Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Mic47

США: СССР не оказалось в числе победителей во Второй мировой войне

Recommended Posts

США: СССР не оказалось в числе победителей во

Второй мировой войне

сегодня в 19:31, просмотров: 2383
 

США: СССР не оказалось в числе победителей во Второй мировой войне
 

На юбилейной монете, выпущенной в США к 75-летию победы во Второй мировой войны для СССР места не нашлось.

С одной стороны монеты красуются флаги союзников: Великобритании, США и Франции. С другой, по всей вероятности,  Гарри Трумэн, ставший президентом после смерти Рузвельта и Дуайт Эйхенхауэр – один из участников подписания акта о капитуляции Германии.

 

63dde73ffb8dbc2b58a538415a523100.jpg
 

 

В описании монеты, выполненной из металла и покрытой 24-каратным золотом говорится буквально следующее:

«После долгих четырех лет и многочисленных жертв Второй мировой войне союзники наконец одержали победу. Это было время Величайшего поколения, время радоваться и размышлять о завоеваниях и потерях войны, о светлом и свободном будущем.

Теперь вспомните всех тех, кто обеспечил нам свободу, которой мы наслаждаемся сегодня с помощью этой коллекции монет, посвященной 75-й годовщине Победы во Второй мировой войне, специально изготовленной монетным двором Бредфорд.

Эта историческая коллекция начинается с первого номера, 75-летия Победы во Второй мировой войне. Следующим по будет выпуск второй монеты демонстрирующий Итальянское перемирие. А вскоре ваша коллекция продолжится третьим выпуском под названием «Иводзима» и дополнительными коллекционными монетами «Доказательство», каждая из которых будет выпускаться отдельно».

 

2e9b1c49e16c87764045934b8657f568.jpg
 

 

Ни о роли СССР, ни о победе Советской армии над гитлеровскими войсками нет ни каких упоминаний, ни на монете, ни в описании.

Победили пишут историю заново – победители в холодной войне….

 

Для справки:

На сайте монетного двора написано, что «Бредфордский монетный двор, выпускает монеты непреходящей ценности.

Эта организация является одной из старейших и самых популярных монетных дворов среди всех коллекционеров в мире, и её цель – стать крупнейшей в мире компанией по выпуску коллекционных монет».

 

Википедия подтверждает серьёзность организации.

«Монетный двор является подразделением Бредфордский биржи, которая является производителем и продавцом коллекционных товаров, ювелирных изделий, спортивных сувениров и одежды. В настоящее время входит в группу Брэдфорда.

Биржа была основана в 1973 году Дж. Родериком Макартуром. Во время Второй мировой войны Макартур находился в американской полевой службе, служил во французской армии, в корпусе скорой помощи, и участвовал в кампании по освобождению Франции».

 

Так что было бы наивно предполагать, что американцы не знали о том, кто же действительно победил в этой войне. И разумеется, они совершено точно знали, что СССР, как минимум, был среди союзников.

 

Текст: Дмитрий Евсюткин

 

https://www.mk-kaliningrad.ru/politics/2019/05/22/ssha-sssr-ne-okazalos-v-chisle-pobediteley-vtoroy-mirovoy-voyny.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно СССР, а где Украина. Ведь любому свидомому хихлу известно, что Бандера, Шухевич и дивизия СС "Галичина" сражались против Гитлера и победили его.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) 9 минут назад:

Следующий шаг: СССР и Германия - союзники,

Как ни странно но да. В борьбе за правду о ВОВ, немцы теперь наши «союзники» и свидетели победы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно удивляться тому, что делают амеры, если у нас есть вот такие :

 

КАСС-2.0 -  Коалиция антиСоветских Сообществ: (привет здешним антисоветчикам, это ваши побратымы)

Командующий войсками союзников генерал Эйзенхауэр о маршале Жукове

"...Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции... Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки. Пробиваться сквозь них было всегда трудным, несмотря на то что наши инженеры изобрели все вообразимые механические устройства для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков буднично заметил мне: «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины...

Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины...

Американцы измеряют цену войны человеческими жизнями, а русские - общими расходами нации.

