в том дело Edited August 17 by dzidek1 9 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
poltergest Report post #11 Posted August 17 | 08/17/2019 02:24 PM могус сказал(а) 14 минут назад: Таки не понял. Поезда пойдут, но под другой вывеской. ага.. dzidek1 сказал(а) 11 минут назад: Поезда пойдут, но под другой вывеской , спортсмены приняли участие но под другой вывеской - нейтральном флагом и.т.п -шыды Вас растворяют и в том дело вы это..не путайте круглое с мягким... 7 Share this post Link to post Share on other sites
Frina2 Report post #12 Posted August 17 | 08/17/2019 02:27 PM The loyal liberal сказал(а) 26 минут назад: Тут уместно вспомнить, что в «полностью российском» Крыму не работают «большие» сотовые операторы (есть МТС, но там утверждают, что сигнал просто случайно достаёт из Краснодарского края) Правительство Крыма намерено привлечь на полуостров крупных российских мобильных операторов, пишет «Федерал Пресс». Об этом сообщил вице-премьер Дмитрий Полонский, курирующий республиканское министерство по информации и массовым коммуникациям. Полонский отметил, что вариант захода на полуостров «Мегафона», «Билайна» и «Теле2» будет обсуждаться в рамках рабочей группы, которая создана при министерстве цифрового развития, связи и массовых коммуникаций России. В числе остальных вопросов остается оптимизация тарифных планов и расширение тарифной линейки для крымчан. «В какой это будет форме – новые салоны, старые салоны, салоны других операторов, еще какие-то формы – по большому счету все равно, главное, чтобы это было и работало на территории республики», – сказал Полонский. 4 Share this post Link to post Share on other sites
dzidek1 Report post #13 Posted August 17 | 08/17/2019 02:27 PM (edited) poltergest сказал(а) 3 минуты назад: ага.. вы это..не путайте круглое с мягким... а свежий пончик ? он круглый и мягкий - Edited August 17 by dzidek1 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
Пончик Report post #14 Posted August 17 | 08/17/2019 02:30 PM Из амероевропэйцев опять дурачков делают. 3 Share this post Link to post Share on other sites
The loyal liberal Report post #15 Posted August 17 | 08/17/2019 02:33 PM Синус сказал(а) 17 минут назад: Вам что надо? ШАшечки такси? Или всё таки ЕХАТЬ? Если нужны шашечки, так это просто. Разбомбить США ко всем чертям. Под ноль. До последнего таракана. И жить красиво. У вас нет такой возможности? Печально, печально. Зачем кого то бомбить? Собственников российской промышленности и хранителей вкладов олигархов? И после этого надувать щеки рассуждая о суверенитете и не помня поговорки , что на каждую хитрую гайку в конце концов найдется хитрый болт. Share this post Link to post Share on other sites
The loyal liberal Report post #16 Posted August 17 | 08/17/2019 02:33 PM poltergest сказал(а) 9 минут назад: ага.. вы это..не путайте круглое с мягким... Расшифруйте? Share this post Link to post Share on other sites
Ars Report post #17 Posted August 17 | 08/17/2019 02:46 PM «сюда не летают многие авиакомпании» Да ладно))) Это какие, например? Бритиш и Эмирейтс? 5 Share this post Link to post Share on other sites
Komissar Report post #18 Posted August 17 | 08/17/2019 02:47 PM (edited) dzidek1 сказал(а) 45 минут назад: Поезда пойдут, но под другой вывеской , спортсмены приняли участие но под другой вывеской - нейтральном флагом и.т.п -шыды Вас растворяют и в том дело Что за хрень? ФПК (Федеральная Пассажирская Компания) давно самостоятельная организация. И зарабатывает деньги - самостоятельно. То что она в холдинге РЖД, означает лишь то, что отчисляет процент с прибыли в РЖД. Т.е. хочу сказать, что пассажирские поезда, под "другой вывеской" давно, лет так 15, курсируют по России и Польше, в том числе. ФГК (Федеральная Грузовая Компания), тоже дочка РЖД, в Крым ездит (паромом через пролив) и никто не налагает санкций за это, непосредственно, на РЖД Edited August 17 by Komissar 23 Share this post Link to post Share on other sites
