Jump to content
Sign in to follow this  
tukutis

Белорусы — не славяне, Беларусь — это Литва: разбираем мифы националистов

Recommended Posts

Белорусские националисты распространяют исторические мифы с целью утвердить антирусскую идентичность белорусов и отдалиться от России. Аналитический портал RuBaltic.Ru уже рассмотрел один из таких конструктов, согласно которому Беларусь пошла от Полоцкого княжества народа кривичей. В продолжении разберем мифы националистов о том, что белорусы — не славяне, а Беларусь — это Литва.

 

Белорусы — балты

 

Этот миф появился сравнительно недавно, во второй       половине ХХ века. Отправной точкой для него могли послужить изыскания советского археолога Валентина Седова, изучавшего роль «балтского субстрата» в этногенезе восточных славян. В частности, выраженные балтские влияния были обнаружены в археологической культуре тех же кривичей. Это и стало основанием для утверждения, что на самом деле белорусы — это этнические балты, перешедшие на славянский язык.

Балтский миф удобен для проведения жесткой границы между белорусами и другими восточными славянами и для исключения белорусов из «общерусского» контекста.

В современной Беларуси главными популяризаторами балтского мифа стали весьма плодовитый автор многочисленных псевдоисторических сочинений Анатолий Тарас, а также Вадим Деружинский, издатель желтой газеты «Секретные исследования», которая специализируется на псевдонаучных «сенсациях».

 

То, что расселение славян на территории современной Беларуси сопровождалось вытеснением и ассимиляцией более раннего балтского населения, известно давно. В Беларуси много топонимов и гидронимов балтского происхождения, нередки и белорусские фамилии с балтскими корнями. Правда, помимо балтского, присутствует также влияние и финно-угорского субстрата, особенно в северных областях.

Балтские влияния не являются отличительной чертой исключительно Беларуси. Когда-то балтские племена были распространены по всему северо-западу Русской равнины.
Для подтверждения связи балтов с белорусами создаются карты с указанием топонимов и гидронимов балтского происхождения. Приводим пример с сайта «Краткая история Беларуси» / Фото: history-belarus.byДля подтверждения связи балтов с белорусами создаются карты с указанием топонимов и гидронимов балтского происхождения. Приводим пример с сайта «Краткая история Беларуси» / Фото: history-belarus.by

 

Немало балтских топонимов встречается и на территории России (в частности, подмосковный город Можайск), а балтское племя голядь проживало на территоии Московского государства еще в XV веке. По некоторым версиям, и само название Москва имеет балтское происхождение. Так что при желании балтский миф можно развернуть как аргумент в пользу братства белорусов и русских.

 

Любопытно, что белорусские национальные деятели начала ХХ века были склонны акцентировать как раз чистоту славянского происхождения белорусов в сравнении с русскими и украинцами. В таком духе выдержана публицистика белорусского поэта М. Богдановича или исторические сочинения М.В. Довнар-Запольского. Более того, по их мнению, именно белорусы лучше других восточных славян сохранили культурное наследие Древней Руси.

 

Можно сказать, что любимый президентом Беларуси Александром Лукашенко лозунг «белорусы — это русские со знаком качества» был придуман уже тогда.

Современным белорусским национализмом эти идеи, однако, не востребованы.

Белорусы — это литвины, а Беларусь — Литва

Это, пожалуй, самый популярный белорусский национальный миф, который сводится к тому, что Великое княжество Литовское было белорусским национальным государством, а «истинное» имя белорусов — литвины.

Главной проблемой литвинского мифа в Беларуси является «кража» исторического наследия ВКЛ современными литовцами.

Впрочем, в рамках балтского мифа эта проблема легко решаема, ведь с этой точки зрения белорусы и литовцы — два родственных балтских этноса, союз между которыми естественен.

 

Однако далеко не все поклонники литвинства соглашаются с таким подходом, выдвигая разного рода версии о славянском происхождении этнонима Литва — например, от названия западнославянского племени лютичей.

 

Фото: ВикисловарьФото: Викисловарь

 

Появление литвинского мифа обусловлено многозначностью понятия Литвы и порождаемой этим путаницей. Действительно, в период ВКЛ это понятие могло использоваться в нескольких значениях:

 

1) Литва как обозначение балтского этноса и территории его проживания;

2) Литва как обозначение государства и всей совокупности его подданных;

3) Литва как обозначение «столичного» региона вокруг Вильны.

