Jump to content
Sign in to follow this  
Станиславский

Ничья земля: почему в России люди не строят планов (о русском бизнесе и чиновниках глазами европейца)

Recommended Posts

LexxKonrad сказал(а) 35 минут назад:
Спойлер

 

В основе вы правы, но зачем то скидываете в кучу разного - от некоего "ограбления" наших крестьян до богатства, довольно мифического неких зап.европейских "крестьян", которые, скажу вам прямо - не крестьяне, а нормальные, канонические буржуа со всеми плюсами и минусами, просто выполняющие функции отсутствующего в достаточном количестве производительного крестьянства в ихнем обществе. Настоящие крестьяне у них - это батраки из гастеров. Так и выглядит запрет сословия в менталитете зап.европейцев. У нас, например, запрещенное духовенство - это всякие шендеровичи, кацы, альбацы и проч либерасты - так выглядит запрет сословия "духовенство" в нашем менталитете. А их функции у нас выполняет аристократия - это Патриарх, митрополиты и проч высшее церковные иерархи и крестьянство - всякие сельские попики.

 

В эту же кучу вы скидываете и более благоприятный климат в Зап Европе - позволявший столетиями не нести издержки на отопление, зимнюю одежду и тд., так же более длительный вегетационный период, удобные для торговли моря и реки и проч. Плюс ограбления колоний. Посчитайте это на миллионы людей и сотни лет - и получите мощнейшую разницу совокупной выгоды. При этом Россия - всегда удерживала плюс-минус среднеевропейский уровень жизни (Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности© Пушкин.)  Плюс к этому - со времен Ивана IV Грозного (или даже Ивана Великого) - мощную промышленность, со времен Петра I - имела мощную науку, а со времен Сталина - космос. То есть - несмотря на мощнейшие природные преимущества стран Зап. Европы - мы в первых рядах человечества.

 

Все это благодаря крестьянскому менталитету нашего народа - производительному, консервативному(т.е. - устойчивого к потрясениям и различным движухам) и изобретательному. Я не наблюдаю никакого слома хребта у российского общества. То, что вы сказали насчет инфляции, "ограбления" и проч - взгляните на Германию - дважды полностью разгромленная и ограбленная - она снова ведущая сила Европы. Точно такие же речи как ваши  -  были бы абсолютно мэйнстримом и описанием очевидности - в Веймарской республике, например. Тоже всем казалось, что сраная гермашка в жопе, и вообще уже всё - невозможно подняться, все что нажито непосильным трудом и тд. Ваши речи были абсолютным мейнстримом - в конце 90-х начале 0-х, но сейчас вы уже выглядите немного жопоголиком и это точно показывает, что ситуация уже изменилась.

 

То, что в России были плохие времена - это бывает у всех стран. Они уже закончились. Просто не будет, конечно, никогда не бывает просто, но "везти" России - будет уже гораздо больше.

 

 

 

 

 

 

 

Так, ну это большая тема, исходящая от последователей секты Башкуева на авантюре. Несколько лет назад, я почитывала его, потому что тогда увлекалась соционикой и мне было прикольно наблюдать, как последний натягивает индийские касты шудры, брахманы и прочее на очень еще не проработанное учение психосоционики, которое еще и к тому же в той же америке имеет другое прочтение, разработанное чисто для стратификации и увеличение кипиай капиталистического ударного труда. 

Неоднократно был пойман на несоответствии историческим реалиям, но как публицист крайне интересен. Более того, рассматриваю его как популяризатора идей соционизма/птолемеизма :D . Надеюсь, раз читали его все термины понятны)))

А если серьезно,  то практика лучший друг жопоголика. Езжайте в Англию, идите в люди, говорите с ними. И с Италией так же. Все гораздо сложнее, чем теория кардинальности, мутабельности и прочейбельности крестов. 

За это время я встречала и поклонников ландшафтной теории этногенеза народа, и математиков с их теорией экономических больших циклов,  и все умели натягивать сову на глобус.  Ну вот как тот же сам авантюрист.

Все разбивается об то, что видишь. А я знаю, что тех, кого вы называете запрещенным «духовенством» на закрытых пати сливается в экстазе с «аристократией». 

И то, что вы называете «буржуинством» вытесненным в вынужденные крестьяне, это нечто другое— традиции помноженные на исполнение закона из века в век,  и гроши, которые невозможно просто так забрать у той же старинной английской общины. 