Trackball Report post #19 Posted August 17 | 08/17/2019 02:50 PM dzidek1 сказал(а) 33 минуты назад: Поезда пойдут, но под другой вывеской , спортсмены приняли участие но под другой вывеской - нейтральном флагом и.т.п -шыды Вас растворяют и в том дело Вообще-то я в Москву езжу на электричках ЦППК, а не РЖД, и ничего, не капает. Кстати, вагоны 100% будут в раскраске РЖД 14 Share this post Link to post Share on other sites
arbolad Report post #20 Posted August 17 | 08/17/2019 03:15 PM Trackball сказал(а) 3 минуты назад: Вообще-то я в Москву езжу на электричках ЦППК, а не РЖД, и ничего, не капает. Кстати, вагоны 100% будут в раскраске РЖД Не совсем. Вагоны будут в раскраске, похожей на РЖД, но без логотипа РЖД. Вот фото составов для Крыма, они пока проходят обкатку на линии Москва-Анапа и др. маршрутах. Одно и двухэтажные 15 Share this post Link to post Share on other sites
травница Report post #21 Posted August 17 | 08/17/2019 03:15 PM dzidek1 сказал(а) 47 минут назад: а свежий пончик ? он круглый и мягкий - масляный и горячий 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
dzidek1 Report post #22 Posted August 17 | 08/17/2019 03:20 PM (edited) arbolad сказал(а) 5 минут назад: Не совсем. Вагоны будут в раскраске, похожей на РЖД, но без логотипа РЖД. Вот фото составов для Крыма, они пока проходят обкатку на линии Москва-Анапа и др. маршрутах. Одно и двухэтажные без логотипа РЖД - и это хорошо- логотип РЖД в иврите и очень напоминает израильские железные дороги Edited August 17 by dzidek1 1 8 Share this post Link to post Share on other sites
SVK Report post #23 Posted August 17 | 08/17/2019 03:52 PM dzidek1 сказал(а) 30 минут назад: логотип РЖД в иврите 4 Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #24 Posted August 17 | 08/17/2019 04:00 PM The loyal liberal сказал(а) 1 час назад: Я сейчас лично от себя мнение Трампа изложу, ничего так будет? Где ссылка на официальное заявление компании? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Фердинанд Report post #25 Posted August 17 | 08/17/2019 04:00 PM На жд билетах Белгород - Москва не РЖД написано, не помню кто, но точно не РЖД, от санкций скрываются? 10 Share this post Link to post Share on other sites
renyxa Report post #26 Posted August 17 | 08/17/2019 04:07 PM совсем захирел Запад... даже нормальные санкции не может ввести... любой железнодорожник их спокойно обходит... и только либерастам российским не спится от стыда... 10 4 Share this post Link to post Share on other sites
Вероника Report post #27 Posted August 17 | 08/17/2019 04:14 PM The loyal liberal сказал(а) 1 час назад: Зачем кого то бомбить? Собственников российской промышленности и хранителей вкладов олигархов? И после этого надувать щеки рассуждая о суверенитете и не помня поговорки , что на каждую хитрую гайку в конце концов найдется хитрый болт. Ну вот у нас ЮУЖД причем уже лет 30 как - это мы какие санкции обходим? Людей бы не смешили, хотя с другой стороны, хороший смех - это хорошо))) 5 1 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #28 Posted August 17 | 08/17/2019 04:14 PM Талпайоп ты, либерал. Самый простой. Талпайоп. С еврейской точки зрения. Если тебя гнобят, то твоя цель - не умереть стоя, а таки получить профит на свой гешефт. Я, как татарин, полностью согласен с еврейцами. Даже пошел дальше. Ушел с Теле2, ибо в Крыму они отказались работать. Ушел с номером. И полностью одобряю деятельность людей, благодаря которым моя карта там работала, телефон - второй - работал, все работало. Это - предмет гордости. Получить прибыль, РЕЗУЛЬТАТ получить. А дешевые подначки либерды - типа где ваша гордость - так она в кошельке! А либерда - да пусть она сдохнет, я с удовольствием понюхаю ее трупную вонь. По тому же принципу. Ибо есть РЕЗУЛЬТАТ... 10 Share this post Link to post Share on other sites
