Jump to content
Sign in to follow this  
tukutis

До каких пор США смогут жить в долг?

Recommended Posts

Сто лет прожили и ещё триста проживут. А нумерофобов, которых пугают большие цифры, слушать смысла нет - их уже несколько поколений сменилось, а США живёт как ни в чём ни бывало.

  • Thanks (+1) 4
  • Sad 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посторонний сказал(а) 2 часа назад:

Сто лет прожили и ещё триста проживут. А нумерофобов, которых пугают большие цифры, слушать смысла нет - их уже несколько поколений сменилось, а США живёт как ни в чём ни бывало.

А может и нет, Аттила приде порядок наведе.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посторонний сказал(а) 10 минут назад:

Сто лет прожили и ещё триста проживут. А нумерофобов, которых пугают большие цифры, слушать смысла нет - их уже несколько поколений сменилось, а США живёт как ни в чём ни бывало.

Нет, не сто лет. Резкий рост долга пошёл менее 20-ти лет назад при Буше-младшем.

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

До тех пор пока это устраивает Китай США смогут жить в долг. А когда Китай решит, что пора эту лавочку закрывать, то США очень быстро окажутся в рядах стран третьего мира.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 5 минут назад:

А может и нет, Аттила приде порядок наведе.

Ну, от внезапного Гитлера/Горбачева/Никсона во власти ни одна страна не застрахована. Это от долговой политики не зависит.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посторонний сказал(а) 2 часа назад:

Ну, от внезапного Гитлера/Горбачева/Никсона во власти ни одна страна не застрахована. Это от долговой политики не зависит.

Аттила для Рима был закономерен, не он так другой вождь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посторонний сказал(а) 11 минут назад:

Сто лет прожили и ещё триста проживут. А нумерофобов, которых пугают большие цифры, слушать смысла нет - их уже несколько поколений сменилось, а США живёт как ни в чём ни бывало.

Они живут потому, что такой "волшебный треугольник" пока есть только у них.

Если таковые заимеют себе ещё 2-3 страны, то им или вторая Гражданская или всем Третья Мировая.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sanek_75 сказал(а) 5 минут назад:

Аттила для Рима был закономерен, не он так другой вождь.

Задним умом,  через сколько там тысяч лет, можно сказать что и закономерен. А сюрпризы типа холокоста или развала СССР заранее никто так и не научился предсказывать. Большой госдолг - очевидная и со всех сторон рассмотренная страшилка, а значит вряд-ли что-то случится из-за неё.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если уж совсем припечёт, американцы могут заморозить (аннулировать) весь свой долг или большую часть долга. . 

Это вызовет падение курса доллара в несколько раз. Но для своих граждан и компаний американские власти могут предусмотреть механизм компенсации. 

Основные риски по американскому долгу несут держатели долларов.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сосед по Усадьбе сказал(а) 8 минут назад:

Если уж совсем припечёт, американцы могут заморозить (аннулировать) весь свой долг или большую часть долга. . 

Это вызовет падение курса доллара в несколько раз. Но для своих граждан и компаний американские власти могут предусмотреть механизм компенсации. 

Основные риски по американскому долгу несут держатели долларов.

-"американцы могут заморозить (аннулировать) весь свой долг"- даже сложно представить какой коллапс произойдёт внутри США если они решать заморозить свой долг.

Великая депрессия будет доброй детской сказкой по сравнению с тем, что будет происходить в США в случае заморозки ими своего государственного долга.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 13 минут назад:

-"американцы могут заморозить (аннулировать) весь свой долг"- даже сложно представить какой коллапс произойдёт внутри США если они решать заморозить свой долг.

Великая депрессия будет доброй детской сказкой по сравнению с тем, что будет происходить в США в случае заморозки ими своего государственного долга.

 

Пустые надежды. Болтовня.

 

Если будет аннулирован долг для внешних держателей, то внутренние держатели трйжерис только посмеются над незадачливыми туземцами.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сосед по Усадьбе сказал(а) 7 минут назад:

 

Пустые надежды. Болтовня.