Ну в общем, тема обширная, а я не адепт башкуизма, и мне пора в соху впрягаться, оброк, барщину отрабатывать. Солнце высоко.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 3 минуты назад:

Так, ну это большая тема, исходящая от последователей секты Башкуева на авантюре. Несколько лет назад, я почитывала его, потому что тогда увлекалась соционикой и мне было прикольно наблюдать, как последний натягивает индийские касты шудры, брахманы и прочее на очень еще не проработанное учение психосоционики, которое еще и к тому же в той же америке имеет другое прочтение, разработанное чисто для стратификации и увеличение кипиай капиталистического ударного труда. 

Неоднократно был пойман на несоответствии историческим реалиям, но как публицист крайне интересен. Более того, рассматриваю его как популяризатора идей соционизма/птолемеизма :D . Надеюсь, раз читали его все термины понятны)))

А если серьезно,  то практика лучший друг жопоголика. Езжайте в Англию, идите в люди, говорите с ними. И с Италией так же. Все гораздо сложнее, чем теория кардинальности, мутабельности и прочейбельности крестов. 

За это время я встречала и поклонников ландшафтной теории этногенеза народа, и математиков с их теорией экономических больших циклов,  и все умели натягивать сову на глобус.  Ну вот как тот же сам авантюрист.

Все разбивается об то, что видишь. А я знаю, что тех, кого вы называете запрещенным «духовенством» на закрытых пати сливается в экстазе с «аристократией». 

И то, что вы называете «буржуинством» вытесненным в вынужденные крестьяне, это нечто другое— традиции помноженные на исполнение закона из века в век,  и гроши, которые невозможно просто так забрать у той же старинной английской общины. 

Ну в общем, тема обширная, а я не адепт башкуизма, и мне пора в соху впрягаться, оброк, барщину отрабатывать. Солнце высоко.

 

Ну Башкуева я тоже почитывал, правда у меня не сложилось мнения как о секте или некоего натягивания чего-либо на что-либо. Скорее больше похоже на то, что терминология достаточно размытая и спекулятивная - и из-за этого достаточно трудно четко описать то или иное явление в общесогласованных терминах. И, кстати, насколько я помню - он как раз был решительно против всякого привлечения шудр и прочих индийских каст в терминологию и описания явлений, тут вы что-то путаете. Насчет исторических несоответствий - я наверное, что-то пропустил, но в паре споров его оппонентам так и не удалось привести примеров того, что Башкуев где-то что-то наврал и они слились, например, про железо на Руси. Ну может вы его больше читали.

 

А насчет жопоголизма - я как бы общался и видел. Так что я в курсе. Вы же не можете возражать насчет моих утверждений. Следовательно, жопоголизм - это лично ваша черта, и еще может, ваших знакомых - ничтожного количества на фоне населения даже небольшого городка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная тенденция. Я такую теорию, что в Старой Европе все аристократы и нувориши (короче местная знать) всегда развивали "родные места" услышал пару лет назад от знакомых. Теорию заливают в уши нашим "туристам" наши же экспаты осевшие за бугром.

Поясню на, примере. Разбогател чел (или как у нас говорят "мужчина состоялся" :D) в мухосранске немного. Поехал в Прагу, пивка попить и старину посмотреть. Ходит, смотрит и сравнивает. Думает, а что там у нас мухосранске то так грязно и криво? А гид ему и отвечает, это по тому, что вы живете "под сабой не чуя ...", а наши знатные горожане о месте своего жительства пекутся. ...Через месяц я точь в точь историю услышал от другого "состоявшегося", но он вернулся из Испании.

Совпадение? Не думаю! Похоже на обновление методички. :D

По сути вопроса, есть такая вещь. Давно есть. Каждый первый секретарь обкома мечтал войти в ЦК или круче - в Политбюро. Переехать в Москву. И назначали их часто со стороны, а не из местных. По этому область или край которым они поруководить поставлены были рассматривали без сантиментов - как рабочее место. И сейчас Путин губеров сажает не местных, с четкими заданиями, что делать (ИМХО - хорошо). И сейчас губеры и мэры думают о продолжении карьеры в Москве и Питере (Роснаны, Ростехи, Рос...), или лучше сразу на пенсию в Италию, Испанию.

Только вот чем эта тенденция плоха? Она вовсем мире есть - называется мобильностью кадров. И сильнее всего развита в пендосии. Ни кто там не собирается жить в пяти покалениях в холодном Чикаго или Бостоне. Все думают финал жизни - острова в карибском море.

Так что на мой взгляд из объективной вещи - мобильности кадров пытаются сделать какой то жупел-пугало или развить таракана-комплекс неполноценности :D

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
stealal сказал(а) Только что:

Интересная тенденция. Я такую теорию, что в Старой Европе все аристократы и нувориши (короче местная знать) всегда развивали "родные места" услышал пару лет назад от знакомых. Теорию заливают в уши нашим "туристам" наши же экспаты осевшие за бугром.

