Jump to content
Саул Дагенхем

Российская ядерная «Булава» оказалась мазилой

Recommended Posts

Кызел сказал(а) 22 минуты назад:

Вот вот. Видимо под это время подстраивались и другие системы. Сейчас вот не знаю, скорее всего с глонассом и прочим, всё происходит ещё быстрее. 

глонасс не для стратегов

там только инерциальное и звездная коррекция

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
NDT сказал(а) 4 минуты назад:

Согласен.

Но хочу только чуть поправить. 6 боеголовок с индивидуальным наведением и КВО 350 это для каждой отдельной боеголовки (цели для боеголовок одной ракеты могут находится в десятках километров друг от друга) и вообще тратить стратегическую боеголовку на подавление ракет противника - не самое рациональное - бить надо по скоплениям войск, аэродромам, городам, плотинам, заводам и т.п.
 

И вот еще какой момент - КВО это все же характеристика болванки , а ядерный заряд особенно стратегический, стремятся подорвать на высоте пару километров - для воздействия на большую площадь и нивелирования влияния неровностей рельефа местности на распространение ударно-воздушной волны. Но в тоже время при воздушном взрыве как раз у шахт и появляется повышенный шанс на выживание 

в каждой голове - своя цель и соответсвенно высота подрыва

если ракета предназначена для шахты - подорвется не на 3 км а непосредственно над поверхностью - чтобы перекосить земные слои и бетонный стакан шахты

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
NDT сказал(а) 27 минут назад:

Согласен.

Но хочу только чуть поправить. 6 боеголовок с индивидуальным наведением и КВО 350 это для каждой отдельной боеголовки (цели для боеголовок одной ракеты могут находится в десятках километров друг от друга) и вообще тратить стратегическую боеголовку на подавление ракет противника - не самое рациональное - бить надо по скоплениям войск, аэродромам, городам, плотинам, заводам и т.п.
 

И вот еще какой момент - КВО это все же характеристика болванки , а ядерный заряд особенно стратегический, стремятся подорвать на высоте пару километров - для воздействия на большую площадь и нивелирования влияния неровностей рельефа местности на распространение ударно-воздушной волны. Но в тоже время при воздушном взрыве как раз у шахт и появляется повышенный шанс на выживание 

хочу заметить что пусковые шахты это бетонный стакан закрытый сдвигающейся крышкой,или землёй закроет или шахту сдвинет, в любом случае открыться онс не сможет,там такие массы  поднимает что 350 м не 350  завалит по любому

Edited by shiko
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пончик сказал(а) 1 час назад:

Я по СНВ-3 не помню, а раньше передавались данные телеметрии при испытаниях и контрольных запусках, хрен там чего скроешь особенно. 

 

Вы меня простите - а что именно вы сможете понять из телеметрии? Точка прицеливания - там в телеметрии не указана. Ну будут координаты прихода блока - и то, с блока телеметрия не передается - только с носителя емнип. Координат точки прицеливания все равно в телеметрии нет.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
shiko сказал(а) 9 минут назад:

хочу заметить что пусковые шахты это бетонный стакан закрытый сдвигающейся крышкой,или землёй закроет или шахту сдвинет, в любом случае открыться онс не сможет,там такие массы  поднимает что 350 м не 350  завалит по любому

 

Сможет. У нас по крайней мере.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 2 часа назад:

А теперь вопрос? А отклонение на 350 метров что то поменяет?

 

Я бы даже так сказал: есть ли принципиальная разница получить по башке ломом 15 кг или 14 кг 500 гр.? :mocking:

Edited by KoL9n
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
KoL9n сказал(а) 6 минут назад:

 

Я бы даже так сказал: есть ли принципиальная разница получить по башке ломом 15 кг или 14 кг 500 гр.? :mocking:

неправильно

350 метров не выведет из строя шахту

Share this post


Link to post
Share on other sites
дзядзька Хведар сказал(а) 1 минуту назад:

неправильно

350 метров не выведет из строя шахту

зачем бить по шахте  когда надо по городам и убежищам

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 2 часа назад:

А теперь вопрос? А отклонение на 350 метров что то поменяет?