Komissar Report post #29 Posted August 17 | 08/17/2019 04:20 PM Фердинанд сказал(а) 16 минут назад: На жд билетах Белгород - Москва не РЖД написано, не помню кто, но точно не РЖД, от санкций скрываются? Скорее всего ОАО "ФПК". В графе Вид документа, с правой стороны бланка. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Pastuh73 Report post #30 Posted August 17 | 08/17/2019 04:21 PM Пффффффф. Ничего и никого не читал. Погонит тот же РЖД только перекрашенный и с дугими буквами. Нашли кипиш. 1 Share this post Link to post Share on other sites
бяка Report post #31 Posted August 17 | 08/17/2019 04:21 PM Вероника сказал(а) 2 часа назад: Ну вот у нас ЮУЖД причем уже лет 30 как - это мы какие санкции обходим? Людей бы не смешили, хотя с другой стороны, хороший смех - это хорошо))) 85, вообще то. 3 Share this post Link to post Share on other sites
АбзаЦ Report post #32 Posted August 17 | 08/17/2019 04:22 PM Синус сказал(а) 2 часа назад: Вам что надо? ШАшечки такси? Или всё таки ЕХАТЬ? Если нужны шашечки, так это просто. Разбомбить США ко всем чертям. Под ноль. До последнего таракана. И жить красиво. У вас нет такой возможности? Печально, печально. Зря я писал. Ты все сказал... Share this post Link to post Share on other sites
UglyFatMan Report post #33 Posted August 17 | 08/17/2019 04:27 PM Pastuh73 сказал(а) 5 минут назад: Пффффффф. Ничего и никого не читал. Погонит тот же РЖД только перекрашенный и с дугими буквами. Нашли кипиш. Денюжку то хочется за хайп поднятый а повода -нет! Вот и приходится его из 21го пальца высасывать... 1 Share this post Link to post Share on other sites
dzidek1 Report post #34 Posted August 17 | 08/17/2019 04:29 PM renyxa сказал(а) 21 минуту назад: совсем захирел Запад... даже нормальные санкции не может ввести... любой железнодорожник их спокойно обходит... и только либерастам российским не спится от стыда... эти санкции вводились европейскими и американскими шыдами чтобы избавится от не шыдовской конкуренции в торговли с РФ и конечно продавать товары по двойной цене . Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #35 Posted August 17 | 08/17/2019 04:34 PM UglyFatMan сказал(а) 6 минут назад: Денюжку то хочется за хайп поднятый а повода -нет! Вот и приходится его из 21го пальца высасывать... Ничего другого и не умеют 2 Share this post Link to post Share on other sites
sevast2k Report post #36 Posted August 17 | 08/17/2019 04:43 PM Уж быстрей бы кто-нибудь бы ехал, РЖД, КЖД или ещё кто-то. Сегодня суббота, вроде выходной. Но на севастопольской объездной (9км) пробка +43 минуты. Автомобилей - море! Сегодня даже 41-й регион увидел. Как они сюда добрались? 3 Share this post Link to post Share on other sites
sanek_75 Report post #37 Posted August 17 | 08/17/2019 04:48 PM Поезда будут ходить, будут, по расписанию,да. Вагоны нормальные не старье, да. Пересадки с поезда на поезд на мосту не будет? Нет. Так в чем проблема? 2 Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #38 Posted August 17 | 08/17/2019 04:51 PM (edited) sevast2k сказал(а) 8 минут назад: 41-й регион увидел Фигня вопрос. Меня тут праворульный из региона 65 подрезал! Я просто в обмороке!!! Edited August 17 by astrokaktus 2 Share this post Link to post Share on other sites
renyxa Report post #39 Posted August 17 | 08/17/2019 05:07 PM dzidek1 сказал(а) 37 минут назад: эти санкции вводились европейскими и американскими шыдами чтобы избавится от не шыдовской конкуренции в торговли с РФ и конечно продавать товары по двойной цене . а вы светлые лица российской либерастии видели???... 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #40 Posted August 17 | 08/17/2019 05:09 PM dzidek1 сказал(а) 1 час назад: arbolad сказал(а) 1 час назад: Не совсем. Вагоны будут в раскраске, похожей на РЖД, но без логотипа РЖД. Вот фото составов для Крыма, они пока проходят обкатку на линии Москва-Анапа и др. маршрутах. Одно и двухэтажные без логотипа РЖД - и это хорошо- логотип РЖД в иврите и очень напоминает израильские железные дороги А что, действительно похож.... Спойлер Логотип РЖД современный: Логотип железных дорог Израиля (оказывается, есть такие Где они там помещаются??..): А вот наш старый логотип Российских железных дорог: И Советских железных дорог: И царских: И древний символ: Изображение крылатого диска на стеле Ашшурнацирапала II, IX век до н.э. Ну и что сильнее, что будет лучше работать?.. 6 1 Share this post Link to post Share on other sites
