Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

astrokaktus

Почему они нападают на Церковь

Recommended Posts

«Вопрос попыток дискредитации Русской православной церкви – это элемент атаки на суверенитет России» – так сказал первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Андрей Климов, выступая на заседании комиссии Совета федерации по защите государственного суверенитета.

 

Православная Церковь действительно является целью атак – как вполне открытых, так и не столь явных. У этих атак есть как политические, так и мировоззренческие причины, на которые нам стоит обратить внимание.

 

Провокация в отношении заседания Межпарламентской ассамблеи Православия в Грузии, когда десятилетие спустя после конфликта 2008 года грузинам решили о нем как следует напомнить, выступление грузинского телеведущего (по совместительству известного антиклерикального активиста), которое должно было спровоцировать Россию на какие-то резкие действия – это никоим образом не изолированные эпизоды. Это часть гораздо более обширной стратегии.

 

Можно вспомнить хотя бы энергичное – и вполне открытое – участие американской дипломатии в попытке отторгнуть украинскую православную церковь от общения с Московским патриархатом.

 

При этом не удалось выполнить программу-максимум – перевести украинское православие под контроль Константинополя, который, в свою очередь, находится в тесной дружбе с Демократической партией США, изолировать Московский патриархат от мирового православия, но кое-чего противники Церкви добились. Им удалось вызвать разрыв общения между Константинопольским и Московским патриархатами, заметно уронить авторитет древней константинопольской кафедры.

 

В чем причина этой враждебности к Церкви? Есть две переплетающиеся группы причин – политические и идеологические.

 

В политическом отношении атака на Церковь связана с определенной технологией, которую можно было бы обозначить как укрепление негативной идентичности – то есть такого рода ситуации, когда человек определяет себя через противопоставление своей собственной стране, культуре и традиции, то, что еще можно было бы назвать «инвертированным шовинизмом».

 

Если обычный шовинист полон национальной гордости и даже чванства, непоколебимо уверен в превосходстве своей страны и горячо поддерживает ее в любых конфликтных ситуациях с другими странами, то шовинист инвертированный, напротив, ставит свою страну крайне низко, поддерживает любых ее противников, и относится к ее истории и культуре с острым презрением и таким же чванством, с которым обычный шовинист относится к чужим народам.

 

По интернету ходила картинка, изображающая конфликт между двумя племенами, которые видят друг друга глазами вражды – наши славные герои против их гнусных варваров, наша истинная вера против их нелепых суеверий и т.д. Инвертированный шовинизм – это как раз ситуация, когда человек с кривой, брезгливой улыбкой говорит о «наших гнусных варварах» и «наших нелепых суевериях».

 

Это не исключительно русское явление, но нам, в России, оно знакомо очень хорошо. Существует определенный набор идей и представлений, сводящихся к тому, что Россия – это отвратительная страна с отвратительной историей, которая является бедствием для своих жителей и для всего мира, страна, несущая в себе некий наследственный дефект, который и увязывается с Православием. Сам этот комплекс идей, разумеется, не придуман госдепом – он гораздо старше и восходит к 1860-тым годам, когда русская интеллигенция восприняла и развила идеи французских революционеров.

 

Еще в 1909 году Василий Розанов описывал это явление в своем эссе «О психологии терроризма». «....Если я поверю всему этому омуту, вот что, кроме меня и «любимого автора», ничего порядочного на Руси нет и никогда не было и что папаши-то наши были свиньи, а дедушки были прохвосты и вся Россия только и занималась, что прохвостными делами: то, хотя, по уверенью «любимого писателя», я и есть золотой человек, вместе с этим писателем нас только двое, и еще вот несколько тоже влюбленных в этого писателя читателей, – то я с ума сойду и, конечно, повешусь! Или кого-нибудь убью».

 

В этом контексте православие идет по разделу «наших нелепых суеверий». Как сказал один популярный тележурналист, «одна из величайших трагедий для России – принятие православия». На первый взгляд, фраза выглядит абсурдной – начало России и русских восходит к Владимирову Крещению, и православие – это не то, что «случилось» с Россией, это то, что Россию создало.

