Jump to content
Ursa

Гостиная - 397

Recommended Posts

Ursa сказал(а) 46 минут назад:

Висла нехорошо и слегка пованивает.

Режим Дуды доведет Польшу до краха.

Что-то поляки не бунтуют. Видимо репрессий боятся

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Panalan сказал(а) 43 минуты назад:

У нас когда ликвидировали завод "Полиграфмаш" (в середине 90-х), то часть архива потерялась.

А парторг свой архив сохранил. И люди приходили к нему за документами об уплате членских взносов , для начисления пенсии.

Так что нормальная практика.

Вот это , я понимаю, настоящий коммунист, ответственный. 

Мне мои карточки комсомольских и профсоюзных взносов при увольнении из ящика на руки отдали, должны лежать

кстати квиточки о зарплате тоже лежат

Edited by Отикубо
  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
деревенщина сказал(а) 1 час назад:

Режим Дуды доведет Польшу до краха.

Что-то поляки не бунтуют. Видимо репрессий боятся

Да не, они просто генетические рабы - сто  лет русского рабства сказываются. Ну и немецкого, заодно.

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
biv сказал(а) 6 часов назад:

 

 

И великоукраинцами одновременно. 

 

 

 

 

 

И великоукраинцами одновременно. 

 

 

 

Великоукраинские малороссы?

А почему сразу и нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(жестянный голос от ворот Усадьбы)Ёжемуазель  Отикубо, извольте пройти к калитке у садочку для прохождения 
оцветочивания 
41508.jpg
Pierre Tchernia (MEImouvie) пьер черньЯ
Meilland, 2008

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 13 минут назад:
Panalan сказал(а) 56 минут назад:

У нас когда ликвидировали завод "Полиграфмаш" (в середине 90-х), то часть архива потерялась.

А парторг свой архив сохранил. И люди приходили к нему за документами об уплате членских взносов , для начисления пенсии.

Так что нормальная практика.

Вот это , я понимаю, настоящий коммунист, ответственный. 

Мне мои карточки комсомольских и профсоюзных взносов при увольнении из ящика на руки отдали, должны лежать

Может, просто, классику любил?)

Спойлер

5d4386b2bfd40.jpg

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jek Bui сказал(а) 14 часов назад:

что за фигня с цитированием????

Цитирование нас очень любит, оно хочет нас цитировать, цитировать и ещё раз цитировать. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
PH55 сказал(а) 19 часов назад:

 

 

Начну издалека, очень издалека. Но обязуюсь таки вернуться к Украине.

 

 

 

Представим себе, что где-то в лесах Северной Америки живёт некое племя. Занимаются охотой и рыбалкой, дичи полно, рыбы полно – все сыты, довольны и счастливы. Пока всего всем хватает, нет смысла что-нибудь менять, и никто ничего менять не будет. Что-то меняется лишь под угрозой смерти, и не только у людей. Но вдруг случился некий катаклизм, стихия, засуха, похолодание, а может, племя это просто повыбило всю живность в округе, короче, начался голод. Голод и смерть – нужно что-то делать. Как водится, возникли различные идеи, как решить проблему. Допустим, в нашем племени объявилось три проповедника, которые предложили три разных способа решения одной проблемы. Один рассказал, что нужно собрать все пожитки и идти на запад вслед за солнцем. Солнце – это Огненный Охотник, он знает, где много дичи и рыбы, там, куда ведёт этот Огненный Охотник, всего много, и все будут жить счастливо, как раньше. Другой рассказал, что всё это сказки, нужно вооружиться, пойти в соседнее племя, забрать у них все припасы, а заодно и женщин. Потому что мы не абы кто, мы Великие Воины и имеем право так поступать. Третий рассказал, что у него есть зёрна маиса, их нужно закопать в землю, и появится много новых зёрен. Этими зёрнами мы будем питаться, и заживём лучше, чем раньше. Потому что в земле таится огромная сила, и эта Земная Сила не даст нам пропасть.

 

 

 

Нельзя сказать, что я привёл примеры трёх идеологий, всё же идеология – это более сложная система взглядов. Это можно назвать протоидеологиями. И совершенно неважно, насколько эти идеологии реалистичны, фантастичны, как они согласуются с реальностью. Важно совершенно другое – важно, помогает та или иная идеология решить насущные проблемы или нет. Может так случиться, что племя пойдёт за Огненным Охотником и действительно придёт в некий благодатный край. Тогда эта протоидеология закрепится, получит своё развитие, будет передаваться из поколения в поколение. Через несколько веков племя снова уничтожит всю живность вокруг себя, но ведь у них уже есть способ решать такие проблемы, который, как говорили предки, в своё время помог. Племя опять соберёт свои пожитки, пойдёт за Огненным Охотником, но, внезапно, окажется в пустыне, где все и погибнут. А вместе с людьми погибнет и их замечательная идеология.