Насколько я мог видеть, Жукова мало заботили методы, которые мы считали жизненно важными для поддержания духа американских войск: систематическая ротация подразделений, условия для отдыха и развлечения, краткосрочные отпуска, но прежде всего- выработка методов позволявших избегать подвергания людей боевым рискам, не являющимся необходимыми. Всё это, бывшее обычной практикой в нашей армии, было преимущественно неизвестно в его армии.

...Фундаментальное различие американских и русских взглядов на обращение с людьми проиллюстрировалось также и в другом случае. В беседе с русским генералом я упомянул о трудной проблеме необходимости заботиться о большом количестве немецких военнопленных — проблеме, с которой нам приходилось сталкиваться в различные периоды войны. Я упомянул, что мы выдавали немецким пленным тот же самый рацион питания, что и нашим собственным солдатам.

«Зачем Вы это делали?» — с изумлением воскликнул Жуков.

Я ответил, что во-первых, моя страна обязывалась к тому условиями женевских соглашений. Во-вторых, в немецком плену находились тысячи американских и британских военнослужащих, и я не хотел давать Гитлеру предлога обходиться с ними хуже, чем он это уже делал.

Жуков был поражён этим ответом еще больше и воскликнул: «Но что вам за забота до солдат захваченных немцами?! Они попали в плен и уже всё равно не могли дальше сражаться!»

Отрывки цитируются по Dwight D. Eisenhower, "Crusade in Europe", The John Hopkins University Press, 1997 (первоизд. 1948), стр. 468-470.

Что интересно, в российском переводе мемуаров Эйзенхауэра (2000 года издания!) эти отрывки, казалось бы особенно интересные российскому читателю, изъяты.

Всем, кто кричит "можем повторить", надо помнить, что их отправят воевать методами и традициями Жукова.

UPD: Если кто-то думает, что это фейк, то вот подтверждение подлинности цитаты, со ссылкой на электронную книгу
https://www.facebook.com/ratner.alex/posts/1925557214..

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4558185448397..




5B04190E-DF61-4B41-91E7-2A2CB3D9EACF.thumb.jpeg.9e49e9fc1d20c513ef6fc93273e9f591.jpeg

https://m.vk.com/wall-131617902_93835?from=feed&post_add#post_add

Share this post


Link to post
Share on other sites
awwa сказал(а) 23 минуты назад:

Да и хрен с ними.....

нас 140КК. и площадь..

пойдут суки. пойдут. 

вешать ,каждого пидораса что скажет "идем к миру без Ядерного Оружия"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) 3 минуты назад:

нас 140КК. и площадь..

пойдут суки. пойдут. 

вешать ,каждого пидораса что скажет "идем к миру без Ядерного Оружия"

 

Нам надо меньше стенать и заламывать руки по поводу вот такого......Тихо и спокойно ковать мечи и составлять спец.списки их грязных дел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
awwa сказал(а) 2 минуты назад:

Нам надо меньше стенать и заламывать руки по поводу вот такого......Тихо и спокойно ковать мечи и составлять спец.списки их грязных дел.

 

Цитата


МОСКВА, 3 мая — РИА Новости. Москва выступила против договора о запрещении ядерного оружия, следует из сообщения, опубликованного на сайте МИД.
Ведомство цитирует выступление российской делегации на сессии подготовительного комитета Конференции 2020 года в Нью-Йорке, посвященной действию Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО).


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SZlobaFM сказал(а) Только что:

 

 

Эта мера единственно-логичная.По другому просто быть не может.В силу известных причин.НАТО много,нас мало.Пока.Причём во всех отношениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
awwa сказал(а) 6 минут назад:

Педерасты-извращенцы?:D

 

 

В обоих смыслах этого слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В качестве алаверды провести и широко опубликовать результаты исследований: какую долю нефти поставила Рейху Стандарт ойл, какую долю стали, алюминия, легирующих добавок загнали Гитлеру северо-американские "частные лица" как сами, так и через посредников вроде Португалии, Испании и т.д...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) Только что:

В качестве алаверды провести и широко опубликовать результаты исследований: какую долю нефти поставила Рейху Стандарт ойл, какую долю стали, алюминия, легирующих добавок загнали Гитлеру северо-американские "частные лица" как сами, так и через посредников вроде Португалии, Испании и т.д...

