Jump to content
Sign in to follow this  

Recommended Posts

Observer1959 сказал(а) 12 минут назад:

Я могу назвать образованного руководителя РИ, пустившего по хвост 300 лет правления Дома Романовых: Николай Романов.

Он признал это на суде?

Или это низкопробный уровень пропаганды для несчастных крестьян, работающих потом за трудодни?:D

Edited by Модест
  • Thanks (+1) 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 13 минут назад:

 

Да, т.е. это была чистой воды расправа. Причем, довольно трусливая.

И в дальнейшем такие "политические решения" (прибить без суда и ночью закопать под елкой) и впрямь стали нормой для советской власти почти до самого конца ее существования. Что с учетом того, насколько тотально она контролировала общество - выглядело вдвойне смешно. Кого боялись-то?

Не считаю трусливой - в свете происходящих тогда событий.

Контроль же был и в СССР и США(и не меньший) - ТАКОВА СУТЬ СИСТЕМ! бесконтрольные называются по другому - анархия(а чаще хаос). У кого больше, у кого меньше - опять же не суть. ОН ЕСТЬ! В качестве "наживки" вам - по контролю населения(и репрессиям как в отношении своего населения, так и сателлитов, и тем более тех, кто не считается с их "зоной жизненных интересов") теперешние штаты переплюнули СССР со всем СЭВ вместе взятых.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
metanol сказал(а) 1 час назад:

Расстреляли гражданина Романова, который к тому времени отрекся от престола.

По большому счету это не существенно, расстреляли помазанника Божия без суда и.т.д. так?????

а то что он отрекся от престола, Вы таки видели то отречение????? Даже во времена краснопузых его никто не видел

Edited by Игорь 65
  • Thanks (+1) 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

18 июля, очередная годовщина убийства Царя, его семьи, слуг, доктора. 

Красные стервятники слетаются на могилы невинно убиенных и жаждут  новой крови. 

  • Thanks (+1) 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 2 часа назад:

 

Любопытно, что революции с распадом империи были тогда и в Германии, и в Австро-Венгрии.

Но озверину по отношению к своим пережрали почему-только в России и в Турции.

Отсюда вывод - либо русские такие же дикие и жестокие, как турки-мусульмане, либо Россия по уровню развития  тогда была на уровне безумно отсталой Турецкой империи.

Ну не совсем так.После февраля Николай 2 спокойно жил в Царском Селе и никто не собирался его даже под суд отдавать, в отличие от Вильгельма.Другое дело  что Вильгельм оказался умнее, и после отречения сразу же свалил в Голландию, а Николай сидел и ждал непонятно чего...Другое дело после октября, большевики с царской фамилией разобрались, с теми, кто не успел свалить, ну так ведь и их единомышленники в Германии , спартаковцы, действовали также, попадись им в руки кузен Вилли,разделил бы участь кузена Никки. Тем более в России цареубийство такое же обычное дело, как кстати и в Турции, можно сказать традиция, но убивал монархов отнюдь не народ.

Edited by Вероника
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) 21 минуту назад:

Он признал это на суде?

Или это низкопробный уровень пропаганды для несчастных крестьян, работающих потом за трудодни?:D

Для этого достаточно суда людского.

Сужу по результатам его правления - развалу РИ.

А ваши посты тянут на уровень не выше, чем уровень крестьян, работающих за трудодни.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Observer1959 сказал(а) 5 минут назад:

Для этого достаточно суда людского.

Сужу по результатам его правления - развалу РИ.

А ваши посты тянут на уровень не выше, чем уровень крестьян, работающих за трудодни.

Громкие заявления-это не признак  ума. Особенно про развал РИ

Дык я и не работаю за трудодни и вам не советую.

Если по существу у вас нет ничего, то закройте дверь и не пишите моей скромной персоне

Edited by Модест
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) 1 час назад:

Как выглядит то, что вы называете "довел до революции"?

Николая вроде уже тогда либеральная пропаганда, которая и была по большей части марксистской называли "кровавым" За что?

За то, что  провокаторов постреляли в так называемое "Кровавое воскресение". Т.е. очернение властной элиты началось за долго до революции. Я уж не говорю, что затеянная революция 1905 г была в аккурат во время русско-японской войны. Так что все было не так примитивно, как вам представляется

Плохому танцору всегда что-нибудь мешает.В политике нет ковровой дорожки ни для кого, даже для монархов.Очерняют всех, и недовольные есть всегда и везде.Другое дело, как на это отреагирует  элита.В истории есть немало примеров когда революционная ситуация не скатывалась в революцию благодаря адекватным действиям правящего класса. В 1917 году нам не повезло, у нас адекватов при власти не оказалось...

Edited by Вероника
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 32 минуты назад:

18 июля, очередная годовщина убийства Царя, его семьи, слуг, доктора. 