 

Но за ней стоит определенная логика – само бытие и история России есть несчастье, Россия есть ценность негативная; такой взгляд на историческую Россию разделяют и либералы, и большевики, которые говорят о «царизме» в одинаковых выражениях и с одинаковой интонацией.  Россия – «тюрьма народов», которая мучает своих подданных и вообще всех, до кого доберется, оплот голода и мрачной тирании, лишенная подлинной культуры, и так далее и тому подобное. Интересы прогресса и всего человечества требуют ее разрушить.

 

Разница между либералами и большевиками только в том, что для либералов СССР – это продолжение «ужасной России», для большевиков он с «ужасной Россией» превосходным образом покончил.  Но в обоих случаях мы имеем дело с враждебностью к собственной культуре и историческому наследию, важным элементом которой является враждебность к Церкви. Эта уязвимость в нашей культуре не создана внешними игроками, это наша старая болезнь, но эта уязвимость ими активно используется.

 

Результатом этого должно стать формирование как в политической элите, так и в активной части населения критической массы людей, способных выступить в качестве московского майдана, с тем, чтобы внутренняя смута ослабила возможности России препятствовать интересам других держав на международной арене. Ничего личного, просто государственные интересы.

 

С другой стороны, Русская Церковь вызывает враждебность не только как русская, но и именно как Церковь, как сообщество, исповедующее христианскую веру, то есть, в частности, утверждающее святость брака как союза между мужчиной и женщиной, и неприкосновенность всякой невинной человеческой жизни от зачатия до естественной смерти. Это не может не вызывать конфликта с глобальной либеральной идеологией, которая трудится над продвижением абортов и все более причудливых извращений.

 

Так сложилось – не потому, что Церковь этого как-то добивалась, а просто потому, что она остается сама собой – что она вызывает враждебность и у противников России, и у противников христианства. Что же с этим делать? Для начала – не участвовать в чужой игре. Вы можете иметь какие угодно взгляды. Не обязательно быть лично православным верующим, чтобы отдавать себе отчет в том, кто стоит за нападками на Церковь – и не помогать этим людям.

 

Более того, Россия может осознать ту роль, которую ей отводит ход истории – консервативной страны, которая строит храмы, в то время как во многих других странах их сносят, и наладить диалог с консервативными и христианскими силами на Западе. Правда, чтобы выступить в качестве защитников свободы веры от глобального либерализма, нужно твердо соблюдать эту свободу у себя дома – и прекратить несправедливые, бессмысленные и вредные гонения на сектантов. Но это уже другая тема.

 

Сергей Худиев

 

P. S. Я копипастерша тут, претензии к мнению Сергея Худиева не принимаю

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 13 минут назад:

православие – это не то, что «случилось» с Россией, это то, что Россию создало.

Вот поэтому трансформеры на РПЦ и наезжают.

Православие это неотъемлемая часть русской идентичности, поэтому им ее нужно "ушатать".

Вот в жизни не поверю, что либерота в Ебурге скакала "за сквер", а не против РПЦ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 3 минуты назад:

Православие это неотъемлемая часть русской идентичности

 

Да ну? А остальным русским как теперь быть? Самоликвидироваться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 3 минуты назад:

 

Да ну? А остальным русским как теперь быть? Самоликвидироваться?

Живи, но помни - без православия нынешних русских просто не было бы. И нынешней России не было бы.

Было бы что-то совсем другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 3 минуты назад:

Живи, но помни - без православия нынешних русских просто не было бы. И нынешней России не было бы.

Было бы что-то совсем другое.

Это без никониан?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 4 минуты назад:

Живи, но помни - без православия нынешних русских просто не было бы. И нынешней России не было бы.

Было бы что-то совсем другое.

Только без православия? А без ислама, католиков, лютериан,  язычников и т.д.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему автырь скромно умалчивает о грешках православной церкви? Типо любви к стяжательству и гедонизму, торговле куревом и бухлом, пьяных дтп, попытках учить жизни тех, кому их православие ни в одно место не уперлось?