....Особенно с учётом того, что ядерный заряд подрывается над уничтожаемым объектом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
дзядзька Хведар сказал(а) 11 минут назад:

неправильно

350 метров не выведет из строя шахту

 

Кроме расстояния есть, как минимум, ещё одна переменная - мощность заряда. Вы компетентны в этом вопросе? Если да, то поделитесь, мне, чесно сказать, гуглить геморно с телефона.

Edited by KoL9n
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KoL9n сказал(а) 9 минут назад:
дзядзька Хведар сказал(а) 20 минут назад:

неправильно

350 метров не выведет из строя шахту

 

Кроме расстояния есть, как минимум, ещё одна переменная - мощность заряда. Вы компетентны в этом вопросе? Если да, то поделитесь, мне, чесно сказать, гуглить геморно с телефона.

Количество боевых блоков 6-10[4][5]
Мощность заряда 150 кт

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 1 минуту назад:
Количество боевых блоков 6-10[4][5]
Мощность заряда 150 кт

150 это не против шахт

это по площадям

хотя если точно до 50 метров попадет - то и шахта не вынесет

Share this post


Link to post
Share on other sites
KoL9n сказал(а) 12 минут назад:

 

Кроме расстояния есть, как минимум, ещё одна переменная - мощность заряда. Вы компетентны в этом вопросе? Если да, то поделитесь, мне, чесно сказать, гуглить геморно с телефона.

верно

но вот тока мегатонные заряды вышли из моды

они остались только для шаенских гор

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 22 минуты назад:

зачем бить по шахте  когда надо по городам и убежищам

если вдарить по шахтам - ответка не прилетит - себя тоже беречь надо

Edited by дзядзька Хведар

Share this post


Link to post
Share on other sites
дзядзька Хведар сказал(а) 2 минуты назад:
Triff11 сказал(а) 5 минут назад:
Количество боевых блоков 6-10[4][5]
Мощность заряда 150 кт

150 это не против шахт

это по площадям

хотя если точно до 50 метров попадет - то и шахта не вынесет

Если 150 кило шарахнуть по земле то и 350 метров не поможет. Воронка будет акурат до днища шахты.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
дзядзька Хведар сказал(а) 1 минуту назад:

верно

но вот тока мегатонные заряды вышли из моды

они остались только для шаенских гор

 

Понятно... короче "рашка фсё"... :morning:

 

...и откуда  Вы прям всё знаете какие где нонче моды... :mocking:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) Только что:

Если 150 кило шарахнуть по земле то и 350 метров не поможет. Воронка будет акурат до днища шахты.

мне рассказывали что шахты - двойной бетонный стакан

стакан в стакане

даже перекос окружающей земли держат

меггатонна на 100 метров много чего вынесет - а стакан останется

только прямое попадание

надо поимать что это для биологически живого ядерный взрыв с температурой и излучением фатален

для бетона и металла котороткое импульсное воздействие - выдерживается

главное не в самом шаре оказатся - где плазма

а за плазмой мощность быстро падает

тем более она в импульсе

Share this post


Link to post
Share on other sites
KoL9n сказал(а) 3 минуты назад:

 

Понятно... короче "рашка фсё"... :morning:

 

...и откуда  Вы прям всё знаете какие где нонче моды... :mocking:

это описано в соответсвующей литературе

открытые источники

типа военного обозрения или журналов винити

я на самом деле располагаю знаниями 20-30 летней давности

но там прогресс не как в компутерах

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 1 минуту назад:

Если 150 кило шарахнуть по земле то и 350 метров не поможет. Воронка будет акурат до днища шахты.

 

Помню нам на лекциях по ОМП учебный фильм показывали, годов 70-х. Там на полигоне подрывали заряд, вот не помню какой мощности, и смотрели, что будет с метро, шахтами, бункерами и т.д. И вроде как до полукилометра все объекты получали разрушения разной степени, ничего целым не осталось.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 3 часа назад:

А теперь вопрос? А отклонение на 350 метров что то поменяет?