 

 

 

Так что такое идеология? Можно почитать определения в Википедии или ещё где, но я не об определениях. Чего-нибудь съесть и сделать так, чтобы не съели тебя – это не идеология, это инстинкты. Идеология – это некая система взглядов, которая не приводит к пользе на обозримом промежутке времени, но оказывается полезной в долговременной перспективе. Если непосредственная польза, видная всем людям, то никакая идеология не нужна. Идеология нужна, чтобы вести людей за неким миражом, мечтой, вопреки трудностям, невзгодам, даже ценой своей жизни. Причём речь идёт не о пользе для отдельных людей, речь идёт о пользе для всего социума. Для отдельных людей идеология может быть губительна, но если социум с этой идеологией выжил, значит, годная идеология, если не выжил – ну, извиняйте, ерунду вы какую-то придумали.

 

 

 

Вот так, незаметно, мы вернулись на Украину. Есть идеология украинства, потому что украинец – это, скорей, партийная принадлежность, а не национальность. Идеология эта может быть нелогичной, абсурдной, антиисторичной, какой угодно, как мы уже выяснили, это неважно. Важно, чтобы идеология эта позволяла сохраняться социуму. Но у Украины нет шансов на выживание. Просто потому что экономика Украины настроена на сотрудничество с Россией, она так создавалась изначально. Но идеология украинства предполагает разрыв с Россией под любыми предлогами. Можно было бы экономику Украины перестроить, перенастроить, чтобы она могла успешно функционировать без России, но мне сложно представить, как это будет выглядеть, да и денег на это никто не даст, а это не просто огромные, это гигантские деньги. Так что Украина бредёт в свою пустыню, где и сгинет вместе со своей идеологией украинства. Вы пока держитесь за счёт поддержки западных стран, но политические ветры переменчивы, а ветер не может всегда быть попутным.

 

 

 

Начну издалека, очень издалека. Но обязуюсь таки вернуться к Украине.

 

 

 

Представим себе, что где-то в лесах Северной Америки живёт некое племя. Занимаются охотой и рыбалкой, дичи полно, рыбы полно – все сыты, довольны и счастливы. Пока всего всем хватает, нет смысла что-нибудь менять, и никто ничего менять не будет. Что-то меняется лишь под угрозой смерти, и не только у людей. Но вдруг случился некий катаклизм, стихия, засуха, похолодание, а может, племя это просто повыбило всю живность в округе, короче, начался голод. Голод и смерть – нужно что-то делать. Как водится, возникли различные идеи, как решить проблему. Допустим, в нашем племени объявилось три проповедника, которые предложили три разных способа решения одной проблемы. Один рассказал, что нужно собрать все пожитки и идти на запад вслед за солнцем. Солнце – это Огненный Охотник, он знает, где много дичи и рыбы, там, куда ведёт этот Огненный Охотник, всего много, и все будут жить счастливо, как раньше. Другой рассказал, что всё это сказки, нужно вооружиться, пойти в соседнее племя, забрать у них все припасы, а заодно и женщин. Потому что мы не абы кто, мы Великие Воины и имеем право так поступать. Третий рассказал, что у него есть зёрна маиса, их нужно закопать в землю, и появится много новых зёрен. Этими зёрнами мы будем питаться, и заживём лучше, чем раньше. Потому что в земле таится огромная сила, и эта Земная Сила не даст нам пропасть.

 

 

 

Нельзя сказать, что я привёл примеры трёх идеологий, всё же идеология – это более сложная система взглядов. Это можно назвать протоидеологиями. И совершенно неважно, насколько эти идеологии реалистичны, фантастичны, как они согласуются с реальностью. Важно совершенно другое – важно, помогает та или иная идеология решить насущные проблемы или нет. Может так случиться, что племя пойдёт за Огненным Охотником и действительно придёт в некий благодатный край. Тогда эта протоидеология закрепится, получит своё развитие, будет передаваться из поколения в поколение. Через несколько веков племя снова уничтожит всю живность вокруг себя, но ведь у них уже есть способ решать такие проблемы, который, как говорили предки, в своё время помог. Племя опять соберёт свои пожитки, пойдёт за Огненным Охотником, но, внезапно, окажется в пустыне, где все и погибнут. А вместе с людьми погибнет и их замечательная идеология.