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 13 минут назад:

А почему автырь скромно умалчивает о грешках православной церкви? Типо любви к стяжательству и гедонизму, торговле куревом и бухлом, пьяных дтп, попытках учить жизни тех, кому их православие ни в одно место не уперлось?

 

Ссылка на месте. Спросите его лично.

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 14 часов назад:

А почему автырь скромно умалчивает о грешках православной церкви? Типо любви к стяжательству и гедонизму, торговле куревом и бухлом, пьяных дтп, попытках учить жизни тех, кому их православие ни в одно место не уперлось?

Потому что в данном случае автор рассматривает церковь как полезный социальный институт. Что бы там не творилось внутри, пока она будет твердить народу "вся власть от бога", она будет угодна власти .

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 16 минут назад:

А почему автырь скромно умалчивает о грешках православной церкви? Типо любви к стяжательству и гедонизму, торговле куревом и бухлом, пьяных дтп, попытках учить жизни тех, кому их православие ни в одно место не уперлось?

Это грехи не Церкви, а её клириков.

То есть людей, каждый из которых не без греха.

И как с клириков, с них спросится.

С каждого в своё время.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Помор сказал(а) 14 часов назад:

Вот поэтому трансформеры на РПЦ и наезжают.

Православие это неотъемлемая часть русской идентичности, поэтому им ее нужно "ушатать".

Вот в жизни не поверю, что либерота в Ебурге скакала "за сквер", а не против РПЦ.

Если бы РПЦ решила построить храм на пустыре, это не вызвало бы ни у кого интереса. Но им приспичило прямо в центре города, с бесплатной землёй и освобождением от налогов. Под это дело ой как немало можно бабла отмыть! 

Ничего, скоро проведут опрос жителей,  вы увидите, что "за" будет не более четверти, и миф о Православной России рухнет на глазах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
abc354 сказал(а) 14 часов назад:

Это грехи не Церкви, а её клириков.

То есть людей, каждый из которых не без греха.

И как с клириков, с них спросится.

С каждого в своё время.

Так можно сказать: чиновники воруют, да, но сама власть свята и безгрешна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
abc354 сказал(а) 5 минут назад:

Это грехи не Церкви, а её клириков.

То есть людей, каждый из которых не без греха.

И как с клириков, с них спросится.

С каждого в своё время.

А почему церковь не производит так сказать самоочищение,не устанавливает некие красные линии? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 3 минуты назад:

чиновники воруют, да, но сама власть

 

Альтернатива - муйдан. Это смерть государства. Вам так больше нравится?

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 1 минуту назад:

 

Альтернатива - муйдан. Это смерть государства. Вам так больше нравится?

Альтернатива для государства кроме майдана реальные сроки или стенка для пойманных с конфискацией. Потом родственникам высылать счет на патроны. Альтернатива для церкви быть ближе к народу. Меньше светить яхты и дорогие тачки, зато больше участвовать в благотворительности, косякопоров выпинывать на мороз. Дистанцироваться от торговли бухлом и куревом, лучше пусть что нибудь полезное продают. Не лезть в светские школы без письменного согласия родителей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) Только что:

 

Да ну? А остальным русским как теперь быть? Самоликвидироваться?

Россия на семи скрепах держится. Четыре из них - православие. Вы занимаетесь профилактическим обслуживанием какой то другой.Симфония.Ну, играете в оркестре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 30 минут назад:

Потому что в данном случае автор рассматривает церковь как полезный социальный институт. Что бы там не творилось внутри, пока она будет твердить народу "вся власть от бога", она будет угодна власти .

Эту фразу сказали апостолы. Главные добродетели - это терпение и смирение.  Поэтому всякую власть надо терпеть. Вот и все.

https://pravoslavie.ru/6267.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 15 минут назад:

Альтернатива для государства кроме майдана реальные сроки или стенка для пойманных с конфискацией. Потом родственникам высылать счет на патроны. Альтернатива для церкви быть ближе к народу. Меньше светить яхты и дорогие тачки, зато больше участвовать в благотворительности, косякопоров выпинывать на мороз. Дистанцироваться от торговли бухлом и куревом, лучше пусть что нибудь полезное продают. Не лезть в светские школы без письменного согласия родителей. 