Поясню на, примере. Разбогател чел (или как у нас говорят "мужчина состоялся" :D) в мухосранске немного. Поехал в Прагу, пивка попить и старину посмотреть. Ходит, смотрит и сравнивает. Думает, а что там у нас мухосранске то так грязно и криво? А гид ему и отвечает, это по тому, что вы живете "под сабой не чуя ...", а наши знатные горожане о месте своего жительства пекутся. ...Через месяц я точь в точь историю услышал от другого "состоявшегося", но он вернулся из Испании.

Совпадение? Не думаю! Похоже на обновление методички. :D

По сути вопроса, есть такая вещь. Давно есть. Каждый первый секретарь обкома мечтал войти в ЦК или круче - в Политбюро. Переехать в Москву. И назначали их часто со стороны, а не из местных. По этому область или край которым они поруководить поставлены были рассматривали без сантиментов - как рабочее место. И сейчас Путин губеров сажает не местных, с четкими заданиями, что делать (ИМХО - хорошо). И сейчас губеры и мэры думают о продолжении карьеры в Москве и Питере (Роснаны, Ростехи, Рос...), или лучше сразу на пенсию в Италию, Испанию.

Только вот чем эта тенденция плоха? Она вовсем мире есть - называется мобильностью кадров. И сильнее всего развита в пендосии. Ни кто там не собирается жить в пяти покалениях в холодном Чикаго или Бостоне. Все думают финал жизни - острова в карибском море.

Так что на мой взгляд из объективной вещи - мобильности кадров пытаются сделать какой то жупел-пугало или развить таракана-комплекс неполноценности :D

Если жупел  - то антилиберальный и антиглобалистский. Т.к. либеральная экономика стоит на свободном и активном перемещении всего и вся (в т.ч. труд.ресурсов и капиталов). Отчего массовая эмиграция и трудовая миграция, например, из Прибалтики или Украины - это не "ужас-ужас", "утечка мозгов", "ограбление страны из-за вывода капиталов", а нормальное явление экономики и жизни. Рыба ищет где глубже, человек - где лучше, и мешать им - дело аморальное и неперспективное.

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трехликий сказал(а) 2 минуты назад:

Если жупел  - то антилиберальный и антиглобалистский. Т.к. либеральная экономика стоит на свободном и активном перемещении всего и вся (в т.ч. труд.ресурсов и капиталов). Отчего массовая эмиграция и трудовая миграция, например, из Прибалтики или Украины - это не "ужас-ужас", "утечка мозгов", "ограбление страны из-за вывода капиталов", а нормальное явление экономики и жизни. Рыба ищет где глубже, человек - где лучше, и мешать им - дело аморальное и неперспективное.

Полностью согласен. Просто многие "состоявшиеся" не отличаются аналитическими способностями нашего форума и ведутся на эту, как бы это сказать... неверную интерпретацию объективных процессов (вот, завернул:D)

  • Confused 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 2 часа назад:

Я, в отличии от вас, поездила там, и глазами своими все видела и говорила с этими работягами, семейными фермерами. За корпоративный капитал можете не беспокоится. Италию очень нагнули тнк и амеры и заставили крупную промышленность перевести в фактическим амерскую юрисдикцию. Сами итальянцы плевать хотели на внутренний долг, пока физические земли, стада, виноградники, средства производства остаются у них на руках. Грохнут они они этот долг по каким то обязательствам, да и все или сожгут в инфляции. Главное, что бы было на чем зарабатывать. Средства производства никто не отнимет. Вся их земля распахана или под пастбища. Ее немного у них, но все используется, в отличие от нашей огромной страны. А необходимое они найдут где взять. 

"Сельское хозяйство Италии – важная отрасль государственной экономики. Несмотря на благоприятные условия, эта сфера является чуть ли не самой отсталой. Дело в том, что многие фермеры и жители сельской местности бросают свои угодья и переезжают в города, где находят себе работу в сфере обслуживания и промышленного производства. Также на отсутствие развития сельского хозяйства влияет раздробленность большинства итальянских земельных наделов".

 

"В начале 1990-х годов 32% занятых приходилось на долю промышленности, 9% – на долю сельского хозяйства, а остальные 59% – на долю торговли, сферы услуг и других видов экономической деятельности, тогда как в сельском хозяйстве были заняты в 1951 43%, в промышленности – 33% и в сфере услуг, торговле и других видах деятельности – 24%".