Это беспользы.В наших медиа нет смысла.Всё и так давно известно.В их медиа бесполезно.Они все под пендосами лежат........

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) 53 минуты назад:

Следующий шаг: СССР и Германия - союзники, а далее лозунг для своего быдла: победили тогда, победим и в этот раз. Мда 

Уже давно не следующий - сарматы и шумеры активно дудят в эту дуду с конца 80-х.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читал канадца - выдержки из Книги «другие потери», так там приведено денежное обеспечение военнопленных у союзников, немцев и наших. Так наше, если правильно помню, было выше, чем у союзников. Автор также пишет о дичайшем воровстве средств, выделенных на обеспечение военнопленных у американцев. И о колоссальном количестве умерших ( что-то около млн в оккупационной зоне англичан и американцев. Умирали от голода, жуткой антисанитарии. Да и про такое разминированием - это враньё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они же еще Иран вчера победили. Сказали, что предотвратили нападение Ирана на американских военнослужащих. До этого Северную Корею просто порвали в клочья. Все это по словам американских генералов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы почитайте "великого" британского историка Лиддел-Гарта "Вторая мировая война", вот где позор. Битве под Москвой уделено два абзаца, где упоминается русская зима и Наполеон. Зато подробно рассказаны "сражения" масштаба батальона в Африке. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а что вас удивляет?! А у нас не снимают кино, где нацисты в концлагерях добрые милые люди, которые если кого и убивают, то по чистой случайности?! И вообще выглядят человечнее своих жертв, типа "собибора" и "т-34"?! Или "сталинграда", где честный немец воюет с бесчестными русскими и вообще у него любовь в местной бабе?! Говно от Михалкова не у нас в стране сняли?! :unknown:
Вы вокруг-то посмотрите. Государственная пропаганда со страшной силой плодит "коль из Уренгоя", а вы тут воинственно кулачонки на американцев сжимаете.:kolobok_mrgreen:
Мы с таким государством в любом серьёзном конфликте в гомно сразу же упадём без всякого сопротивления. И не надо идиотничать, корябая что победим "вопреки".:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rarog сказал(а) 10 минут назад:

Ну а что вас удивляет?! А у нас не снимают кино, где нацисты в концлагерях добрые милые люди, которые если кого и убивают, то по чистой случайности?! И вообще выглядят человечнее своих жертв, типа "собибора" и "т-34"?! Или "сталинграда", где честный немец воюет с бесчестными русскими и вообще у него любовь в местной бабе?! Говно от Михалкова не у нас в стране сняли?! :unknown:
Вы вокруг-то посмотрите. Государственная пропаганда со страшной силой плодит "коль из Уренгоя", а вы тут воинственно кулачонки на американцев сжимаете.:kolobok_mrgreen:
Мы с таким государством в любом серьёзном конфликте в гомно сразу же упадём без всякого сопротивления. И не надо идиотничать, корябая что победим "вопреки".:D

Все хуже. Не пропаганда плодит, а глупость. Ведь тот же Хабенский, отличный актер и человек, неужели не читал сценарий фильма, который снимал? Зачем он вводит эсэсовцев, которых антисемитами сделали родители! Что это? Откуда это? Про "Т-34" уж молчу. Но тут ладно - просто реклама WoT, воспринимать его серьезно нельзя. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) 1 минуту назад:
Rarog сказал(а) 11 минут назад:

Ну а что вас удивляет?! А у нас не снимают кино, где нацисты в концлагерях добрые милые люди, которые если кого и убивают, то по чистой случайности?! И вообще выглядят человечнее своих жертв, типа "собибора" и "т-34"?! Или "сталинграда", где честный немец воюет с бесчестными русскими и вообще у него любовь в местной бабе?! Говно от Михалкова не у нас в стране сняли?! :unknown:
Вы вокруг-то посмотрите. Государственная пропаганда со страшной силой плодит "коль из Уренгоя", а вы тут воинственно кулачонки на американцев сжимаете.:kolobok_mrgreen:
Мы с таким государством в любом серьёзном конфликте в гомно сразу же упадём без всякого сопротивления. И не надо идиотничать, корябая что победим "вопреки".:D