Нет альтернативы для церкви, у них идеология не той системы, с 15 века стяжательство поставлено во главе политики РПЦ, нестяжателей кого сожгли, кого в монастырях удавили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Байпас сказал(а) 14 часов назад:

Россия на семи скрепах держится. Четыре из них - православие. Вы занимаетесь профилактическим обслуживанием какой то другой.Симфония.Ну, играете в оркестре.

, самодержавие, народность? Это было актуально в 19 веке. Когда вместо жесточайшего контроля качества ракету брызгают святой водой, кроме смеха это не вызывает ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
deadmannorth сказал(а) 14 часов назад:

Нет альтернативы для церкви, у них идеология не той системы, с 15 века стяжательство поставлено во главе политики РПЦ, нестяжателей кого сожгли, кого в монастырях удавили. 

А что произошло в 15 веке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
deadmannorth сказал(а) 6 минут назад:
хХх сказал(а) 23 минуты назад:

Альтернатива для государства кроме майдана реальные сроки или стенка для пойманных с конфискацией. Потом родственникам высылать счет на патроны. Альтернатива для церкви быть ближе к народу. Меньше светить яхты и дорогие тачки, зато больше участвовать в благотворительности, косякопоров выпинывать на мороз. Дистанцироваться от торговли бухлом и куревом, лучше пусть что нибудь полезное продают. Не лезть в светские школы без письменного согласия родителей. 

Нет альтернативы для церкви, у них идеология не той системы, с 15 века стяжательство поставлено во главе политики РПЦ, нестяжателей кого сожгли, кого в монастырях удавили. 

 

А вот и не подерётесь! ©

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 38 минут назад:

А почему церковь не производит так сказать самоочищение,не устанавливает некие красные линии? 

Проводит.

Почему кто-то этого не видит - вопрос не ко мне.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 7 минут назад:

А что произошло в 15 веке?

Движение нестяжателей выступавших против церковной собственности и призывавших жить скромно, вполне себе не скромно сожгли, иерархов заморили в монастырях.

Лет 100 они бодались, но стяжатели победили  

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 1 час назад:

 

Я без "но" живу и никого не спрашиваю.

Все верно - хорошо составленная методичка не должна вызывать вопросов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 1 час назад:

 

Да ну? А остальным русским как теперь быть? Самоликвидироваться?

Остальным русским агностикам и атеистам  надо простт понимать, что не стоит рубить один из столпов русского мира даже если ты не веришь в Бога.

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 30 минут назад:

, самодержавие, народность? Это было актуально в 19 веке. Когда вместо жесточайшего контроля качества ракету брызгают святой водой, кроме смеха это не вызывает ничего.

Не правда...  конечно святая вода не заменит СКК, но ничего на самом деле не устарело пока НЕТ ЗАМЕНЫ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 1 час назад:

А почему церковь не производит так сказать самоочищение,не устанавливает некие красные линии? 

Это конечно вопрос насущный...  но надо понимать, что это вопрос не только самой церкви, а вопрос всего народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 1 час назад:

Только без православия? А без ислама, католиков, лютериан,  язычников и т.д.?

При всём уважении они вторичны...

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 5 минут назад:

Это конечно вопрос насущный...  но надо понимать, что это вопрос не только самой церкви, а вопрос всего народа.

Ну церковь  это некий нравственный ориентир. Может играть эту роль торговец бухлом и сигаретами, чьи работники часто попадают в дтп в пьяном виде? Тут как раз выбор, крест или трусы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 12 минут назад:

Остальным русским агностикам и атеистам  надо простт понимать, что не стоит рубить один из столпов русского мира даже если ты не веришь в Бога.

А это точно столп? А филлип Морис или бритиш табако может стать столпом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 2 часа назад:

 

Да ну? А остальным русским как теперь быть? Самоликвидироваться?