 

А чего не послушать итальянских фермеров? Говорят они красиво, еще и руками машут. Орнелка, обратно же, бросила виллу в Портофино и квартиру в центре Милана и переехала к Адриано в деревню. Ага.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LexxKonrad сказал(а) 1 час назад:

Ну Башкуева я тоже почитывал, правда у меня не сложилось мнения как о секте или некоего натягивания чего-либо на что-либо. Скорее больше похоже на то, что терминология достаточно размытая и спекулятивная - и из-за этого достаточно трудно четко описать то или иное явление в общесогласованных терминах. И, кстати, насколько я помню - он как раз был решительно против всякого привлечения шудр и прочих индийских каст в терминологию и описания явлений, тут вы что-то путаете. Насчет исторических несоответствий - я наверное, что-то пропустил, но в паре споров его оппонентам так и не удалось привести примеров того, что Башкуев где-то что-то наврал и они слились, например, про железо на Руси. Ну может вы его больше читали.

 

А насчет жопоголизма - я как бы общался и видел. Так что я в курсе. Вы же не можете возражать насчет моих утверждений. Следовательно, жопоголизм - это лично ваша черта, и еще может, ваших знакомых - ничтожного количества на фоне населения даже небольшого городка

Ну на чем же он основывал своих аристократов/крестьян/буржуа/духовенство? Только на древнеиндийском разделении, абсолютное сходство. Это он буддизм не приветствовал, как идеологию "1 квадры" по его  мнению. 

Я не возражаю против ваших/ на самом деле башкуевских утверждений, говорю, что мир гораздо больше и теорий этих тоже много. 

Жопоголизмом можно назвать всю конструктивную критику. А "прекрасных маркиз" страусистами. 

На самом деле, это поколенческое. (Если только чел, не бот оплаченный)

Мы, поколение 90-х, слыша всякие кудринские и голиковские "ну не шмогла", очень напрягаемся. Этот термин для нас означает "не шмогла", а смерть, тундра, белая пустыня и выживание любой ценой. И пока предпенсионеры в тырнетах возмущаются, и еще на что то надеются, мы основываясь на своём опыте, ищем как сохранить что накопили, проецируем свои выживальческие навыки на будущее. Конечно, надеемся, что вдруг петля истории пощадит нас в этот раз, но я думаю, надо менять парадигму управления. Мы очень спокойно, без митингов и демонстраций говорим, без теорий про "крестьян, духовенства, буржуа", что 1% зажрался и что это грозит нам всем. Всему государству. Уже было в 17 проходили. Сейчас процессы идут быстрее. И это нормально, правильно и очень стабильно, если хотя бы 25% населения будет владеть тем, что сейчас владеет 1%. Это не революционные слова, не жопоголические. Это практика стабильности. Способствовать сохранению народа, это разве жопоголизм? Это настоятельная необходимость суверенного государства. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шпиндель сказал(а) 21 минуту назад:

"Сельское хозяйство Италии – важная отрасль государственной экономики. Несмотря на благоприятные условия, эта сфера является чуть ли не самой отсталой. Дело в том, что многие фермеры и жители сельской местности бросают свои угодья и переезжают в города, где находят себе работу в сфере обслуживания и промышленного производства. Также на отсутствие развития сельского хозяйства влияет раздробленность большинства итальянских земельных наделов".

 

"В начале 1990-х годов 32% занятых приходилось на долю промышленности, 9% – на долю сельского хозяйства, а остальные 59% – на долю торговли, сферы услуг и других видов экономической деятельности, тогда как в сельском хозяйстве были заняты в 1951 43%, в промышленности – 33% и в сфере услуг, торговле и других видах деятельности – 24%".

 

А чего не послушать итальянских фермеров? Говорят они красиво, еще и руками машут. Орнелка, обратно же, бросила виллу в Портофино и квартиру в центре Милана и переехала к Адриано в деревню. Ага.

Вы правы и не правы. Италия очень специфичная страна. Там статистика еще меньше отражает реальность, чем в нашей стране.

 В Италии говорят, если тебе оставили в наследство 10 оливковых деревьев, у тебя есть хлеб до конца твоих дней. Если больше 40, то хлеб с маслом. Многие уезжают в города. Они такие же безумные родители, как и русские.  Когда начался период "дольче вита", то большинство родителей хотело  лучшей доли своим чадам. И отправляло их учиться, в село они возвращались крайне редко. Любое семейное ремесло сейчас очень постарело,  там работают в наем выходцы из  Союза и Соц. блока и азиатские мигранты.  Безработица среди молодежи дикая, молодежь поумнее  или уехала в более благополучные страны , или плюет на свои дипломы и учится работать руками, в том числе в с.х. 

  Еще многие живущие и работающие в городах, оформляют статус фермы ( не фермера), для налоговых льгот и получения дизельного топлива по ооочень льготным ценам, на этом  топливе ездит вся семья, продать или заправить знакомых нельзя. Там много всяких уловок.  Правительство с переменным успехом борется с налом, как белым, так и других оттенков.  Там старики ходят платить коммуналку на почту  за всех родственников, т.к.   сервисный сбор за услугу на 70% у них ниже. Те же пенсионеры, кладут семейными парами голову в духовку, чтобы не обременять детей, у них нет налоговых льгот для пенсов и лекарства , лечение и уход очень дорогие. Все очень не просто.