 

Если будет аннулирован долг для внешних держателей, то внутренние держатели трйжерис только посмеются над незадачливыми туземцами.

Какая болтовня? Вы посмотрите на какую астрономическую сумму США завозят к себе товары со всего мира. Если  они заморозят свой госдолг, то моментально в мире прекратится продажа всего в США за доллары. Это вызовет катастрофу внутри США эпических масштабов.

Поэтому если США и будут замораживать долг, то только внутренним держателей трэжерис. Заморозка внешнего долга уничтожит вообще США как государство .

При таком ахеренно дефицитном торговом балансе страны даже просто слово о возможной заморозке госдолга может вызвать панику и прекращение международной торговли в долларах и быстрое самоуничтожение США.

 

Edited by Диван
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посторонний сказал(а) 58 минут назад:

Задним умом,  через сколько там тысяч лет, можно сказать что и закономерен. А сюрпризы типа холокоста или развала СССР заранее никто так и не научился предсказывать. Большой госдолг - очевидная и со всех сторон рассмотренная страшилка, а значит вряд-ли что-то случится из-за неё.

Из истории человечества мы можем узнать абсолютно точно, что смена гегемона ведёт за собой и смену мировой валюты.

На данном этапе уже началась смена гегемона и по сути она подходит к концу. Так что скоро мы увидим и смену мировой резервной валюты. Смотрим на Китай и на его долговые бумаги правительства США.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сосед по Усадьбе сказал(а) 43 минуты назад:

Если уж совсем припечёт, американцы могут заморозить (аннулировать) весь свой долг или большую часть долга. . 

Это вызовет падение курса доллара в несколько раз. Но для своих граждан и компаний американские власти могут предусмотреть механизм компенсации. 

Основные риски по американскому долгу несут держатели долларов.

 

Основной долг внутренний ,

поэтому играть %тами  особо нельзя ,

США рухнут , пенсионная и медицинская система  на % от госдолга живут

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 37 минут назад:

До те пор, пока у них не отберут станок, печатающий бумажки, этот долг обслуживающий.

Надо отдать должное, у них отличные финансисты.

Создать такую систему и делать деньги из воздуха.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Медведь34 сказал(а) 20 минут назад:

Надо отдать должное, у них отличные финансисты.

Создать такую систему и делать деньги из воздуха.

 

Надо отдать должное американским стратегам. Прежде чем запустить станок они не мало потрудились, чтобы обезопасить свои континентальные границы.

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

До каких до каких... До таких пока мир или часть его считает деньгами то, что она не контролирует. Принимает как оплату. а еще интереснее - как накопления. Кстати, цена золота с 1950г в долларах возросла раз в 30-40. Как вы думаете кто выиграл от такой инфляции, да еще в мировом (до 1991г в полумировом) масштабе?:sarcastic:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посторонний сказал(а) 4 часа назад:

Сто лет прожили и ещё триста проживут. А нумерофобов, которых пугают большие цифры, слушать смысла нет - их уже несколько поколений сменилось, а США живёт как ни в чём ни бывало.

Ничто не вечно под луной, всё когда нибудь заканчивается. А что касается именно США, то это страна выскочка, ставшая мировым лидером в силу совпавших обстоятельств, плюс, и это главное, это победа СССР в войне в 1945 году, не будь этой победы, не были бы США лидером. А сейчас США своим мощным санкционным давлением силой будут выталкивать страны мира из долларовой зоны. Да, все эти гигантские долларовые по всему миру накопления пропадут, кроме тех кто успеет приобрести на них ликвидные активы, а все остальные получат дырку от бублика, то есть воздух. И начнётся новый отсчёт мира. Когда это произойдёт? Самое неблагодарное это называть сроки. Но это точно произойдёт в этом веке. И главное, США это не страна, а американцы это не народ, говно не может быть народом. Вся эта конструкция собрана вокруг доллара, уберите доллар и всё рухнет.

Edited by 11220
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Диван сказал(а) 3 часа назад:

Какая болтовня? Вы посмотрите на какую астрономическую сумму США завозят к себе товары со всего мира. Если  они заморозят свой госдолг, то моментально в мире прекратится продажа всего в США за доллары. Это вызовет катастрофу внутри США эпических масштабов.