Красные стервятники слетаются на могилы невинно убиенных и жаждут  новой крови. 

Ну уж не красные. А обычные либероиды, рядящиеся в красные. Им в принципе пофигу под каким флагом рыжим шатать

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вероника сказал(а) 14 минут назад:

Плохому танцору всегда что-нибудь мешает.В политике нет ковровой дорожки ни для кого, даже для монархов.Очерняют всех, и недовольные есть всегда и везде.Другое дело, как на это отреагирует  элита.В истории есть немало примеров когда революционная ситуация не скатывалась в революцию благодаря адекватным действиям правящего класса. В 1917 году нам не повезло, у нас адекватов при власти не оказалось...

И какие на ваш взгляд должны были быть адекватные действия правящего класса?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь 65 сказал(а) 43 минуты назад:

По большому счету это не существенно, расстреляли помазанника Божия без суда и.т.д. так?????

а то что он отрекся от престола, Вы таки видели то отречение????? Даже во времена краснопузых его никто не видел

Это хорошо, что среди сторонников Н2 много таких, как Вы. Сразу видно, что почем. И, пжст, не надо мне отвечать, у нас с Вами интеллектуальная несовместимость.

Edited by metanol
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) 53 минуты назад:

Он признал это на суде?

Или это низкопробный уровень пропаганды для несчастных крестьян, работающих потом за трудодни?:D

Всегда и за все отвечает первый руководитель. Николай Романов называл себя "хозяином земли русской". Он был не конституционным, а абсолютным монархом, обладал полномочиями, которые и не снились сегодняшним руководителям. То что к нему пришли требовать отречения - лучший показатель его качеств как монарха. Попробовали бы так прийти к Ивану Грозному, Петру 1 или Николаю 1. Павел 1 предпочел смерть отречению. А тут как суслик - сразу лапки задрал. Корона снимается вместе с головой. Еще и детей за собой утянул.  

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
VinniPukh сказал(а) 1 минуту назад:

Всегда и за все отвечает первый руководитель. Николай Романов называл себя "хозяином земли русской". Он был не конституционным, а абсолютным монархом, обладал полномочиями, которые и не снились сегодняшним руководителям. То что к нему пришли требовать отречения - лучший показатель его качеств как монарха. Попробовали бы так прийти к Ивану Грозному, Петру 1 или Николаю 1. Павел 1 предпочел смерть отречению. А тут как суслик - сразу лапки задрал. Корона снимается вместе с головой. Еще и детей за собой утянул.  

А общество за что нибудь отвечает? И есть ли у общества обязанности? или только права чего то требовать, чего то не хотеть или хотеть больше чем может унести.

Вы кстати поинтересуйтесь, как пошагово происходило это отречение. Возможно когда нибудь это назовут переворотом

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) 1 час назад:

Да вроде всякие бомбисты и разночинцы за долго до революции появились

 

 

Естественно. Любой исторический процесс не происходит мгновенно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) 37 минут назад:

И какие на ваш взгляд должны были быть адекватные действия правящего класса?

Ну могу привести следующие исторические примеры

1.Славная революция в Англии 1688

В 1685 г на престол взошел Яков 2, и скоро стало понятно, что по неадекватности и бестолковости он переплюнет и папеньку Карла 1,и даже бабушку Марию Стюарт.Поэтому часть английских элит не доводя дело до греха, просто пригласила на трон его зятя Вилли Оранского, и обеспечили ему всяческое содействие в этом.Якову дали возможность сбежать во Францию, его сторонников пришибли, ну и все.Кстати эту традицию решать проблемы до их поступления и руководствоваться исключительно realpolitik они блюли триста лет  до 1990-х, а сейчас увы...

2.Революция 1848 года в Германии, когда правительство проявило оперативность, и сумело внести раскол в революционное движение, а потом и его обезвредить, и впоследствии провести  необходимые реформы, которые создали первоклассную страну с достаточно высоким уровнем жизни, особенно по тем временам.

3.Япония 1868 год. Тут вообще страна летела к черту, несколько лет до этого шла гражданская война, плюс иностранное вмешательство закочившееся кабальными договорами.Однако среди японских элит  в окружении  императора Муцухито нашлись вменяемые люди которые сумели буквально переформатировать страну и создать ту Японию, которую мы знаем.

 

Edited by Вероника
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вероника сказал(а) 24 минуты назад:

Ну могу привести следующие исторические примеры

1.Славная революция в Англии 1688

В 1685 г на престол взошел Яков 2, и скоро стало понятно, что по неадекватности и бестолковости он переплюнет и папеньку Карла 1,и даже бабушку Марию Стюарт.Поэтому часть английских элит не доводя дело до греха, просто пригласила на трон его зятя Вилли Оранского, и обеспечили ему всяческое содействие в этом.Якову дали возможность сбежать во Францию, его сторонников пришибли, ну и все.Кстати эту традицию решать проблемы до их поступления и руководствоваться исключительно realpolitik они блюли триста лет  до 1990-х, а сейчас увы...