Татьяна Report post #41 Posted August 17 | 08/17/2019 05:18 PM Мелкий зверь сказал(а) 6 минут назад: А что, действительно похож.... Показать контент Логотип РЖД современный: Логотип железных дорог Израиля (оказывается, есть такие Где они там помещаются??..): А вот наш старый логотип Российских железных дорог: И Советских железных дорог: И царских: И древний символ: Изображение крылатого диска на стеле Ашшурнацирапала II, IX век до н.э. Ну и что сильнее, что будет лучше работать?.. Афигеть!!! Конечно, надо к старому символу вернуться!!!! Можно вообще без букв. 4 Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #42 Posted August 17 | 08/17/2019 05:20 PM Мелкий зверь сказал(а) 10 минут назад: что будет лучше работать? Люди. 3 Share this post Link to post Share on other sites
morisato Report post #43 Posted August 17 | 08/17/2019 05:21 PM Старый ты ... корнюшон, Ло. Ли.! Перед кем надо ть нам стыдиться? Единственное что, при Советах поезда в Симферополь добирались за сутки. Теперь будем там более чем за двое. Вот и вся недолга. А РЖД ли повезёт или Байдаркостроительная Компания -- это уже дело десятое. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #44 Posted August 17 | 08/17/2019 05:22 PM astrokaktus сказал(а) 1 минуту назад: Люди. Если им правильно платить и правильно с них за это спрашивать. Тогда - всегда! Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #45 Posted August 17 | 08/17/2019 05:23 PM (edited) Мелкий зверь сказал(а) 1 минуту назад: Если им правильно платить и правильно с них за это спрашивать И причём тут РЖД? И в поле и за компьютером, с ружьём и с лопатой в руках это актуально Edited August 17 by astrokaktus 1 Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #46 Posted August 17 | 08/17/2019 05:33 PM astrokaktus сказал(а) 8 минут назад: И причём тут РЖД? И в поле и за компьютером, с ружьём и с лопатой в руках это актуально Дык - в любом случае. РЖД - это не особый случай, а часть общей закономерности. Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #47 Posted August 17 | 08/17/2019 05:51 PM Мелкий зверь сказал(а) 17 минут назад: Дык - в любом случае. РЖД - это не особый случай, а часть общей закономерности. Какой именно? Личные счета Путина за границей? Те самые 40 миллиардов? Share this post Link to post Share on other sites
az999 Report post #48 Posted August 17 | 08/17/2019 05:57 PM Всё это до запуска веток в Крым...,дальше КЖД войдёт в состав РЖД как подразделение и всё наладится. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Мелкий зверь Report post #49 Posted August 17 | 08/17/2019 06:07 PM Мелкий зверь сказал(а) 29 минут назад: Дык - в любом случае. РЖД - это не особый случай, а часть общей закономерности. astrokaktus сказал(а) 12 минут назад: Какой именно? Личные счета Путина за границей? Те самые 40 миллиардов? Брррр.... Я Вас, видимо, вообще не поняла, т.е., поняла не так. Ничего подобного в слове "люди" я не усмотрела.... Имелось в виду лишь то, что любая система хорошо работает, когда люди получают достойную оплату при адекватных серьезных требованиях. Ничего более. Share this post Link to post Share on other sites
astrokaktus Report post #50 Posted August 17 | 08/17/2019 06:20 PM Мелкий зверь сказал(а) 12 минут назад: любая система хорошо работает, когда люди получают достойную оплату при адекватных серьезных требованиях Не всегда. 1 Share this post Link to post Share on other sites