 Много поездив, пожив в других странах, я всегда говорю, что при всем нашем несовершенстве и разгильдяйстве, а может и благодаря ему, мы в России живем очень хорошо и свободно.  В Европе было хорошо в 60 -90 х годах прошлого века, когда там усиленно боролись с влиянием коммунистических идей   и против Союза.  В 90е все было по инерции и за счет ограбления нашей страны, а теперь там стремительное свертывание социалки и  массовых благ для всех.  К сожаленью, вижу этот процесс  и у нас в стране, но не столь  стремительный. И пока  наша власть не зарегулирует совсем личные дачи, подворья , производство там с.х продукции, продажу свободную излишков, пользование лесами, полями, реками,то мы, как всегда, будем жить лучше и свободней, но , как всегда, будем всем не довольны. Такой менталитет.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 15 часов назад:

... очень просто: если веками кушать булочки из папиной пекарни и ходить в тысячелетний пра-пра-прадедушкин сортир, то , в результате, будешь жить в ма-аленькой скотландии, котороя не имеет ни силы, ни воли, а не в Великой России...

С другой стороны Шотландия больше по ВВП чем Москва. 

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Станиславский сказал(а) 15 часов назад:

 

Вы вообще можете себе представить, каково было такому человеку в России? Здесь следовало бы привести несколько нецензурных выражений, которые означали бы, что бедный шотландец Артур был в России сильно поражен. Офигел, если говорить точнее.

 

 

 

Не знаю чем в России быть поражённым или офигевшим. Всё то же самое можно было увидеть в Турции или Мексике. 

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бокор сказал(а) 14 часов назад:

Конечно,автор сравнивает теплое с мягким.Ведь возможность потомку лендлорда уже 700 лет жить на своей земле, существует лишь там,где живет рабский народ,неспособный свергнуть тиранов и эксплуататоров.В России народ не таков,не сложились у нас кастового общества.Сейчас вот опять, попытки построения оного начались,посмотрим,как долго потомки Чубайсов смогут жить в родовом имении).Они ведь все потому и стремятся на Западе хатынку прикупить,знают ведь,мы не шотландцы),они же сами точно такие же!

 

А ещё люди спрашивают почему из России капитал вывозят - а вот потому и вывозят, потому что все имения друзей Путина будет рано или поздно топтать сапог комиссара.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прохожий сказал(а) 4 часа назад:

Вот из-за этих вековых традиций, когда один человек живет в фамильном поместье, жрет булочки в магазине, любимом его прадедом и учится в престижном учебном заведении, в то время как его сверстник работает на заводе или фабрике, на которой работал его прадед, "отдыхает" в пабе-рыгаловке, в котором отдыхал его прадед и учится в школе для дебилов для простых людей, именно потому Великобритания все свое влияние и слила менее чем за век. Другие народы, давшие своим представителям возможность учиться, заводить бизнес, жить как им нравится, они обскакали погрязшую в диком средневековье страну, так трясущуюся за свои драгоценные традиции унижения одних людей другими, только по той причине что у одних предки разбогатели на наркоторговле и продаже рабов, а у других предки только вкалывали за еду.

Это всё слишком далеко идущие выводы. 

 

Действительно в Англии я увидел ... дикую привязанность к земле. Почему-то есть большая разница, жить Шеффилде или в Ливерпуле(вся Англия ощущается как один большой город - и там везде электрички ходят, так что лично мне там было бы вообще плевать где жить - куда угодно можно добраться в тот же день и за копейки), но с другой стороны, все кто не был привязан к земле, сели в Ливерпуле на корабль и поехали покорять империю. 

 

В России тоже есть привязанные к земле люди. Все кто остался в чувашских деревнях и не уехал в Москву\Питер. 

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 15 минут назад:

А ещё люди спрашивают почему из России капитал вывозят - а вот потому и вывозят, потому что все имения друзей Путина будет рано или поздно топтать сапог комиссара.

А какая разница - чей сапог топчет? Наглых англичанин, которые выморили голодом 70% ирландцев и лишили скоттов государственности или своих комиссаров? Те, хоть и евреи - на своем языке говорят...

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 6 минут назад:

А какая разница - чей сапог топчет? Наглых англичанин, которые выморили голодом 70% ирландцев и лишили скоттов государственности или своих комиссаров? Те, хоть и евреи - на своем языке говорят...