 

 

 

Так что такое идеология? Можно почитать определения в Википедии или ещё где, но я не об определениях. Чего-нибудь съесть и сделать так, чтобы не съели тебя – это не идеология, это инстинкты. Идеология – это некая система взглядов, которая не приводит к пользе на обозримом промежутке времени, но оказывается полезной в долговременной перспективе. Если непосредственная польза, видная всем людям, то никакая идеология не нужна. Идеология нужна, чтобы вести людей за неким миражом, мечтой, вопреки трудностям, невзгодам, даже ценой своей жизни. Причём речь идёт не о пользе для отдельных людей, речь идёт о пользе для всего социума. Для отдельных людей идеология может быть губительна, но если социум с этой идеологией выжил, значит, годная идеология, если не выжил – ну, извиняйте, ерунду вы какую-то придумали.

 

 

 

Вот так, незаметно, мы вернулись на Украину. Есть идеология украинства, потому что украинец – это, скорей, партийная принадлежность, а не национальность. Идеология эта может быть нелогичной, абсурдной, антиисторичной, какой угодно, как мы уже выяснили, это неважно. Важно, чтобы идеология эта позволяла сохраняться социуму. Но у Украины нет шансов на выживание. Просто потому что экономика Украины настроена на сотрудничество с Россией, она так создавалась изначально. Но идеология украинства предполагает разрыв с Россией под любыми предлогами. Можно было бы экономику Украины перестроить, перенастроить, чтобы она могла успешно функционировать без России, но мне сложно представить, как это будет выглядеть, да и денег на это никто не даст, а это не просто огромные, это гигантские деньги. Так что Украина бредёт в свою пустыню, где и сгинет вместе со своей идеологией украинства. Вы пока держитесь за счёт поддержки западных стран, но политические ветры переменчивы, а ветер не может всегда быть попутным.

 

Спасибо, очень интересная и содержательная аллегория. Насчёт Украины - Вы вроде и правы, если говорить о прошлом/настоящим. Относительно будущего - я более оптимистичен. Вопрос гибкости системы. Да и "брести в пустыню" можно так долго, что к моменту прихода та может успеть опять зазеленеть.

 

Относительно самой идеологии - Вы полностью уверены, что культивируемая в РФ имперская идеология является гарантией выживания страны? Или залогом выживания есть нечто иное? Когда-то читал в одной Нью-Йоркской эмигрантской газете заметку о том, сколько нужно человеку денег для нормальной жизни. Хотя ответ и банален, но редко кто мне кажется задумывается об этом - чем больше денег у человека и соответственно обычно выше его положение, тем больше денег он должен на поддержание этого положения тратить. Ваше положение и цели обязывают соревноваться с игроками, которым в данный момент времени вы уступаете по ряду показателей. А ведь есть еще проблемы внутренние, есть те-же потенциальные очаги сепаратизма. Да Вам виднее в любом случае, какие проблемы существуют внутри РФ.

 

Кстати было бы интересно рассмотреть Ваш сценарий более подробно - что может произойти в случае прекращения поддержки Запада. Опять таки тема очень объёмная и я не знаю, насколько успешно и долго смогу поддерживать такую дискуссию. Но если возникнет желание - пишите в личку. :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bad Dancer сказал(а) 22 часа назад:

Менталитет - да, отличный от русского. Культуры близки, но тоже отличаются. Язык? А вот с языком проблемы. Единого украинского языка нет. "Эталонный" украинский - на мой взгляд в одной-двух центральных областях. Литературный украинский  уже во многом искусственный. Про нынешний новояз вообще умолчим. А кроме них - суржик, говирки и, страшно сказать, русский язык.

Достаточно ли всего этого, чтобы создалась единая украинская нация? Я не буду ссылаться здесь на Гумилёва, это заведёт нас немного в сторону. Просто укажу на фактор времени. В прошлом, века два-три назад - нацию создать было можно. Сейчас - уже нет. Общемировой тренд сейчас - сокращение числа наций, народов, языков. Не из-за вымирания, а из-за глобализации и ассимиляции. Сборке нации из разных элементов мешает глобальная экономика и международная торговля. Ни украинцы, ни, к примеру, курды, единым народом уже не станут.

Фактор языка, кстати, не важен. Хорваты утверждают, что они говорят на хорватском, а сербы - на сербском. Но это просто разные диалекты одного языка. А народы сербы и хорваты - да, разные. Возможно, более разные, чем русские и украинцы.

Не нравятся имперские амбиции русских? Ну, вообще-то и мне они не нравятся. Но против объективных факторов не попрёшь. Имперскость - наш крест и наша историческая миссия. Глобализация (а она неизбежна) осуществляется через посредство империй. 