2.Революция 1848 года в Германии, когда правительство проявило оперативность, и сумело внести раскол в революционное движение, а потом и его обезвредить, и впоследствии провести  необходимые реформы, которые создали первоклассную страну с достаточно высоким уровнем жизни, особенно по тем временам.

3.Япония 1868 год. Тут вообще страна летела к черту, несколько лет жо этого шла гражданская война, плюс иностранное вмешательство закочившееся кабальными договорами.Однако среди японских элит окружении императора Муцухито нашлись вменяемые люди которые сумели буквально переформатировать страну и создать ту Японию, которую мы знаем.

 

1. Это была не более чем дворцовая возня с привлечением на трон импортного товарища. В те докапиталистические  времена и времена "брачной дипломатии" это было вполне естественным в Европах. 

2. Революция в Германии в те лета была направлена против раздробленности Германских земель и управляющих этими землями князьками. Так что мимо.

Кстати власти Пруссии после объединения Германии под своей властью дали пинка под зад товарищу Марксу и тот убег в Британию, где и написал свои основные труды. Для Германии конечно.

3. Так революция Мэйдзи ни в коей мере не упраздняла власть императора, а укрепляла ее. Император как был в Японии богоподобным так и остался вплоть до поражения во 2МВ. Да и после собственно не так все сильно изменилось в отношении. А основным являлось открытость внешнему Миру, т.е. иностранному капиталу.

Нет в ваших примерах ничего похожего.

При чем мой вопрос вам был сформулирован однозначно:

"И какие на ваш взгляд должны были быть адекватные действия правящего класса?" В России соответственно

Edited by Модест
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) 1 час назад:

Громкие заявления-это не признак  ума. Особенно про развал РИ

Дык я и не работаю за трудодни и вам не советую.

Если по существу у вас нет ничего, то закройте дверь и не пишите моей скромной персоне

Ну если вы о своих заявлениях, то я как бы и не против.

За сим откланиваюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) 2 часа назад:

А общество за что нибудь отвечает? И есть ли у общества обязанности? или только права чего то требовать, чего то не хотеть или хотеть больше чем может унести.

Вы кстати поинтересуйтесь, как пошагово происходило это отречение. Возможно когда нибудь это назовут переворотом

У общества, в первую очередь, есть право требовать того, чтобы стоящий во главе общества руководитель вел себя компетентно. Тем более, что общество этого руководителя не выбирало - его поставили сверху. Царь может умным, глупым, добрым или жестоким, но он не может быть тряпкой. Если у тебя не хватает способностей управлять государством - найди того, кто сможет. Кардинал Ришелье при Людовике 13.   

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) В 20.07.2019 в 19:16:

"И какие на ваш взгляд должны были быть адекватные действия правящего класса?" В России соответственно

Видимо я не поняла вас.Я просто привела примеры адекватных реакций элит в сложных ситуациях с учетом эпохи и страны.А в феврале 17 года хорошего исхода для Николая быть не могло, в слишком глубокий кризис зашла страна.А вот если бы в 1914 Россия войну не ввязалась, шанс бы был...но дурацкая внешняя политика не позволяла этой войны избежать. А вот временное правительство во-первых должно было  не допускать двоевластия,  либо одна из сторон должна была взять верх, либо как-то договорится между собой и как можно скорее созвать учредительное собрание.Но обе власти оказались больны организационным бессилием и разжижением мозга и получилось то что получилось..

Edited by Вероника
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) В 20.07.2019 в 13:13:

А что с Ленным тогда делать надо было за Тамбов, за Дон и прочее?

Выделенное вообще шедевр. Упырям понравится.

Пы. Сы. По поводу "Кровавого воскресенья". Хороша была "мирная демонстрация", которая по дороге замочила одного околоточного, а ещё нескольких полицейских и прочих чинов избила, где примерно каждый сотый был с "револьвертом" за пазухой.

Победителей не судят. Ленин и Сталин победители, а николашка ваш лузер, просравший все что можно и нельзя. Про нынешнего "поднимателя с колен" и сказать то особо нечего. 

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Baton сказал(а) 1 час назад:

Победителей не судят. Ленин и Сталин победители, а николашка ваш лузер, просравший все что можно и нельзя. Про нынешнего "поднимателя с колен" и сказать то особо нечего. 

Это вы сейчас про Ельцина с Березовским?

Этот аргумент был бы серьёзен, если бы сейчас существовали СССР и КПСС, но...

Edited by Untoilerant
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×