 

К этому следует добавить, что жесткой границы между Русью и Литвой в границах ВКЛ действительно не было, и на их стыке формировалась обширная диффузная зона со смешанным населениям и сложными процессами взаимных влияний и ассимиляции.

Литвинский миф построен на многочисленных искажениях, упрощениях и натяжках, игнорирует «русскую» идентичность восточнославянских подданных ВКЛ и поэтому с легкостью разбивается даже при поверхностном чтении исторических источников и литературы.

Поэтому некоторые «литвины» в конечном счете отказываются от отождествления с Литвой всей современной Беларуси. По их мнению, Литва — это исторический регион, расположенный на северо-западе современной Беларуси и возникший в результате сложного взаимодействия между белорусами, литовцами и поляками. Они считают, что именно этот регион может претендовать на полноправное наследование традициям древней Литвы.

В начале 2000-х годов популярное в тот период издание «Белорусская деловая газета» опубликовало ряд статей с призывом трансформировать Беларусь в федерацию двух регионов — Литвании и Белой Руси.

По мнению авторов, именно Литвания является носителем истинно европейской идентичности, в противовес восточным регионам, подверженным «азиатским» русским влияниям, и для защиты и возрождения литвинской идентичности региону нужна автономия.

 

Историк Алесь Белый также исходит из представления о Беларуси как о двусоставной стране, включающей «литвинское меньшинство» и «белорусское большинство». Однако он выступает исключительно за культурную, а не политическую автономию «литвинского меньшинства» и мирное сосуществование с белорусами — наследниками «русской» традиции.

Наконец, нельзя не вспомнить ажиотаж в кругах белорусских националистов по поводу Вейшнории — выдуманной страны в сценарии военных учений «Запад-2017», контуры которой приблизительно совпадали с той самой «исторической Литвой» на северо-западе Беларуси.

Появление таких автономистских ноток может говорить о разочаровании части белорусских «литвинов» в перспективах переформатирования сознания всех белорусов. Поэтому они пытаются создать для себя базу в том регионе, который в наибольшей степени соответствует их идеологическим представлениям.

С другой стороны, белорусским националистам очень не хватает своего «региона базирования», подобного украинской Галичине, откуда они могли бы вести наступление на остальную страну, и создание на северо-западе Беларуси «исторической Литвы» вполне отвечает этим целям.

 
 
 
  • Thanks (+1) 8
  • Haha 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как не славяне?! Так не пойдёт. Это мы, грязные нецивилизованные кацапы, не славяне!

А они, культурные белорусы, как раз славяне.

 

Ради нефти с газом примазаться захотели? Не выйдет!

Ишь ты. Эльфы в орки записываться стали. Нафиг, идите в свой Гондон, Гонор,  на хрен короче...

  • Thanks (+1) 7
  • Sad 1
  • Confused 1
  • Haha 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нехай будут литвины, если так хочется. И выясняют отношения с Литвой, чей дедушка у чьего в незапамятные времена портянки украл и кто виноват. Не понятно только, при чем тут опять Россия. 

  • Thanks (+1) 9
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тигран сказал(а) 42 минуты назад:

Уходить от России оправдывая балтийским происхождением при обилии балтийского субстрата в великорусском этносе, ну-ну.

Улыбаемся и машем. Попутного  ветра в горбатую спину. 

  • Thanks (+1) 4
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
tukutis сказал(а) 2 часа назад:

белорусы — не славяне, а Беларусь — это Литва

1. Слегка наоборот. Литва - это и есть славяне, а то, что сейчас называет себя литовцами - это тогдашняя жмудь.

2. По утверждениям тамошних неполживцев, население Белоруссии делится на три равные части - недополяков, недолитовцев и недорусских. Так что зерно истины в этом утверждении есть.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тигран сказал(а) 59 минут назад:

Уходить от России оправдывая балтийским происхождением при обилии балтийского субстрата в великорусском этносе, ну-ну.

 

Это повод. Причина - они просто ненавидят Россию и русских.

  • Thanks (+1) 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
MummiPapa сказал(а) 2 часа назад:

Как не славяне?! Так не пойдёт. Это мы, грязные нецивилизованные кацапы, не славяне!

А они, культурные белорусы, как раз славяне.

 

Ради нефти с газом примазаться захотели? Не выйдет!

Ишь ты. Эльфы в орки записываться стали. Нафиг, идите в свой Гондон, Гонор,  на хрен короче...