P.S. Вот интересный пример - моя Ярославская область. Славяне пришли сюда в 11 веке. Ярославль основали киевляне. Рыбинск, в 80 километрах севернее, - новгородцы. Ростов был и долгое время оставался городом финского племени меря. Пошехонье - район, в который переселились аланы. Мышкин тоже изначально был неславянским (я забыл, какой там был народ). Кроме того, на границе с Тверской областью исторически проживали карелы. И т.д. и т.п. Но кто сейчас об этом помнит? Все кругом русские. Кое-где, правда, пытаются вспомнить, на каком же языке они раньше говорили и что из культуры предком унаследовали. Бесполезное дело. Они восприняли русскую культуру, а их культура растворилась в русской и немножко обогатила её.

"Растворятся" ли украинцы в русских? Скорее всего, да. Со временем. Но если нет, то они растворятся в ком-то другом.

Спасибо за комментарий. Про "в прошлом" - согласен, удачный моментдля создания нации упущен. Повод ли это опускать руки - вопрос спорный. Правильно ли руки не опускать - не знаю.

Общемировой тренд - да, верно, но параллельно то там, то тут вспыхивают очаги сепаратизма. И почему нельзя рассматривать глобализацию - сокращение числа наций, народов, языков - в рамках Украины как точку отсчёта?

Я склонен считать, что глобализация, дойдя до определённого предела, остановится и повернётся вспять. Потом всё же замечу, что Украина - страна отнюдь не маленькая и если в перспективе она вполне может раствориться/влиться в состав более крупного государственного образования, дело это скорее отдалённого будущего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
twohead сказал(а) 21 час назад:

Да.Пончик, Вы всё очень упрощаете. Народы разные. Разные язык, культура, менталитет. И без национальной самоидентификации, языка и культуры об Украине как отдельном государстве нет смысла вообще говорить - это путь к "растворению" в РФ. Лично мне он не нравится. Тут вот иногда бывают дискуссии о Союзном государстве, и даже в этом случае (обсуждение союза) о беларусах и их возможной роли я читаю не очень братские высказывания, среди прочих. Также попадалась мне на глаза и попытка - не помню чья - заткнуть рот ФОРу (который правда в своей манере что-то назидательное рассказывал) на том основании, что он де без году неделя россиянин, а его оппонент от рождения. В общем аргументация из разряда "понаехали тут". Показательно, нет?  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Насколько у вас все перепутано....даже удивительно...ну вот вам пример! Австрия и Германия. И там и там немцы. Менталитет отличается. Но они и австрийцы и немцы одновременно. Так исторически сложилось. От растворения их, как и вас защищает государство. Даже внутри Германии. так же как и в России менталитет разнится...южане - северяне, западенцы - восточники, сибиряки, уральцы.Вот возьмите евреев...до 20 века вообще на иврите не говорили. Мы с вами один народ, но две нации, причем ваша еще не оформилась....вы должны осознать,  как и те же австрийцы,  что вы русские или если хотите русь и одновременно украинцы, как нация. Не путайте два понятия - наро и нация - это разные вещи.

 

 

 

Да.Пончик, Вы всё очень упрощаете. Народы разные. Разные язык, культура, менталитет. И без национальной самоидентификации, языка и культуры об Украине как отдельном государстве нет смысла вообще говорить - это путь к "растворению" в РФ. Лично мне он не нравится. Тут вот иногда бывают дискуссии о Союзном государстве, и даже в этом случае (обсуждение союза) о беларусах и их возможной роли я читаю не очень братские высказывания, среди прочих. Также попадалась мне на глаза и попытка - не помню чья - заткнуть рот ФОРу (который правда в своей манере что-то назидательное рассказывал) на том основании, что он де без году неделя россиянин, а его оппонент от рождения. В общем аргументация из разряда "понаехали тут". Показательно, нет?  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Насколько у вас все перепутано....даже удивительно...ну вот вам пример! Австрия и Германия. И там и там немцы. Менталитет отличается. Но они и австрийцы и немцы одновременно. Так исторически сложилось. От растворения их, как и вас защищает государство. Даже внутри Германии. так же как и в России менталитет разнится...южане - северяне, западенцы - восточники, сибиряки, уральцы.Вот возьмите евреев...до 20 века вообще на иврите не говорили. Мы с вами один народ, но две нации, причем ваша еще не оформилась....вы должны осознать,  как и те же австрийцы,  что вы русские или если хотите русь и одновременно украинцы, как нация. Не путайте два понятия - наро и нация - это разные вещи.

 

 

 

Спасибо, дельное замечание! Иврит - да, я в курсе, история очень занимательная и показательная. Про язык - Ваш следующий пост - это интересно. Редко приходится говорить с русскими на украинском, но в тех случаях, которые были ил про которые знаю - обычно русскоязычные плохо понимали украинский язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites
aliy сказал(а) В 29.08.2019 в 10:15:

Дексаметазон гораздо легче переносится ,чем преднизолон , и эффективнее помогает. Так же недорогой. 

Спасибо за информацию!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×