Шотландия недавно референдум о независимости провела. В России за такое получишь от московского ОМОНа по кумполу. И шотландская государственность была включена в Британскую с самого начала, вообще и королевская власть над Шотландией была установлена через династический брак. 

 

И это в общем-то обсуждение событий примерно тех же времён когда существовала татарская государственность, которая... куда делась? Татарам вернули подобие самоуправления только уже в рамках ленинской нац.политики, и наверняка у вас полыхает по этому поводу. Была б ваша воля, вы б ввели одни губернии с наместниками Путина, квадратной формы. :sarcastic::sarcastic::sarcastic:

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 30 минут назад:

С другой стороны Шотландия больше по ВВП чем Москва. 

...а о чем это говорит? А ВВП Москвы больше, чем ВВП Узбекистана, например.. и чо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hammerite сказал(а) 14 часов назад:

А что, автор про Россию неправду написал, или как обычно — «когда нечем крыть, переходи на личность оппонента»? :morning:

 

жесткач - норма российской жизни

поэтому русские непобедимы

вспоминается книга гаррисона - неукротимая планета

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неукротимая_планета

так и россия - тоже неукротимая

и жители в ней неукротимые формы жизни

 

Edited by дзядзька Хведар

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 4 минуты назад:

Шотландия недавно референдум о независимости провела. В России за такое получишь от московского ОМОНа по кумполу. И шотландская государственность была включена в Британскую с самого начала, вообще и королевская власть над Шотландией была установлена через династический брак. 

 

И это в общем-то обсуждение событий примерно тех же времён когда существовала татарская государственность, которая... куда делась? Татарам вернули подобие самоуправления только уже в рамках ленинской нац.политики, и наверняка у вас полыхает по этому поводу. Была б ваша воля, вы б ввели одни губернии с наместниками Путина, квадратной формы. :sarcastic::sarcastic::sarcastic:

А что ты на это скажешь, Илон Маск?(с)..

Эдуард I объявил Иоанна I Баллиола мятежным вассалом. В 1296 году английская армия вторглась на территорию Шотландии, наголову разбила шотландцев в битве при Спотсмуре и относительно легко завоевала всю страну. Иоанн был пленён и подписал 10 июля 1296 года отречение от престола Шотландии, он был лишён рыцарского достоинства и гербов — от этого его последующее прозвище «Пустой плащ». На правах сюзерена отказавшегося от ленавассала, Эдуард I объявил себя королём Шотландии, в результате чего страна потеряла независимость.

Режим, установленный английскими властями, был столь жесток, что уже в 1297 году шотландцы подняли восстание, которое возглавили Уильям Уоллес и Эндрю де Морей, английская армия в битве на Стерлингском мосту была разгромлена. Эндрю де Морей получил в этой битве серьёзные раны и вскоре скончался. Шотландия была освобождена от английских войск, а Уильям Уоллес был избран Хранителем Шотландии.

Эдуард I был взбешён сопротивлением шотландцев, следующее вторжение возглавил лично и в 1298 году в Фолкеркской битве разбил шотландцев. Уильям Уоллес был вынужден бежать и скрываться. Позднее в 1305 году он был предан шотландским рыцарем Джоном де Ментейсом, арестован англичанами, обвинён в государственной измене, которую не признал, так как не считал английского короля своим королём и 23 августа казнён в Лондоне. Его тело было разрублено на части, которые были выставлены в крупнейших городах Шотландии....

 

То, что шотландцам перепадало от Великой английской империи - не удивительно: больно маленький островок, больно тесные связи... Но факт в том, что , несмотря на это, даже при хорошей экономике, огромная часть населения хочет послать англичан нах... И это ещё они не видели настоящего кризиса... 

С ирландцами , кстати, ещё веселее - вы молоды и не помните событий конца 70-х ...ИРА и прочие...

 

И ещё, просьба: не надо мне придумывать "мою волю"... она совсем другая.. Мастурбируйте на другие фетиши...)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 44 минуты назад:

Ну на чем же он основывал своих аристократов/крестьян/буржуа/духовенство? Только на древнеиндийском разделении, абсолютное сходство. Это он буддизм не приветствовал, как идеологию "1 квадры" по его  мнению. 

Я не возражаю против ваших/ на самом деле башкуевских утверждений, говорю, что мир гораздо больше и теорий этих тоже много. 

Жопоголизмом можно назвать всю конструктивную критику. А "прекрасных маркиз" страусистами. 

