Jump to content
Sign in to follow this  
Protey10

Источники: данные об орбитальной группировке отнесли к категории "ДСП"

Recommended Posts

ÐенеÑалÑнÑй диÑекÑÐ¾Ñ Ð³Ð¾ÑкоÑпоÑаÑии РоÑкоÑÐ¼Ð¾Ñ ÐмиÑÑий Рогозин

Генеральный директор госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин. Архивное фото
МОСКВА, 17 июн - РИА Новости. Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин выпустил распоряжение, которым отнес всю информацию о состоянии российской орбитальной группировки к категории "ДСП" (для служебного пользования), сообщили РИА Новости два источника в ракетно-космической отрасли.
 
"Распоряжение относит информацию технического характера, включая пуски, состояние орбитальной группировки, к служебной информации ограниченного распространения", - сказал собеседник агентства.
 
Его данные подтвердил другой источник. "Вводится запрет на передачу и распространение любой такой информации через беспроводные технологии, факсы, электронную почту, мобильную и телефонную связь, социальные сети", - сказал второй собеседник агентства.
 
Оба собеседника уточнили, что приказ датирован 4 марта, но до сих пор доводится до структурных подразделений ракетно-космической отрасли. Он имеет гриф "ДСП".
 
В том числе, уточнил собеседник агентства, запрет относится к деятельности пресс-служб предприятий, которым теперь нельзя сообщать прессе не согласованную с "Роскосмосом" какую-либо дополнительную информацию о проведенных пусках, исправности космических аппаратов.
 
Роскосмос осуществляет управление только космическими аппаратами двойного и гражданского назначения. Военной группировкой управляют Воздушно-космические силы России.
 
Ранее Рогозин по итогам 2018 года сообщил, что российская орбитальная группировка в насчитывает 156 космических аппаратов гражданского и военного назначения. Из них - 91 аппарат, по данным "Роскосмоса", гражданский.
 
 
P.S. Неужели всё настолько плохо? :kolobok_haveno:
  • Thanks (+1) 9
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дед Банзай сказал(а) 11 минут назад:

Что вы имеете ввиду?

Отвечу цитатой в Астрофорума: "Ну, что ж, информацию о состоянии российской орбитальной группировки будем черпать из зарубежных источников. Во времена СССР шутили, что секретят, чтобы не было понятно, что дела плохи. Дежавю?"(с)

  • Thanks (+1) 5
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 15 минут назад:

Зачем?

 

 

Зачем государство ограничивает доступ к технической информации? Да чтобы усложнить жизнь другим государствам.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
W54 сказал(а) Только что:

Зачем государство ограничивает доступ к технической информации? Да чтобы усложнить жизнь другим государствам.

Техническая информация и так секретна. Здесь речь идёт о сведениях, фактически бесполезных для противника. Или Вы думаете, они не отслеживают наши запуски и не смогут, хотя бы по радиообмену, определить что "объект 568/2019GU это русский военный спутник связи"? Очевидно, что засекретить хотят "от своих", то есть от нас с Вами. Отсюда неприятный, но, ИМХО, неизбежный вывод - ситуация в "Роскосмосе" даже хуже, чем казалось. 

  • Thanks (+1) 5
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 22 минуты назад:

Отвечу цитатой в Астрофорума: "Ну, что ж, информацию о состоянии российской орбитальной группировки будем черпать из зарубежных источников. Во времена СССР шутили, что секретят, чтобы не было понятно, что дела плохи. Дежавю?"(с)

 

 

Ну а потом при Горбачёве информацию специально открыли, чтобы пользователи Астрофорума могли всласть позубоскалить. Кстати, "ДСП" не является грифом секретности.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
W54 сказал(а) Только что:

Ну а потом при Горбачёве информацию специально открыли, чтобы пользователи Астрофорума могли всласть позубоскалить. Кстати, "ДСП" не является грифом секретности.

Ну вот, даже Вы признаёте, что дело тут не в секретности. Только вот от того, что пользователи Астрофорума лишатся возможности "зубоскалить" (кстати, они её не лишатся, только информацию будут черпать из зарубежных источников, где оная в свободном доступе) ситуация в отечественной космонавтике не выправится. Скорее - наоборот. 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 12 минут назад:

Техническая информация и так секретна. Здесь речь идёт о сведениях, фактически бесполезных для противника. Или Вы думаете, они не отслеживают наши запуски и не смогут, хотя бы по радиообмену, определить что "объект 568/2019GU это русский военный спутник связи"? Очевидно, что засекретить хотят "от своих", то есть от нас с Вами. Отсюда неприятный, но, ИМХО, неизбежный вывод - ситуация в "Роскосмосе" даже хуже, чем казалось. 