 

Если серьезно, то мы и белорусы россы, а не славяне. Славяне это наша ближняя родня, но уже не россы, откололись ранее.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 6 минут назад:

 

В той вселенной, где белорусы балты, украинцы - иранцы, а русские - финны. Без всяких смесей, переходов и когнитивного диссонанса.

У людей - особенно у массовой части сознания - бесконечный запас пластичности в плане сопротивляемости аргументам.

В смысле если они во что-то хотят верить - будут верить при минимуме доказательств. И наоборот.

Украинские и белорусские националисты хотят верить (как агент Малдер в пришельцев), что они с русскими - разные народы. Так как это де-факто вопрос выживания данных наций и тем паче - данного полит.дискурса. А значит будут верить.

Каким образом это оправдывать - дело десятое. Хоть русские - не славяне, хоть сами белорусы не славяне.

 

Сопротивляться могут сколько угодно - итог один, Россия со скрипом переходит к колониальной имперской политике, не захотят быть частью «ядра», будут колонией, как в своих псевдо-исторических  фантазиях.

 

Иронично.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
tukutis сказал(а) 2 часа назад:

«белорусы — это русские со знаком качества»

Пора забить это в российский ЕГЭ как аксиому и забыть. Нам, как двум братским народам, между собой особо делить и нечего :)

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) 2 минуты назад:

Пора забить это в российский ЕГЭ как аксиому и забыть. Нам, как двум братским народам, между собой особо делить и нечего :)

Кроме русских денег вам делить действительно нечего.

А в ЕГЭ мы лучше забьём "Никогда мы не будем братьями".

А "Знак качества" мы вам в другое место забьём. Вернее, вы его сами туда забьёте.

  • Thanks (+1) 4
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
MummiPapa сказал(а) 5 минут назад:

Кроме русских денег вам делить действительно нечего.

Какие-такие еще "русские" деньги? Нет ничего об этом такого в Торе и Талмуде.

Вот из самого свеженького

Гражданин Израиля задолжал российским банкам 23 млрд рублей

 

Спойлер

 

cc52dea51de44b97287f5489a390f6df.jpg

 

Верховный суд Израиля разрешил суду в стране начать процедуру банкротства гражданина страны Игоря Мавлянова (Ицхака Мавлона), который ранее был совладельцем сети «Яшма Золото», сообщает «Коммерсантъ». 
 

Отмечается, что Мавлянов задолжал российским банкам 23 млрд рублей. СК ранее против него завел уголовные дела, а арбитражный суд Воронежа признал банкротом.

 

В начале 2017 года Мавлянов переехал в Израиль из России, как он говорил, из-за роста антисемитизма в РФ. Однако в России он оставил долги на 500 млн долларов.

 

Ссылка

 

 

 

Роман Абрамович покупает самый дорогой дом в Израиле

 

Спойлер

 

606ea0d1249497a4ca53883c1d6543ec.jpg

 

Как сообщает журналист газеты «Калькалист» Голан Хазани, российский миллиардер Роман Абрамович, недавно получивший также израильский паспорт, принимает шаги по покупке самого дорогого дома в Израиле.

Речь идет о вилле в Герцлии-Питуах с участком в 9 тысяч квадратных метров, расположенной напротив отеля «Тадмор».

По данным Хазани, Абрамович три месяца назад подписал договор о годичной аренде дома у британского бизнесмена Алана Говарда, а теперь подписал соглашение о возможности выкупа дома за 63 миллиона долларов.

Говард купил участки в 2006 году у Ленни Реканати и вдовы Абы Фрумченко за 21 миллион долларов, после чего объединил их и построил здание общей площадью 2000 квадратных метров.

 

Ссылка

 

 

 

  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) Только что:

Какие-такие еще "русские" деньги? Нет ничего об этом такого в Торе и Талмуде.

Вот из самого свеженького

Гражданин Израиля задолжал российским банкам 23 млрд рублей

 

  Показать контент

 

cc52dea51de44b97287f5489a390f6df.jpg

 

Верховный суд Израиля разрешил суду в стране начать процедуру банкротства гражданина страны Игоря Мавлянова (Ицхака Мавлона), который ранее был совладельцем сети «Яшма Золото», сообщает «Коммерсантъ». 
 

Отмечается, что Мавлянов задолжал российским банкам 23 млрд рублей. СК ранее против него завел уголовные дела, а арбитражный суд Воронежа признал банкротом.