Точность имеет значение для уничтожения ракет шахтного базирования--но их США запустит в первую очередь, так что мы будем стрелять по плащадным целям--а здесь 350 метров вправо, 350 метров влево--значение не имеют

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 16 минут назад:

Если 150 кило шарахнуть по земле то и 350 метров не поможет. Воронка будет акурат до днища шахты.

если рванет на крышкой шахты

и крышка окажется в облаке плазмы

а 350 метров - держит

Edited by дзядзька Хведар
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KoL9n сказал(а) 24 минуты назад:

 

Понятно... короче "рашка фсё"... :morning:

 

...и откуда  Вы прям всё знаете какие где нонче моды... :mocking:

с чего бы ?

тут я как раз осторожный оптимист

около каждой шахты в россии есть беларусский могилев

так что американцам с их особо точными ракетами еще надо добратся до крышки шахты

 

а что касается мегатонников - об этом тоже писали в прессе - они только для норад в шайенской горе в колорадо

они должны из горы сделать впадину

или озеро

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шайенн_(гора)

Edited by дзядзька Хведар

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый егерь сказал(а) 6 минут назад:

Точность имеет значение для уничтожения ракет шахтного базирования--но их США запустит в первую очередь, так что мы будем стрелять по плащадным целям--а здесь 350 метров вправо, 350 метров влево--значение не имеют

не факт что в первую

из шахт из америки летят долго и сразу заметны

из подлодок в северном море летят очень быстро и заметно в последний момент

Share this post


Link to post
Share on other sites
KoL9n сказал(а) 13 минут назад:

 

Помню нам на лекциях по ОМП учебный фильм показывали, годов 70-х. Там на полигоне подрывали заряд, вот не помню какой мощности, и смотрели, что будет с метро, шахтами, бункерами и т.д. И вроде как до полукилометра все объекты получали разрушения разной степени, ничего целым не осталось.

со всем наземным что ударная волна снесет - будет плохо

шахта глубоко в земле и ОЧЕНЬ прочна

ей что творится наверху - пофиг

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 4 часа назад:

Американское издание обратило внимание на обновление технических характеристик Р-30 «Булава-30», появившееся на сайте russianspaceweb.com, где указано, что круговое вероятное отклонение ракеты равно 350 метрам, что в четыре раза больше, чем аналогичный показатель американской МБР Trident D5.

 

Ох беда, беда!.. Придётся несколько Булав бросить.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
дзядзька Хведар сказал(а) 48 минут назад:

со всем наземным что ударная волна снесет - будет плохо

шахта глубоко в земле и ОЧЕНЬ прочна

ей что творится наверху - пофиг

 

По защищённости от факторов ядерного взрыва зарубежные специалисты различают пять классов ШПУ[1][2]:

  • Класс низкой защищённости: конструкция способна выдерживать давление ударной волны до 0,7 МПа или до границы светящейся области наземного взрыва в момент её наибольшего развития (ШПУ ракеты Атлас 0,7 МПа (США); ШПУ «Десна-В» для ракет Р-9, «Двина», «Чусовая» для ракет Р-12У и Р-14У, ШПУ для ракет Р-36[3], УР-100[4] 0,2 МПа (СССР));
  • Средний или четвёртый класс: ударная волна 0,7—2 МПа внутри светящейся полусферы до зоны разлёта грунта из воронки (ШПУ МБР Титан-1, 2 и Минитмен-1);
  • Повышенный класс защиты, при котором шахта спасёт ракету в зоне разлёта грунта при давлении ударной волны 2—5 МПа. Также район до 5 МПа является зоной отдельного воздействия ударной волны и огненной полусферы: при соответствующей 4—6 МПа температуре ударной волны 2000—2600 К происходит отрыв и уход вперёд ударного фронта от границы растущей огненной полусферы[5][6] (ШПУ БРСД S-3 (Франция) 5 МПа, модернизированные ШПУ ракет УР-100 3 МПа[7], ШПУ ракет Р-36М (СССР) 3—6 МПа[8]);
  • Высокий класс: зона навала грунта из воронки толщиной до 2 м и ударной волны 5—10 МПа с одновременным действием ударного фронта и высокотемпературной огненной полусферы (ШПУ Р-36М2, Минитмен-2, 3, LGM-118 6—7 МПа, с 1971 г.);
  • Сверхвысокий или первый класс: зона пластических деформаций грунта, навал земли из воронки 5—6 м и ударная волна свыше 10 МПа. Верхний предел защиты для пусковой установки, размещённой в обычном грунте 12—14 МПа, а в скальном грунте до 20—22 МПа или даже до 50 МПа, что уже достаточно близко к границам воронки, но это прочность только самой шахты, а не хрупкого оборудования и ракеты[9]. У таких установок должен быть ряд конструктивных особенностей: отсутствие оголовка; гибкая, пластичная и упругая конструкция шахты, податливая, но неразрушающаяся под действием сейсмовзрывных волн; маленький диаметр верхнего отверстия и защитной крышки для лучшего сопротивления воздушной ударной волне; заполнение крышки жидким гидратом лития для защиты оборудования от проникающей радиации, уровень которой недалеко от центра взрыва весьма велик. Строить такие шахты предполагалось в скальных материковых породах и на маленьких расстояниях друг от друга. Шахты сверхвысокого класса не строились.
  • Особый класс защиты: зона прямого попадания расчётного заряда. Пусковая установка в данном случае размещается глубоко под землёй и не имеет прямого выхода на поверхность, а роль защиты пускового оборудования берёт на себя толща грунта. В первой половине 1970-х годов в США рассматривались возможности постройки пусковых установок для ракет «Вулкан» на глубине от 300 до 900 м, способных выдержать прямое попадание боеголовки мощностью от 200 кт до 1 Мт с последующим «высверливанием» пускового контейнера на поверхность в дно воронки и пуском ракеты. Из-за большого времени пробивки ствола такие пусковые системы небоеспособны в начале боевых действий и могли быть использованы только как оружие возмездия, когда ядерная война уже может закончиться. К тому же незадолго до выхода на поверхность ракета оказывается беззащитной перед повторным ударом. От этой идеи отказались также из-за чрезмерных технических сложностей и высоких затрат в пользу эксплуатации уже построенных многочисленных ШПУ «Минитмен» и «Пискипер», а также мобильных систем с ракетами «Трайдент» на подводных лодках.
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 4 часа назад:

А теперь вопрос? А отклонение на 350 метров что то поменяет?

Что-то поменяет, но сути не изменит.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPOT сказал(а) 5 часов назад:

Континент вправо, континент влево - какая разница... :cleaning-glasses:

image.jpeg.ee093d8350e81b80621a27628dd7f633.jpeg

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
дзядзька Хведар сказал(а) 1 час назад:

мне рассказывали что шахты - двойной бетонный стакан

стакан в стакане

даже перекос окружающей земли держат

меггатонна на 100 метров много чего вынесет - а стакан останется

только прямое попадание

надо поимать что это для биологически живого ядерный взрыв с температурой и излучением фатален

для бетона и металла котороткое импульсное воздействие - выдерживается

главное не в самом шаре оказатся - где плазма

а за плазмой мощность быстро падает

тем более она в импульсе

а "мёртвая рука"?  Плюс учитывайте время подлёта. Именно по этой причине все стараются подтащить свои ракеты поближе к заднему двору партнеров..

Share this post


Link to post
Share on other sites
edd сказал(а) 20 минут назад:

а "мёртвая рука"?  Плюс учитывайте время подлёта. Именно по этой причине все стараются подтащить свои ракеты поближе к заднему двору партнеров..

мертвая рука - это когда уже нас всех не будет

лучше таки чтоб до такого не дошло

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
дзядзька Хведар сказал(а) Только что:

мертвая рука - это когда уже нас всех не будет

лучше таки чтоб до такого не дошло

я про то, что даже уничтожение всей биологической обслуги ракеты в шахте не означает избежание ответного удара или даже запуска этой самой ракеты...