 

Поэтому если США и будут замораживать долг, то только внутренним держателей трэжерис. Заморозка внешнего долга уничтожит вообще США как государство .

При таком ахеренно дефицитном торговом балансе страны даже просто слово о возможной заморозке госдолга может вызвать панику и прекращение международной торговли в долларах и быстрое самоуничтожение США.

 

 

С чего это вдруг?   Это ошибка.

Поэтому и грандиозные выводы из этого ошибочного утверждения - тоже ошибочны.

 

Достаточно сравнить на какие суммы в долларах осуществляется мировая торговля и махонькую сумму долга США.

США несколько раз конфисковывали средства других стран (Вам, наверное, известно о конфискации национального Фонда Казахстана) и иностранных компаний.  И чего - страны и фирмы перестали держать средства в долларах?  

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сосед по Усадьбе сказал(а) 1 час назад:

 

С чего это вдруг?   Это ошибка.

Поэтому и грандиозные выводы из этого ошибочного утверждения - тоже ошибочны.

 

Достаточно сравнить на какие суммы в долларах осуществляется мировая торговля и махонькую сумму долга США.

США несколько раз конфисковывали средства других стран (Вам, наверное, известно о конфискации национального Фонда Казахстана) и иностранных компаний.  И чего - страны и фирмы перестали держать средства в долларах?  

США не конфисковывали, а замораживали долларовые активы других стран находившихся в банковской сфере США. Так что не надо сказки рассказывать о конфискациях.

Мы говорим о трэжерис, а не о долларовых средствах государств находящихся в банковской системе США.

Замораживание трэжерис у внешних держателей моментально вызовет отказ от торговли за доллары. На хрена нужны доллары, если ты покупаешь на них трэжерис и США их замораживает. Вы представьте себя на месте страны  у которой заморожены трэжерис? Вы бы продолжили вести бизнес в долларах? Конечно же нет.

Потому и говорю, что если США и заморозят трэжерис, то только для внутренних держателей.

А вообще всё зависит от Китая а не от США.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посторонний сказал(а) 13 часов назад:

Сто лет прожили и ещё триста проживут. А нумерофобов, которых пугают большие цифры, слушать смысла нет - их уже несколько поколений сменилось, а США живёт как ни в чём ни бывало.

 

Паденье Рима


Паденье Рима. Грохот, гром и звон...
Да нет, совсем не так все это было.
Все очень медленно происходило,
И дня паденья не заметил он.
Рим падал долго, долго... Шли века,
А он все продолжал незримое паденье,
И разговоры шли средь населенья:
— Ну как там Рим?
— Да падает пока...
А горожане сладко ели, крепко спали,
За торжеством шумело торжество.
— Что в Риме нового, случайно не слыхали?
— Да вроде падает...
— Ну это ничего...

 

Патриций изгнан был из Рима навсегда.
Он посетил иные города.
— Ну как там Рим? — спросили у вельможи.
— Рим падает, но не волнуйтесь, господа.
Когда я уезжал, Рим падал, и когда
Вернусь назад, он будет падать тоже.

 

— Рим падает? Ну что ж, давно пора б! —
Рабы паденье Рима обсуждали...
— О, горе мне! — воскликнул старый раб. —
Коль Рим и вправду немощен и слаб,
Зачем купил я новые сандали?!

 

А Рим пирами пышными блистал,
Паденье шло привычно и надежно.
Когда бы вдруг он падать перестал,
Все поразились бы: да как же это можно?
За поколением сменялось поколенье
Уж написал поэт стихотворенье:
«В паденье мы пришли, в паденье мы уйдем
Нет ничего незыблемей паденья».
И все-таки Рим пал...

 

Владлен Бахнов

Edited by aaaaaa
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что происходило с жителями Западной Римской империи после 476 года?