 

В начале 2017 года Мавлянов переехал в Израиль из России, как он говорил, из-за роста антисемитизма в РФ. Однако в России он оставил долги на 500 млн долларов.

 

Ссылка

 

 

 

Роман Абрамович покупает самый дорогой дом в Израиле

 

  Показать контент

 

606ea0d1249497a4ca53883c1d6543ec.jpg

 

Как сообщает журналист газеты «Калькалист» Голан Хазани, российский миллиардер Роман Абрамович, недавно получивший также израильский паспорт, принимает шаги по покупке самого дорогого дома в Израиле.

Речь идет о вилле в Герцлии-Питуах с участком в 9 тысяч квадратных метров, расположенной напротив отеля «Тадмор».

По данным Хазани, Абрамович три месяца назад подписал договор о годичной аренде дома у британского бизнесмена Алана Говарда, а теперь подписал соглашение о возможности выкупа дома за 63 миллиона долларов.

Говард купил участки в 2006 году у Ленни Реканати и вдовы Абы Фрумченко за 21 миллион долларов, после чего объединил их и построил здание общей площадью 2000 квадратных метров.

 

Ссылка

 

 

 

Стандартный перевод стрелок засчитан.

Мы мол тырим, но по-малу по сравнению с другими.

Это "резко" меняет дело.

 

На ваше по-малу за год можно построить мост с материка на Сахалин.

Так что жрёте вы здорово. Абрамович завидуэ.

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) 5 минут назад:

Какие-такие еще "русские" деньги? Нет ничего об этом такого в Торе и Талмуде.

Вот из самого свеженького

Гражданин Израиля задолжал российским банкам 23 млрд рублей

 

  Показать контент

 

cc52dea51de44b97287f5489a390f6df.jpg

 

Верховный суд Израиля разрешил суду в стране начать процедуру банкротства гражданина страны Игоря Мавлянова (Ицхака Мавлона), который ранее был совладельцем сети «Яшма Золото», сообщает «Коммерсантъ». 
 

Отмечается, что Мавлянов задолжал российским банкам 23 млрд рублей. СК ранее против него завел уголовные дела, а арбитражный суд Воронежа признал банкротом.

 

В начале 2017 года Мавлянов переехал в Израиль из России, как он говорил, из-за роста антисемитизма в РФ. Однако в России он оставил долги на 500 млн долларов.

 

Ссылка

 

 

 

Роман Абрамович покупает самый дорогой дом в Израиле

 

  Скрыть контент

 

606ea0d1249497a4ca53883c1d6543ec.jpg

 

Как сообщает журналист газеты «Калькалист» Голан Хазани, российский миллиардер Роман Абрамович, недавно получивший также израильский паспорт, принимает шаги по покупке самого дорогого дома в Израиле.

Речь идет о вилле в Герцлии-Питуах с участком в 9 тысяч квадратных метров, расположенной напротив отеля «Тадмор».

По данным Хазани, Абрамович три месяца назад подписал договор о годичной аренде дома у британского бизнесмена Алана Говарда, а теперь подписал соглашение о возможности выкупа дома за 63 миллиона долларов.

Говард купил участки в 2006 году у Ленни Реканати и вдовы Абы Фрумченко за 21 миллион долларов, после чего объединил их и построил здание общей площадью 2000 квадратных метров.

 

Ссылка

 

 

 

23 млрд руб это примерно 300 млн баксов+ 63 млн баксов, по сравнению с озвученными Бабичем 5-6 млрд баксов на обосранные коровники с коровами на вес золота, это не так и впечатляет. 

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) 1 час назад:

Какие-такие еще "русские" деньги? Нет ничего об этом такого в Торе и Талмуде.

Вот из самого свеженького

Гражданин Израиля задолжал российским банкам 23 млрд рублей

 

  Показать контент

 

cc52dea51de44b97287f5489a390f6df.jpg

 

Верховный суд Израиля разрешил суду в стране начать процедуру банкротства гражданина страны Игоря Мавлянова (Ицхака Мавлона), который ранее был совладельцем сети «Яшма Золото», сообщает «Коммерсантъ». 
 

Отмечается, что Мавлянов задолжал российским банкам 23 млрд рублей. СК ранее против него завел уголовные дела, а арбитражный суд Воронежа признал банкротом.

 

В начале 2017 года Мавлянов переехал в Израиль из России, как он говорил, из-за роста антисемитизма в РФ. Однако в России он оставил долги на 500 млн долларов.