 

 

Степень секретности той или иной технической информации определяют специалисты, а не участники каких-то форумов. Кстати:

 

Цитата

"Распоряжение относит информацию технического характера, включая пуски, состояние орбитальной группировки, к служебной информации ограниченного распространения", - сказал собеседник агентства.

 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 13 минут назад:

Ну вот, даже Вы признаёте, что дело тут не в секретности. Только вот от того, что пользователи Астрофорума лишатся возможности "зубоскалить" (кстати, они её не лишатся, только информацию будут черпать из зарубежных источников, где оная в свободном доступе) ситуация в отечественной космонавтике не выправится. Скорее - наоборот. 

 

 

Ограничивается доступ к технической информации. Мнение пользователей Астрофорума при этом не учитывается. Для технических разведок других государств получение этой информации будет связано с определёнными затратами. При этом полнота и достоверность информации не гарантируется. Правильное решение. ИМХО.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имхо, основная задача распоряжения - засекретить результаты запусков. А то что ни год - "Роскосмос" в говно макают за очередную аварию.

Нет информации - нет критики, можно дальше делать вид, что всё хорошо, пилить территорию завода в Филях под коммерческую застройку и искать очередную кладовщицу, выдавшую не тот припой.

Фраза "включая пуски" - полностью соответствует этой гипотезе.

Повторюсь - не сработает.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
W54 сказал(а) 31 минуту назад:

Степень секретности той или иной технической информации определяют специалисты, а не участники каких-то форумов.

Не поверите, но сложить 2 и 2 могут, в том числе, и "участники каких-то форумов". Раньше, значит, эта "техническая информация" была открытой, а тут вдруг её резко решили засекретить. И по чистой случайности, это происходит вслед за чередой скандалов о растратах в "Роскосмосе". "Совпадение? Не думаю"(с)

 

W54 сказал(а) 23 минуты назад:

Для технических разведок других государств получение этой информации будет связано с определёнными затратами. При этом полнота и достоверность информации не гарантируется. 

Какими затратами? Думаете они в этот самый момент не мониторят космическое пространство вместе с находящимися в нём объектами? Не ведут радиоперехват? Поймите, единственное отличие прошлой ситуации от нынешней в том, что теперь о провалах "Роскосмоса" мы будем узнавать из зарубежных источников.

 

W54 сказал(а) 23 минуты назад:

Правильное решение. ИМХО.

Ну, если Вам приятно, что От Вас скрывают информацию, открытую для иностранцев, то Ваше право. Мне же это не нравится. А ещё больше мне не нравится то, симптомом чего являются все эти телодвижения.

Edited by Protey10
  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gamecollector сказал(а) 7 минут назад:

Имхо, основная задача распоряжения - засекретить результаты запусков. А то что ни год - "Роскосмос" в говно макают за очередную аварию.

Нет информации - нет критики, можно дальше делать вид, что всё хорошо, пилить территорию завода в Филях под коммерческую застройку и искать очередную кладовщицу, выдавшую не тот припой.

Фраза "включая пуски" - полностью соответствует этой гипотезе.

Повторюсь - не сработает.

Вот именно. И это меня пугает едва ли не больше, чем сам факт попыток сокрытия реальной ситуации в отечественной космонавтике. Получается тамошнее руководство мало того, что совершенно не представляет себе реалий современного информационного общества, так ещё и рассчитывает, что эта ситуация будет длится вечно. А ведь, рано или поздно, реальное положение дел всё равно всплывёт. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 1 час назад:

Поймите, единственное отличие прошлой ситуации от нынешней в том, что теперь о провалах "Роскосмоса" мы будем узнавать из зарубежных источников.

 

 

А зачем Вам об этом знать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 2 часа назад:

Отвечу цитатой в Астрофорума: "Ну, что ж, информацию о состоянии российской орбитальной группировки будем черпать из зарубежных источников. Во времена СССР шутили, что секретят, чтобы не было понятно, что дела плохи. Дежавю?"(с)

Слушайте, это реально секретные данные.

 

Вы бы ещё, блин, на том основании, что списки нашей резидентуры засекречены - сделали вывод о том, что резидентура провалена.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 2 часа назад:

Техническая информация и так секретна. Здесь речь идёт о сведениях, фактически бесполезных для противника. Или Вы думаете, они не отслеживают наши запуски и не смогут, хотя бы по радиообмену, определить что "объект 568/2019GU это русский военный спутник связи"? Очевидно, что засекретить хотят "от своих", то есть от нас с Вами. Отсюда неприятный, но, ИМХО, неизбежный вывод - ситуация в "Роскосмосе" даже хуже, чем казалось. 