`Остальные русские обычно идентифицируют себя как советских. Пусть живут.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
TomCat сказал(а) 27 минут назад:

Никто так не дискредитирует РПЦ, как сама РПЦ.

Не придумывайте.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 2 минуты назад:

`Остальные русские обычно идентифицируют себя как советских. Пусть живут.

 

Разрешаете? Вот спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
panurg сказал(а) 32 минуты назад:

Остальным русским агностикам и атеистам  надо простт понимать, что не стоит рубить один из столпов русского мира даже если ты не веришь в Бога.

Атеист отрицает Бога и всё с ним связанное. Отрицает агрессивно иной возможности у него самоактуализироваться просто нет. По этому атеист не может нерубить то что считает своей противоположностью.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 11 минут назад:

Разрешаете? Вот спасибо!

Пожалуйсто.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 1 час назад:

, самодержавие, народность? Это было актуально в 19 веке. Когда вместо жесточайшего контроля качества ракету брызгают святой водой, кроме смеха это не вызывает ничего.

жжесточайший контроль качества надо как то мотивировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 2 минуты назад:

Атеист отрицает Бога и всё с ним связанное. Отрицает агрессивно иной возможности у него самоактуализироваться просто нет. По этому атеист не может нерубить то что считает своей противоположностью.

 

А может атеист отрицает то, во что не верит, но что ему агрессивно навязывают?

Share this post


Link to post
Share on other sites
astrokaktus сказал(а) 13 минут назад:

 

Атеист НЕ отрицает уже потому, что НЕ ЗНАЕТ что ему отрицать.

Знает. Иначе он не атеист.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 1 час назад:

Если бы РПЦ решила построить храм на пустыре, это не вызвало бы ни у кого интереса. Но им приспичило прямо в центре города, с бесплатной землёй и освобождением от налогов. Под это дело ой как немало можно бабла отмыть! 

Ничего, скоро проведут опрос жителей,  вы увидите, что "за" будет не более четверти, и миф о Православной России рухнет на глазах.

Храм решили строить на том месте где он стоял изначально до захвата власти религиозноозабочеными атеистами. Атеисты развонялись и храм решили переместить в другое место. Но атеистов не устраиваент сам факт сущесмтвования Храма.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 2 часа назад:

Только без православия? А без ислама, католиков, лютериан,  язычников и т.д.?

Только без православия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 1 минуту назад:

Только без православия.

 

А до православия что было? Язычники, поклоняющиеся Перуну, Ярило, Дважбогу и прочим? Они никак не повлияли? Или община немцев, нихрена не православных, в которой тусил Петр 1? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 42 минуты назад:

А это точно столп? А филлип Морис или бритиш табако может стать столпом?

Ну для дураков и собственный хрен столпом может быть... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 35 минут назад:

Атеист отрицает Бога и всё с ним связанное. Отрицает агрессивно иной возможности у него самоактуализироваться просто нет. По этому атеист не может нерубить то что считает своей противоположностью.

 

Это ежели атеист тупой... ) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 14 часов назад:

Храм решили строить на том месте где он стоял изначально до захвата власти религиозноозабочеными атеистами. Атеисты развонялись и храм решили переместить в другое место. Но атеистов не устраиваент сам факт сущесмтвования Храма.

 

Кто решил? ООО "храм святой Екатерины" в связке в городскими властями? А жителей спросить позабыли. Ещё раз: постройка храма на пустыре не вызвала бы абсолютно никакой реакции  у атеистов ( коих вообще то большинство) . 

Правильно попам указали берега, а то они уже привыкли вещать от имени русского народа, как та Ахеджакова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vgrp сказал(а) 33 минуты назад:

Храм решили строить на том месте где он стоял изначально до захвата власти религиозноозабочеными атеистами. Атеисты развонялись и храм решили переместить в другое место. Но атеистов не устраиваент сам факт сущесмтвования Храма.

 

А если окажется что в том месте когда то поклонялись Перуну, верующие в него имеют право на это место?

Share this post


Link to post
Share on other sites

×