На самом деле, это поколенческое. (Если только чел, не бот оплаченный)

Мы, поколение 90-х, слыша всякие кудринские и голиковские "ну не шмогла", очень напрягаемся. Этот термин для нас означает "не шмогла", а смерть, тундра, белая пустыня и выживание любой ценой. И пока предпенсионеры в тырнетах возмущаются, и еще на что то надеются, мы основываясь на своём опыте, ищем как сохранить что накопили, проецируем свои выживальческие навыки на будущее. Конечно, надеемся, что вдруг петля истории пощадит нас в этот раз, но я думаю, надо менять парадигму управления. Мы очень спокойно, без митингов и демонстраций говорим, без теорий про "крестьян, духовенства, буржуа", что 1% зажрался и что это грозит нам всем. Всему государству. Уже было в 17 проходили. Сейчас процессы идут быстрее. И это нормально, правильно и очень стабильно, если хотя бы 25% населения будет владеть тем, что сейчас владеет 1%. Это не революционные слова, не жопоголические. Это практика стабильности. Способствовать сохранению народа, это разве жопоголизм? Это настоятельная необходимость суверенного государства. 

 

Вообще то он это основывал на учении Платона и в общем на античной философии, как европейской, так и китайской. Это же преподают и вузах. Он этого и не скрывал. Странно, что вы ему приписали свои придумки, основываясь на том, что чем-то это все похоже на индийскую систему каст. В общем вы не читали его похоже. Зачем же вы его приплели к разговору? Единственно, что нового Башкуев привнес в эти достаточно известные системы описания социума(ну или пытается) это привязка сословий к соционическим квадрам. Но так как я в соционике ни ухом ни рылом - то я никак не могу комментировать эти его попытки, выйдет что-то - хорошо, не выйдет - ну, значит, будет искать дальше. Почему бы и нет? Человек он образованный, с большим интеллектуальным багажом, думаю, он знает что делает.

 

Дальше. Во-первых, скажу вам по секрету, приписывание своих мыслей и чувств другим ("Мы, поколение 90-х,", "Этот термин для нас означает" etc) это дурной тон, не делайте так, иначе вас просто не будут слушать вообще, от слова совсем. Ну и по существу - то, что вы тут наговорили никакого отношения к социальному положению не имеет - на данный момент времени в России наивысший уровень благосостояния населения за все обозримое время наблюдений. Это объективный факт. Второе - за последние 20 лет политика государства привело как к этому благосостоянию, так и к реальному усилению самого государства. Следовательно, все там наверху делают правильно, ну справедливости ради, не все, конечно, но идеально все не бывает. Никаких объективных предпосылок к некоей "петле" на данный момент не существует. Единственно, чем я могу объяснить для себя ваши убеждения - это плохой инфой в вашем распоряжении. В собственности государства находится 73 процента экономики. Какие 1%, какие 25%? я решительно не могу сообразить, что вы хотите этим сказать.

 

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ledovsky сказал(а) 8 часов назад:

Про царские времена автору не лишнее Салтыкова-Щедрина перечитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Салтыков-Щедрин,_Михаил_Евграфович ну или если попроще "Ревизор" Гоголя

 

А также Чехова, Короленко и Некрасова

Share this post


Link to post
Share on other sites
LexxKonrad сказал(а) 49 минут назад:

 

Вообще то он это основывал на учении Платона и в общем на античной философии, как европейской, так и китайской. Это же преподают и вузах. Он этого и не скрывал. Странно, что вы ему приписали свои придумки, основываясь на том, что чем-то это все похоже на индийскую систему каст. В общем вы не читали его похоже. Зачем же вы его приплели к разговору? Единственно, что нового Башкуев привнес в эти достаточно известные системы описания социума(ну или пытается) это привязка сословий к соционическим квадрам. Но так как я в соционике ни ухом ни рылом - то я никак не могу комментировать эти его попытки, выйдет что-то - хорошо, не выйдет - ну, значит, будет искать дальше. Почему бы и нет? Человек он образованный, с большим интеллектуальным багажом, думаю, он знает что делает.

 

Дальше. Во-первых, скажу вам по секрету, приписывание своих мыслей и чувств другим ("Мы, поколение 90-х,", "Этот термин для нас означает" etc) это дурной тон, не делайте так, иначе вас просто не будут слушать вообще, от слова совсем. Ну и по существу - то, что вы тут наговорили никакого отношения к социальному положению не имеет - на данный момент времени в России наивысший уровень благосостояния населения за все обозримое время наблюдений. Это объективный факт. Второе - за последние 20 лет политика государства привело как к этому благосостоянию, так и к реальному усилению самого государства. Следовательно, все там наверху делают правильно, ну справедливости ради, не все, конечно, но идеально все не бывает. Никаких объективных предпосылок к некоей "петле" на данный момент не существует. Единственно, чем я могу объяснить для себя ваши убеждения - это плохой инфой в вашем распоряжении. В собственности государства находится 73 процента экономики. Какие 1%, какие 25%? я решительно не могу сообразить, что вы хотите этим сказать.