Дважды перечитал - и нихрена не понял.

Поясните, пожалуйста.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
- "Положением о порядке обращения со служебной информацией ограниченного распространения в федеральных органах исполнительной власти". Утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 3 ноября 1994 г. № 1233

1.2. К служебной информации ограниченного распространения относится несекретная информация, касающаяся деятельности организаций, ограничения на распространение которой диктуются служебной необходимостью.

1.6. Должностные лица, принявшие решение об отнесении служебной информации к разряду ограниченного распространения, несут персональную ответственность за обоснованность принятого решения и за соблюдение ограничений, предусмотренных пунктом 1.3 настоящего Положения.

1.7. Служебная информация ограниченного распространения без санкции соответствующего должностного лица не подлежит разглашению (распространению).
1.8. За разглашение служебной информации ограниченного распространения, а также нарушение порядка обращения с документами, содержащими такую информацию, государственный служащий (работник организации) может быть привлечен к дисциплинарной или иной предусмотренной законодательством ответственности.

2.1. Необходимость проставления пометки "Для служебного пользования" на документах и изданиях, содержащих служебную информацию ограниченного распространения, определяется исполнителем и должностным лицом, подписывающим или утверждающим документ. Указанная пометка и номер экземпляра проставляются в правом верхнем углу первой страницы документа, на обложке и титульном листе издания, а также на первой странице сопроводительного письма к таким документам.

2.2. Прием и учет (регистрация) документов, содержащих служебную информацию ограниченного распространения, осуществляются, как правило, структурными подразделениями, которым поручен прием и учет несекретной документации.
2.3. Документы с пометкой "Для служебного пользования":
- печатаются в машинописном бюро. На обороте последнего листа каждого экземпляра документа машинистка должна указать количество отпечатанных экземпляров, фамилию исполнителя, свою фамилию и дату печатания документа. Отпечатанные и подписанные документы вместе с черновиками и вариантами передаются для регистрации работнику, осуществляющему их учет. Черновики и варианты уничтожаются этим работником с отражением факта уничтожения в учетных формах;
- учитываются, как правило, отдельно от несекретной документации. При незначительном объеме таких документов разрешается вести их учет совместно с другими несекретными документами. К регистрационному индексу документа добавляется пометка "ДСП";
- передаются работникам подразделений под расписку;
- пересылаются сторонним организациям фельдъегерской связью, заказными или ценными почтовыми отправлениями;
- размножаются (тиражируются) только с письменного разрешения соответствующего руководителя. Учет размноженных документов осуществляется поэкземплярно;
- хранятся в надежно запираемых и опечатываемых шкафах (ящиках, хранилищах).


- 188 Указом Президента (Указ Президента РФ от 6 марта 1997 г. N 188 "Об утверждении перечня сведений конфиденциального характера")
__________________
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
W54 сказал(а) 20 часов назад:

А зачем Вам об этом знать?

Затем, что российская космонавтика существует, в том числе, и на мои налоги (как, между прочим, и на Ваши), поэтому я хочу знать, как расходуются эти средства.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Foxtrot сказал(а) 19 часов назад:

Слушайте, это реально секретные данные.

...которые, почему-то, не были секретными до этого момента и вдруг ими стали.

 

Foxtrot сказал(а) 19 часов назад:

Дважды перечитал - и нихрена не понял.

Поясните, пожалуйста.

Что именно Вам непонятно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 21 час назад:

Вот именно. И это меня пугает едва ли не больше, чем сам факт попыток сокрытия реальной ситуации в отечественной космонавтике. Получается тамошнее руководство мало того, что совершенно не представляет себе реалий современного информационного общества, так ещё и рассчитывает, что эта ситуация будет длится вечно. А ведь, рано или поздно, реальное положение дел всё равно всплывёт. 

"Голову ему Интернет отрубить и всего делов". Или вообще, или от внешнего мира.

Тем более, что уже тестировали это дело.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 39 минут назад:

Затем, что российская космонавтика существует, в том числе, и на мои налоги (как, между прочим, и на Ваши), поэтому я хочу знать, как расходуются эти средства.

 

 

Очень слабый аргумент, однако. Ссылаясь на налоги, Вы ведь можете затребовать, к примеру, всю документацию МО, ФСБ, СВР, МВД... Да, они существуют за счёт налогов, но утечка информации из этих структур может нанести государству ущерб несравнимо больший, чем все Ваши выплаты. Более того, такая утечка может обернуться потерей здоровья и жизни наших граждан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W54 сказал(а) 9 минут назад:

Очень слабый аргумент, однако. Ссылаясь на налоги, Вы ведь можете затребовать, к примеру, всю документацию МО, ФСБ, СВР, МВД... Да, они существуют за счёт налогов, но утечка информации из этих структур может нанести государству ущерб несравнимо больший, чем все Ваши выплаты. Более того, такая утечка может обернуться потерей здоровья и жизни наших граждан.