Все хуже. Не пропаганда плодит, а глупость. Ведь тот же Хабенский, отличный актер и человек, неужели не читал сценарий фильма, который снимал? Зачем он вводит эсэсовцев, которых антисемитами сделали родители, что это? Откуда это? Про "Т-34" уж молчу. Но это ладно - это просто реклама WoT, воспринимать его серьезно нельзя.  

Эти фильмы снимаются на государственные деньги, а эти тварцы год от года получают бюджеты из министерства культуры под свои поганые сценарии. Это государственная пропаганда. В буржуазной России ни к чему напоминания, что коммунистический Советский Союз победил всю капиталистическую Европу. Ни к чему такие сравнения, а то глядишь и другие сравнения возникнут. Так что совки - бесполезное чмо, пьянь и быдло, которое если и не завалило трупами, то победило по воле случая интеллигентнейший и приличнейших капиталистических немцев и прочих европейцев. Которые были "невинными жертвами" по словам "Коль из Уренгоя" и прочей мерзоты взрощенной пропагандой нашего министерства культуры.

Министр, кстати, лично участвовал в установлении памятной доски Маннергейму. Так что - нет, это не глупость, это продуманная государственная кампания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это может быть контрпродуктивно, нация фаст фуда и супер героев в случае серьёзных испытаний может быть разделена собственным мифом о перемогах. Мы наследники победителей, а этот сброд может думать о себе всё, что угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) 1 час назад:

Всем, кто кричит "можем повторить", надо помнить, что их отправят воевать методами и традициями Жукова.

Лариса, вам после прочтения всей хрени будет наверное неприятно узнать, что ротация частей на фронте была и в советских частях, как и в американских, и отпуска давались; что проблема питания немецких пленных вообще находилась вне компетенции Жукова и других командующих, поэтому они ничего не могли сказать на эту тему; что при той тактике прорыва, которую обрисовал Жуков, действительно в один час можно потерять тысячу бойцов, зато остальные выживут, тогда как наступать понемножку это да, за час боя потеряешь сто, но в итоге, теряя по сто за час, потеряешь 10 тысяч, пока прорвешься. Давайте, залейте еще что-нибудь про "методы и традиции" Жукова.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rarog сказал(а) 1 час назад:

Ну а что вас удивляет?! А у нас не снимают кино, где нацисты в концлагерях добрые милые люди, которые если кого и убивают, то по чистой случайности?! И вообще выглядят человечнее своих жертв, типа "собибора" и "т-34"?

Где вы в "Т-34" увидели "добрых милых" нацистов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) 3 часа назад:

 победили тогда, победим и в этот раз. Мда 

Что-то вспомнилось. Когда-то почти такой же лозунг был актуален в брит пропаганде. И, в общем, справедлив. 

we beat 'em before we'll beat 'em again

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rarog сказал(а) 2 часа назад:

Эти фильмы снимаются на государственные деньги, а эти тварцы год от года получают бюджеты из министерства культуры под свои поганые сценарии. Это государственная пропаганда. В буржуазной России ни к чему напоминания, что коммунистический Советский Союз победил всю капиталистическую Европу. Ни к чему такие сравнения, а то глядишь и другие сравнения возникнут. Так что совки - бесполезное чмо, пьянь и быдло, которое если и не завалило трупами, то победило по воле случая интеллигентнейший и приличнейших капиталистических немцев и прочих европейцев. Которые были "невинными жертвами" по словам "Коль из Уренгоя" и прочей мерзоты взрощенной пропагандой нашего министерства культуры.

Министр, кстати, лично участвовал в установлении памятной доски Маннергейму. Так что - нет, это не глупость, это продуманная государственная кампания.