 

 

Вообще то он начал с карт Таро. А не с Платона. 

Вы ссылались на его систему, что тут 80% крестьянства, вот я его и "приплела". В так, я советую вам не переходить на личности,  я же не перехожу. И все кто хочет, будут или не будут меня читать. У нас свобода слова.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) Только что:

Вообще то он начал с карт Таро. А не с Платона. 

Вы ссылались на его систему, что тут 80% крестьянства, вот я его и "приплела". В так, я советую вам не переходить на личности,  я же не перехожу. И все кто хочет, будут или не будут меня читать. У нас свобода слова.

Так я и не перехожу. Просто дал рекомендацию по этикету. Всегда пригодится. 

 

Про 80% крестьянства это вообще-то еще дореволюционная статистика, и дальнейшая индустриализация показала, что на производительных местах у нас в обществе - трудится примерно такой же процент населения, неважно в индустрии или в сельхозе или там на добыче. Ну не рвется у нас народ массово командирствовать или торговать чьим-то укропом или там опиумом, как, например, англичане во времена оны. Дальнейшее - просто допущение, что структура общества неспособна сама собой измениться за 20-50-100 лет(не было такого в истории еще) и как следствие  вывод - до 80% населения имеет крестьянский менталитет. Я лично считаю, что меньше - до 70%, но сути это не меняет. А про карты Таро - я не помню, но вполне может быть. Человек в поиске, пробует разное. Ньютон, например, так же был известен как астролог.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LexxKonrad сказал(а) 27 минут назад:
Спойлер

 

Так я и не перехожу. Просто дал рекомендацию по этикету. Всегда пригодится. 

 

Про 80% крестьянства это вообще-то еще дореволюционная статистика, и дальнейшая индустриализация показала, что на производительных местах у нас в обществе - трудится примерно такой же процент населения, неважно в индустрии или в сельхозе или там на добыче. Ну не рвется у нас народ массово командирствовать или торговать чьим-то укропом или там опиумом, как, например, англичане во времена оны. Дальнейшее - просто допущение, что структура общества неспособна сама собой измениться за 20-50-100 лет(не было такого в истории еще) и как следствие  вывод - до 80% населения имеет крестьянский менталитет. Я лично считаю, что меньше - до 70%, но сути это не меняет. А про карты Таро - я не помню, но вполне может быть. Человек в поиске, пробует разное. Ньютон, например, так же был известен как астролог.

 

 

Все теперь астрологи...

 

Если уж я нуждаюсь в совете по этикету, то чувствую что мне кто то составляет в этой нужде настоятельную конкуренцию. :)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 11 минут назад:

Все теперь астрологи...

 

Если уж я нуждаюсь в совете по этикету, то чувствую что мне кто то составляет в этой нужде настоятельную конкуренцию. :)

 

Ну.. этикету можно учиться всю жизнь. Штука в общем-то полезная. Я какбы тоже не идеал в этом плане, но стараюсь следовать, помогает частенько.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 6 часов назад:

Это всё слишком далеко идущие выводы. 

 

Действительно в Англии я увидел ... дикую привязанность к земле. Почему-то есть большая разница, жить Шеффилде или в Ливерпуле(вся Англия ощущается как один большой город - и там везде электрички ходят, так что лично мне там было бы вообще плевать где жить - куда угодно можно добраться в тот же день и за копейки), но с другой стороны, все кто не был привязан к земле, сели в Ливерпуле на корабль и поехали покорять империю. 

 

В России тоже есть привязанные к земле люди. Все кто остался в чувашских деревнях и не уехал в Москву\Питер. 

Недавно статья была как человек сэкономил на транспорте. Вместо того что бы за билет отдать (автобус или поезд) 20000р он за меньшие деньги б/у машину купил. Так копейки ли там транспорт общественный?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zorkolias сказал(а) 10 часов назад:

Отчего так перевозбудились ура-патриоты?

Автор чертовски прав.

Эээ, прав-то прав, но в каждом утверждении сидит какая-нибудь недоговорённость, ошибка или лёгкое передёргивание, что обесценивает основную мысль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Montmorency сказал(а) 8 часов назад:

А ещё люди спрашивают почему из России капитал вывозят - а вот потому и вывозят, потому что все имения друзей Путина будет рано или поздно топтать сапог комиссара.

Передергиваете),причем здесь комиссары?Имения мироедов будут отданы под лагеря отдыха) для детей трудового народа.Это не рабская Англия,где потомки пиратов,убийц,насильников,грабителей и мародеров до сих пор сидят в парламенте,причем места передаются по наследству! Вот уж где холопская сущность проявляется в полный рост)!

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×