Share this post


Link to post
Share on other sites
edd сказал(а) 5 минут назад:

я про то, что даже уничтожение всей биологической обслуги ракеты в шахте не означает избежание ответного удара или даже запуска этой самой ракеты...

биологической обслуги в шахте с ракетой нет

управление еще ниже и в стороне закопано

и уж они точно никак не пострадают

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кызел сказал(а) 6 часов назад:

Старшие инженеры, переглянувшись ответили, что то типа 20минут. 

За 20 минут их "пиджаки" готовили.  Кадровые всяко быстрее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 9 часов назад:
Цитата

Российская ядерная «Булава» оказалась Мозилой

 

А с неё можно и в интернет выходить? :laugh:

а может Годзилой? )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шедеврально))) ну просто шедеврально обделенный мозгом тупень писал этот опус))) а зачем стратегическому ядерному оружию большая точность полкватарал влево полквартала вправо поджариваемым жителям мегополисов будет пох.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Triff11 сказал(а) 22 часа назад:

А теперь вопрос? А отклонение на 350 метров что то поменяет?

говорят у носорогов плохое зрение...., но это уже не его проблема...

Товарищ ВВС сказал(а) 20 часов назад:

Ядрён-батоны до земли не долетают, так что стать первой жертвой рукотворного космического объекта журналисту, увы, не светит.

а вдруг ему повезет, и на него упадет ложная...

edd сказал(а) 16 часов назад:

а "мёртвая рука"?  Плюс учитывайте время подлёта. Именно по этой причине все стараются подтащить свои ракеты поближе к заднему двору партнеров..

анекдот...

сын спрашивает у отца...

-"пап, а пап, а сколько лететь до Америки...?"

отец

-":kolobok_confused:...нууу минут сорок..."

мать

-" он у тебя про самолет спрашивает, а не про твои "Ярсы".."

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 23 часа назад:

Российская ядерная «Булава» оказалась мазилой

Точности межконтинентальных баллистических ракет (МБР) Р-30 «Булава-30», предназначенных для размещения на российских подводных лодках проекта 955 «Борей», недостаточно для применения оружия в рамках сценария «первого удара», предполагающего, в частности, уничтожение шахтных пусковых установок американских МБР LGM-30 Minuteman, пишет The National Interest.

...

https://lenta.ru/news/2019/07/02/bulava/?utm_source=rnews

Лентавру и адекватность - это антонимы :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытный сказал(а) 3 минуты назад:

Лентавру и адекватность - это антонимы :sarcastic:

 

Не понял. Если точности, то недостаточно, если точность, то недостаточна. Вроде всё по уму. Или я не о том?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Саул Дагенхем сказал(а) 1 минуту назад:

Не понял. Если точности, то недостаточно, если точность, то недостаточна. Вроде всё по уму. Или я не о том?

Мазила - тот, кто совершает промахи в стрельбе.

Р-30 не предназначена для поражения МБР шахтного базирования, поэтому ей достаточно точности для выполнения поставленной задачи. Иностранный автор так и указывает: "Булава" не предназначена для нанесения первого удара.

Но корреспонденту Лентавру нужно было измазать фекалиями "Булаву", Россию и так далее по списку - такова редакционная политика. Поэтому к совершенно нейтральной технической статье он прилепил ублюдочный заголовок.

Для Лентавру это является нормой. Практически любая статья, озаглавленная скандальным заголовком, на поверку оказывается совершенно о другом.

 

Поэтому Лентавру и адекватность - это антонимы.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Любопытный сказал(а) Только что:

Поэтому Лентавру и адекватность - это антонимы.

 

Аааа. Ну про заголовок я в топике ещё написал. Это да. Из песни слов не выкинешь.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

И да, а что, на Булаве свет клином сошелся? Другого больше ничего нет? Может она вообще не для поражения ШПУ делалась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×