 

Ссылка

 

 

 

Роман Абрамович покупает самый дорогой дом в Израиле

 

  Показать контент

 

606ea0d1249497a4ca53883c1d6543ec.jpg

 

Как сообщает журналист газеты «Калькалист» Голан Хазани, российский миллиардер Роман Абрамович, недавно получивший также израильский паспорт, принимает шаги по покупке самого дорогого дома в Израиле.

Речь идет о вилле в Герцлии-Питуах с участком в 9 тысяч квадратных метров, расположенной напротив отеля «Тадмор».

По данным Хазани, Абрамович три месяца назад подписал договор о годичной аренде дома у британского бизнесмена Алана Говарда, а теперь подписал соглашение о возможности выкупа дома за 63 миллиона долларов.

Говард купил участки в 2006 году у Ленни Реканати и вдовы Абы Фрумченко за 21 миллион долларов, после чего объединил их и построил здание общей площадью 2000 квадратных метров.

 

Ссылка

 

 

 

Давайте начистоту. Евреям это по статусу положено , а белорусы то чем лучше русских?:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 
Цитата

 

Выводы исследования

Авторы пришли к выводу, что «различия между белорусскими популяциями меньше, чем различия между украинскими популяциями и намного меньше, чем различия между русскими популяциями. То есть разные популяции белорусов генетически очень похожи друг на друга»[9]. В то же время, относительно вопроса о похожести генофонда белорусов на балтов и славян, авторы отмечают, что «по отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно — по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян — как западных, так и восточных»[9].

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_белорусов

 

 

То есть славяне пришли, сели и брали замуж местных девок из балток или угро-финок, когда не хватало славянок.

 

Edited by MichIs

Share this post


Link to post
Share on other sites
tukutis сказал(а) 5 часов назад:

Белорусы — это литвины, а Беларусь — Литва

Это, пожалуй, самый популярный белорусский национальный миф, который сводится к тому, что Великое княжество Литовское было белорусским национальным государством, а «истинное» имя белорусов — литвины.

Это сейчас, а на заре "Национального Возрождения" у их отцов-основателей были идеи называться кривичами. 

-----

В 1920-е годы известный политический деятель и историк Вацлав Ластовский писал: «...Белорусы (кривичи) и русские – две разные расы... Мы, белорусы (кривичи), по антропологическим особенностям принадлежим к арийскому (западноевропейскому типу), а русские или собственно великорусы являются ославянившимися (по языку) монголами. Следовательно, белорусское движение по существу является не просто сепаратным от России, а движением национально-расовым...»[6]. Одновременно Вацлав Ластовский был создателем антиисторической концепции о «Кривии», которая будто бы была в прошлом огромным белорусским государством. По его мнению, наш народ должен называться «кривичами», а не белорусами, так как он коренным образом отличается от русских

---

Есть хорошая книга Всеслава Зинкевича "https://www.libfox.ru/620624-vseslav-zinkevich-nesvyadomaya-istoriya-beloy-rusi.html " Несвидомая история Белой Руси" в которой разоблачаются литвинские сказки. 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 35 минут назад:

Одновременно Вацлав Ластовский был создателем антиисторической концепции о «Кривии», которая будто бы была в прошлом огромным белорусским государством. По его мнению, наш народ должен называться «кривичами», а не белорусами, так как он коренным образом отличается от русских

 

Жаль, что латыши портят всю малину и до сих пор называют Кривей (krievija) - Россию, и кривичами (krievu) - русских.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 4 часа назад:

Украинские и белорусские националисты хотят верить (как агент Малдер в пришельцев), что они с русскими - разные народы. Так как это де-факто вопрос выживания данных наций и тем паче - данного полит.дискурса. А значит будут верить.

 

 

Лихо Вы нации подменили националистами. Каким образом шансы на выживание белорусов увеличатся в результате навязывания националистами мнения о том, что русские и белорусы - разные народы?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
W54 сказал(а) 8 минут назад:

 

Лихо Вы нации подменили националистами. Каким образом шансы на выживание белорусов увеличатся в результате навязывания националистами мнения о том, что русские и белорусы - разные народы? 

 

Я считаю, что разница между данными народами  - чисто политическая (т.е. порождена только наличием границ, отдельных государств, политической элитой и учебниками истории, языком). В этническом же плане между нами разница меньше, чем была между баварцами, швабами или пруссаками, которые все вместе дали германскую нацию.