Иван Миролюбов Проверенный эксперт TheQuestion
редактор паблика «Римский взгляд», кандидат исторических наук, преподаю историю
Пользователю можно задать вопрос


Во-первых, не совсем понятно, кого иметь в виду под жителями Западной Римской империи после 476 года. Если римские аристократические круги, то это одно дело: естественно, что они сохраняли и поддерживали, насколько это было возможно в атмосфере всеобъемлющего кризиса, свой культурный уровень. Но ведь какие-нибудь варварские племена, расселенные Константином и его преемниками на границах империи, - это тоже жители империи. Они как были дикарями, так часто ими и оставались. Во-вторых, что, собственно, произошло в 476 году? Пал марионеточный император Ромул Августул, ставленник своего отца, полководца Ореста. Казалось бы, Италия перешла под контроль варварского короля Одоакра, - так, да не так. В изгнании, в городе Салоне, жил в свое время свергнутый, но признанный Восточной Империей император Юлий Непот, которого Одоакр, по требованию Востока, признавал вплоть до 480 года. От лица императора Юлия Одоакром чеканились монеты. Даже со смертью Непота в 480 году эта имитация существования империи на Западе продолжалась: де-юре западные области подчинились восточному императору, многим варварским королям присылали разнообразные знаки отличия из Константинополя. Так что конкретно 476 год ни на что не повлиял - это был обычный год, со своими консулами, как и год до него, как и год после него. Каким-то водоразделом он служить не может, соответственно и начало одичания не должно быть отсчитываемо от этой даты.

 

Говоря об этом самом одичании, мы должны отметить, что его признаки проступили задолго до. Пытаясь охватить колоссальное наследие древности в виде самых разных областей знания, античная наука уже давно начинает стагнировать. На смену углубленным трудам приходят компиляции и конспекты разного качества и обширности. Если Александр Север обращался к историческим примерам для решения сложных задач современности, то через 150 лет император Валент требует от своего чиновника Евтропия сочинить занимательное изложение римской истории, чтобы было что почитать на досуге. Красноречие вырождается в составление все более и более лапидарных панегириков. В области права мнения выдающихся юристов прошлого превращаются в догму. Изобразительное искусство, сильно подорванное кризисом III века, в начале IV века приобретает новую направленность, в нем появляется символизм, который приводит к отказу от разнообразия визуальных средств и трансформируется в схематизм. Архитектура также хиреет: если при Константине еще строятся грандиозные сооружения, то уже его сын Констанций, посетив Рим, отговаривается от необходимости строить нечто грандиозное под тем предлогом, что прошлое все равно не превзойти. Падает и уровень образованности: если во II веке представители династии Антонинов занимаются науками и совершенствуются в искусствах, если император Септимий Север в начале III века занимается философией и пишет автобиографию, если Константин в начале IV века занимается самообразованием и оттачивает красноречие, то в череде узурпаторов все того же IV века фигурирует некто Ветранион, который, хотя и был представителем военной администрации, не отличался знаниями даже в области чтения и письма. К проблеме самоистощения и упадка присоединяется еще целый комплекс проблем внутреннего и внешнего характера, а также нашествие варваров, которых империя уже не могла сдерживать. Таким образом, одичание не случилось разом с падением марионеточного императора в 476 году. Оно уже шло и нарастало. Естественно, когда последних римлян, которые еще держались за какое-то наследие, захлестнула волна варварских нашествий, то им оставалось только одно: постепенно раствориться. Как было сказано выше, имитация чего-то поддерживалась еще очень долго. Сидоний Аполлинарий в V веке ведет жизнь светского интеллектуала, тогда же Макробий создает роскошное сочинение в духе описания просвещенных застольных бесед, в VI веке творят Боэций и Кассиодор. Даже через несколько веков после 476 года мы видим некий римский сенат, каких-то местных патрициев и все прочее, но это уже либо слабые отголоски, либо подражания. Кстати, в судьбе Боэция, одного из тех самых последних римлян, ярко отразилась общая тенденция: прекрасно образованный человек, крупный государственный деятель при короле Теодорихе, он, в конце концов, был оклеветан и казнен. В темнице он написал проникновенное «Утешение философией», - утешение в преддверии неизбежного конца.

 

Иван Миролюбов отвечает на ваши вопросы в своей Прямой линии

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×