В даном случае единственное, чему угрожает данная информация - и без того подмоченная репутация господина Рогозина. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 10 минут назад:

В даном случае единственное, чему угрожает данная информация - и без того подмоченная репутация господина Рогозина. 

 

 

Откуда Вы это знаете? Из соцсетей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
W54 сказал(а) 3 минуты назад:

Откуда Вы это знаете? Из соцсетей?

Оттуда, конечно, откуда же ещё?! :kolobok_haveno: Ещё раз, всё перечисленная в статьи информация либо не имеет для "вероятного противника" никакой ценности, либо он и так её обладает. Так что единственная задача данной инициативы - прикрыть чью-то пятую точку. И то временно, пока окончательно всё не развалится.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 16 минут назад:

Ещё раз, всё перечисленная в статьи информация либо не имеет для "вероятного противника" никакой ценности, либо он и так её обладает. Так что единственная задача данной инициативы - прикрыть чью-то пятую точку. И то временно, пока окончательно всё не развалится.

 

 

Для того, чтобы сделать подобный вывод, нужно быть хорошим специалистом в нескольких областях, обладать достаточно полной информацией и провести серьёзный сравнительный анализ. Иначе, увы, получается "бла-бла-бла".

 

Кстати, по аналогии вспомнился телерепортаж из 90-х годов. Молодой нагловатый журналист вещал из "закрытого" города, в котором разрабатывалось ядерное оружие. Яростное обличение "коммунистического режима", бурное ликование по поводу "демократических перемен" и недоумение пополам с гневом из-за того, что его, такого прогрессивного, всё-таки не пустили в некоторые здания...

Share this post


Link to post
Share on other sites
W54 сказал(а) В 20.06.2019 в 00:08:

Для того, чтобы сделать подобный вывод, нужно быть хорошим специалистом в нескольких областях, обладать достаточно полной информацией и провести серьёзный сравнительный анализ. Иначе, увы, получается "бла-бла-бла".

Иногда достаточно здравого смысла. Не верю я в совпадения типа "в космической отрасли один за другим идут скандалы по многомиллиардным растратам - внезапно данные, много лет бывшие в открытом доступе, начинают секретится".

 

W54 сказал(а) В 20.06.2019 в 00:08:

Кстати, по аналогии вспомнился телерепортаж из 90-х годов. Молодой нагловатый журналист вещал из "закрытого" города, в котором разрабатывалось ядерное оружие. Яростное обличение "коммунистического режима", бурное ликование по поводу "демократических перемен" и недоумение пополам с гневом из-за того, что его, такого прогрессивного, всё-таки не пустили в некоторые здания...

А я вспоминаю мемуары кого-то из наших ракетчиков. Как им в закрытое КБ, однажды, завезли кучу иностранной литературы соответствующей тематики, для расширения профессионального кругозора. Так у коллектива был настоящий шок, когда в научно-популярном журнале они увидели фото абсолютно секретного, по идее, "лунного" ракетоносителя Н-1. С примерными ТТХ и подробной историей испытаний. Оказывается информация о советской лунном проекте, бывшая тайной за семью печатями для граждан СССР, всё это время свободно циркулировала за рубежом.

Напомню, у нас, до конца 80-х, о самом факте существования отечественного проекта пилотируемого полёта на Луну вообще не говорилось. По официальной версии, в то время как тупые америкосы, ради чистых понтов, рвались поставить там свой флаг, мы, мудро экономя средства, ограничились посылкой луноходов, предпочитая готовится к действительно серьёзным делам типа экспедиции на Марс. О том, что и луноходы, изначально, задумывались как часть той же пилотируемой лунной программы стало известно спустя десятилетия. 

Edited by Protey10

Share this post


Link to post
Share on other sites
Protey10 сказал(а) 1 час назад:

Иногда достаточно здравого смысла. Не верю я в совпадения типа "в космической отрасли один за другим идут скандалы по многомиллиардным растратам - внезапно данные, много лет бывшие в открытом доступе, начинают секретится".

 

 

Здравый смысл подсказывает, что информации из СМИ и соцсетей, являющейся смесью правды, полуправды и лжи, явно недостаточно для получения самостоятельного вывода о состоянии дел в космической отрасли. Следовательно, Вы приняли на веру чьё-то суждение. Но вера и знание - это две большие разницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×