Стоит убрать разную политическую повестку дня - и все три народа растворятся друг в друге.

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
tukutis сказал(а) 5 часов назад:

Тема Польши не раскрыта.

А кто бабло на все эти "ВКЛ изыскания" дал?

В том числе и польша

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 12 минут назад:

Я считаю, что разница между данными народами  - чисто политическая (т.е. порождена только наличием границ, отдельных государств, политической элитой и учебниками истории, языком). В этническом же плане между нами разница меньше, чем была между баварцами, швабами или пруссаками, которые все вместе дали германскую нацию.

Стоит убрать разную политическую повестку дня - и все три народа растворятся друг в друге.

 

 

Согласен. Но ведь Вы говорили о выживании наций. Объединение и вымирание - это очень разные вещи.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
MummiPapa сказал(а) 3 часа назад:

Стандартный перевод стрелок засчитан.

Мы мол тырим, но по-малу по сравнению с другими.

Это "резко" меняет дело.

 

На ваше по-малу за год можно построить мост с материка на Сахалин.

Так что жрёте вы здорово. Абрамович завидуэ.

 

Давайте проведем простенький подсчет.

По данным РЕК в Москве проживает 500 тыс. таких вот Ицхаков со своими семьями. Очень грубо предположим, что раз в год один вот такой Ицхак из сотни себе подобных обворовывает многострадальный русский народ не на 23 млрд., а всего-навсего лишь на один. Итого, народ недосчитывается 5-и трлн. руб (79,3 млрд.$) или почти четверти российского бюджета, или почти 22-ух(!) крымских моста. А вы тут пытаетесь что-то про Сахалин нам рассказывать, да на беларусов при этом кивать, мол, держи вора!

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) 5 минут назад:

 

Давайте проведем простенький подсчет.

По данным РЕК в Москве проживает 500 тыс. таких вот Ицхаков со своими семьями. Очень грубо предположим, что раз в год один вот такой Ицхак из сотни себе подобных обворовывает многострадальный русский народ не на 23 млрд., а всего-навсего лишь на один. Итого, народ недосчитывается 5-и трлн. руб (79,3 млрд.$) или почти четверти российского бюджета, или почти 22-ух(!) крымских моста. А вы тут пытаетесь что-то про Сахалин нам рассказывать, да на беларусов при этом кивать, мол, держи вора!

 

Мда. Тяжко. Вы в самом деле такой хитропопый или верите в то, что пишите?

Белорусы - воры, но меньшие чем евреи.

Прелесть.

 

Edited by MummiPapa
  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 4 часа назад:

23 млрд руб это примерно 300 млн баксов+ 63 млн баксов, по сравнению с озвученными Бабичем 5-6 млрд баксов на обосранные коровники с коровами на вес золота, это не так и впечатляет. 

Для особого впечатления: Семашко озвучил данные, что машиностроительная отрасль Беларуси дает работу примерно 10 миллионам россиян. По статистике в 2014 году в данной отрасли работало 65 тыс. человек (включая уборщиц, кладовщиц и разных там директорских секретарш). Средняя российская семья составляет три человека. Итого, один трудолюбивый беларус не дает умереть с голоду 462-м россиянам :)

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
W54 сказал(а) 1 минуту назад:

 

Согласен. Но ведь Вы говорили о выживании наций. Объединение и вымирание - это очень разные вещи.

 

Объединение наций/этносов и т.п. ( если речь не идет о конфедерации или федерации типа ЕС или СССР) - почти неизбежно ведет к формированию новой идентичности, а стало быть - к гибели старых наций (не людей!), ее основавших. Как когда-то славянские, финские, балтские и иные племена исчезли, чтобы появилась т.н. древнерусская народность.

Другое дело, что это не столь болезненно, как при насильном поглощении и есть больше  шансов сохранить свое наследие и в новом национальном/этническом образовании.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) 1 минуту назад:

Для особого впечатления: Семашко озвучил данные, что машиностроительная отрасль Беларуси дает работу примерно 10 миллионам россиян. По статистике в 2014 году в данной отрасли работало 65 тыс. человек (включая уборщиц, кладовщиц и разных там директорских секретарш). Средняя российская семья составляет три человека. Итого, один трудолюбивый беларус не дает умереть с голоду 462-м россиянам :)

Ну Семашко ни разу созвиздеть не может. 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) 2 минуты назад:

Для особого впечатления: Семашко озвучил данные, что машиностроительная отрасль Беларуси дает работу примерно 10 миллионам россиян. По статистике в 2014 году в данной отрасли работало 65 тыс. человек (включая уборщиц, кладовщиц и разных там директорских секретарш). Средняя российская семья составляет три человека. Итого, один трудолюбивый беларус не дает умереть с голоду 462-м россиянам :)

Некто Семашко Вас в мозг поимел. Но это ваши проблемы.

Собрать бы вас, "кормильцев" наших, и дать такого пинка ....

СССР головного мозга - тяжёлый диагноз.

 

  • Thanks (+1) 2
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 8 минут назад:

Объединение наций/этносов и т.п. ( если речь не идет о конфедерации или федерации типа ЕС или СССР) - почти неизбежно ведет к формированию новой идентичности, а стало быть - к гибели старых наций (не людей!), ее основавших. Как когда-то славянские, финские, балтские и иные племена исчезли, чтобы появилась т.н. древнерусская народность.

Другое дело, что это не столь болезненно, как при насильном поглощении и есть больше  шансов сохранить свое наследие и в новом национальном/этническом образовании.

 

 

Спасибо, я понял. Вы говорили об исчезновении не наций, а их названий. Тогда нет ни вопросов, ни возражений.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Альскандера сказал(а) 2 часа назад:

 

Жаль, что латыши портят всю малину и до сих пор называют Кривей (krievija) - Россию, и кривичами (krievu) - русских.

 

Белоруссия при этом - Балткривийа ( Baltkrievija), указывая на кровосмешение кривичей с балтским субстратом.

 

Но я ужу выше приводил ссылку - белоруссы, особенно южные ничем от близлежащих каклов и русских не отличаются. Северные и северо-западные белоруссы имеют достаточно балтской и финоугорской крови, но их вместе взятых намного меньше, чем славянской.

Edited by MichIs
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 30 минут назад:

Ну Семашко ни разу созвиздеть не может. 

15 лет в должности заместителя премьер-министра, так что обстановку знает :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
MummiPapa сказал(а) 37 минут назад:

Мда. Тяжко. Вы в самом деле такой хитропопый или верите в то, что пишите?

Белорусы - воры, но меньшие чем евреи.

То, что беларусы - воры, это, таки, был ваш наброс

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) 2 минуты назад:

15 лет в должности заместителя премьер-министра, так что обстановку знает :)

Знает, но в целях получения ништяков для Белорусии может и скизднуть. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
MichIs сказал(а) 7 минут назад:

Но я ужу выше приводил ссылку - белоруссы, особенно южные ничем от близлежащих каклов и русских не отличаются.

Это вы сейчас про Палесье, а палешуки - считаются этнической группой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W54 сказал(а) 37 минут назад:

 

Спасибо, я понял. Вы говорили об исчезновении не наций, а их названий. Тогда нет ни вопросов, ни возражений.

 

Боюсь тут именно не названий, а наций. Просто одно дело - уничтожение людей, другое дело уничтожение культуры, третье дело слияние родственных культур.

  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
MichIs сказал(а) 13 минут назад:

 

Это я читал еще лет десять назад. Но как для наброса в данной теме - вполне так и ничего

Цитата

Кроме того, выявлена генетическая общность, которая «образует единый плотный кластер, включающий белорусов, поляков, русских юго-западных областей (Белгородской,Воронежской, Курской, Орловской областей), а также русских Тверской области»

А чему тут, собственно, удивляться? На исконно беларуских землях (Великое Княжество Литовское и Русское) должно быть как-то иначе? :sarcastic:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 27 минут назад:

Знает, но в целях получения ништяков для Белорусии может и скизднуть. 

У нас с враньем строго. Если уличат, то или на нары загреметь можно, или под зад коленкой больно получить. Ну, Бабич, правда, не успел, а Суздальцев более чем в курсе - можете у него поинтересоваться на досуге  :sarcastic:

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) 12 минут назад:

У нас с враньем строго. Если уличат, то или на нары загреметь можно, или под зад коленкой больно получить. Ну, Бабич, правда, не успел, а Суздальцев более чем в курсе - можете у него поинтересоваться на досуге  :sarcastic:

А если ложь во славу Семьи? Неужто нахлобучат?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 3 минуты назад:

А если ложь во славу Семьи? Неужто нахлобучат?  

С кооперативом "Озеро", случайно не перепутали? Или вы про "она утонула..."?

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) 1 минуту назад:

С кооперативом "Озеро", случайно не перепутали? Или вы про "она утонула..."?

А при чем тут эти? Есть папаша- помещик с сыновьями, есть приближенные и они всем рулят, пилят все бабло, а остальные ноют что зарплаты копеечные. Русских олигархов в поместье же вроде не  пускают? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
MichIs сказал(а) 1 час назад:

 

Белоруссия при этом - Балткривийа ( Baltkrievija), указывая на кровосмешение кривичей с балтским субстратом.

 

"Балт" в данном случае переводится как "белый". Т.е. Baltkrievija - это их  перевод "Бела-русь"/"Бело-руссия".

 

Латыши в таком своеобразном переводном калькировании (то есть взяли чужое название, а не свое, но перевели его по частям на свой язык) не уникальны.

У финнов аналогичное: Россия (Русь) - Venäjä, Белоруссия - Valko-Venäjä (корень от "белый" valkoinen). Или у немцев: Россия- Rußland, Белоруссия - Weißrußland (Weiße - белый). Но чем дальше - тем чаще встречается простое калькирование (у англичан или французов, например: Byelorussia, Belarus, Biélorussie).

Edited by Альскандера
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
W54 сказал(а) 1 час назад:

 

Спасибо, я понял. Вы говорили об исчезновении не наций, а их названий. Тогда нет ни вопросов, ни возражений.

 

Ладно объясню более наглядно - вот есть у нас...  

 

1) Пример уничтожения людей виден по примеру Косово и Метиохии, где албанцы уничтожают и изгоняют сербов, таких историй в мире вагон и маленькая тележка.

 

2) болгары и французы названию которых дали захватчики занявшие место элиты и культурно растворившиеся в своих подданных. Тюрков-булгар(балканских) и немцев-франков (западных точно) уже нет и носителей их культуры тоже, зато есть их потомки славянской и романской культуры. Та же участь ждёт последних манчджур в китайском этническом море.

 

3) Вот есть испанцы, и хотя сейчас они ещё не полностью «переплавили» Галисию и Каталонию, об Арагоне и Леоне и соответсвенно арагонском и леоноском отдельном народе мы не слышим. Окажись Португалия и Каталония в более плотной связи с Испанией, а не полуфеодальном союзе - была бы Иберия (Нет не Грузия).

 

P.S. Эти варианты не бывают в чистом виде, а зачастую смешиваются. Смерть культуры не равна смерти всех её носителей и их потомков.

 

P.P.S. В принципе есть и обратный пример. Уж как сильно проехался по персам арабский и тюркский демографический каток, они как народ сохранились имея до половины крови завоевателей. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
хХх сказал(а) 13 минут назад:

А при чем тут эти? Есть папаша- помещик с сыновьями, есть приближенные и они всем рулят, пилят все бабло, а остальные ноют что зарплаты копеечные. Русских олигархов в поместье же вроде не  пускают? 

Вы свои российские реалии на нас, пожалуйста, не проецируйте. В прошлом году Лукашенко собрал 60 тонн картошки со своего участка. Большую часть отдал в детские дома, часть оставил себе (таки, не украл же, а честно заработал), ну и пять мешков Путину отвез - пусть тот нормальной картошки-то хоть раз попробует, а то, небось его там всякой отравой кормят.

Да, урожайность в прошлом году по Беларуси была 432 ц/га, так что размер поместья можете вычислить сами

Edited by TRex
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRex сказал(а) 2 минуты назад:

Вы свои российские реалии на нас, пожалуйста, не проецируйте. В прошлом году Лукашенко собрал 60 тонн картошки со своего участка. Большую часть отдал в детские дома, часть оставил себе (таки, не украл же, а честно заработал), ну и пять мешков Путину отвез - пусть тот нормальной картошки-то хоть раз попробует, а то, небось его там всякой отравой кормят.

Да, урожайность в прошлом году по Беларуси была 432 ц/га, так что размер поместья можете вычислить сами

А он сам,в одно лицо эту картошку сажал, окучивал, полол сорняки, собирал?😂 Все 60 тонн?  Картошку собирает, бетон заливает, трактористам пинки раздает, учит как за коровами ухаживать, в хоккей играет. В общем помещик. Еще и сынок парадом командует. Кстати, дочери Путина и сын Менделя в таком не замечены. Осталось научиться без дотаций жить, но это же такая мелочь.  С картошки хоть этикетки оторвал?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×