Нет там никакой продуманной кампании. Что до очернения, то это не для самого очернения сделано, а просто надо в сценарии показать конфликт, а конфликт проще всего показывать именно грязный, с пьяными нквдшниками, тупыми генералами и массовыми расстрелами. Это не кампания, это неграмотные сценаристы, которые не могут создать умный конфликт. Потому и кино у нас такое, что блевать тянет, дураки пишут. А другие дураки снимают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) 5 часов назад:

...Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции...

То есть об этом методе форсирования минных заграждений нам известно со слов одного человека? А можно мне каких нибудь официальных наставлений, приказов, свидетельств очевидцев хотя бы.

 

П.С. А почему 4 года, а не 6. С момента вступления в войну США?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 4 часа назад:

Где вы в "Т-34" увидели "добрых милых" нацистов?

 

Не просто милых и добрых, но даже рукопожатных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Справедливости ради, а что все так возбудились? Ну, выпустила некая частная лавочка памятный жетон. Это даже не монета, на ней нет номинала. И инвестиционного интереса эта поделка не представляет, это не золото, а просто железка позолоченная. В ней нет не только коллекционной ценности, но даже художественной. Наплевать и забыть. Для нас куда оскорбительнее и куда вредоноснее тот мутный поток нечистот, что десятилетиями льёт на нас наше же государство с теле- и киноэкранов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) 6 часов назад:

Странно удивляться тому, что делают амеры, если у нас есть вот такие :

 

КАСС-2.0 -  Коалиция антиСоветских Сообществ: (привет здешним антисоветчикам, это ваши побратымы)

Командующий войсками союзников генерал Эйзенхауэр о маршале Жукове

"...Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции... Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки. Пробиваться сквозь них было всегда трудным, несмотря на то что наши инженеры изобрели все вообразимые механические устройства для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков буднично заметил мне: «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины...

Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины...

Американцы измеряют цену войны человеческими жизнями, а русские - общими расходами нации.

Насколько я мог видеть, Жукова мало заботили методы, которые мы считали жизненно важными для поддержания духа американских войск: систематическая ротация подразделений, условия для отдыха и развлечения, краткосрочные отпуска, но прежде всего- выработка методов позволявших избегать подвергания людей боевым рискам, не являющимся необходимыми. Всё это, бывшее обычной практикой в нашей армии, было преимущественно неизвестно в его армии.

...Фундаментальное различие американских и русских взглядов на обращение с людьми проиллюстрировалось также и в другом случае. В беседе с русским генералом я упомянул о трудной проблеме необходимости заботиться о большом количестве немецких военнопленных — проблеме, с которой нам приходилось сталкиваться в различные периоды войны. Я упомянул, что мы выдавали немецким пленным тот же самый рацион питания, что и нашим собственным солдатам.

«Зачем Вы это делали?» — с изумлением воскликнул Жуков.

Я ответил, что во-первых, моя страна обязывалась к тому условиями женевских соглашений. Во-вторых, в немецком плену находились тысячи американских и британских военнослужащих, и я не хотел давать Гитлеру предлога обходиться с ними хуже, чем он это уже делал.

Жуков был поражён этим ответом еще больше и воскликнул: «Но что вам за забота до солдат захваченных немцами?! Они попали в плен и уже всё равно не могли дальше сражаться!»

Отрывки цитируются по Dwight D. Eisenhower, "Crusade in Europe", The John Hopkins University Press, 1997 (первоизд. 1948), стр. 468-470.

Что интересно, в российском переводе мемуаров Эйзенхауэра (2000 года издания!) эти отрывки, казалось бы особенно интересные российскому читателю, изъяты.

Всем, кто кричит "можем повторить", надо помнить, что их отправят воевать методами и традициями Жукова.

UPD: Если кто-то думает, что это фейк, то вот подтверждение подлинности цитаты, со ссылкой на электронную книгу
https://www.facebook.com/ratner.alex/posts/1925557214..

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4558185448397..




5B04190E-DF61-4B41-91E7-2A2CB3D9EACF.thumb.jpeg.9e49e9fc1d20c513ef6fc93273e9f591.jpeg

https://m.vk.com/wall-131617902_93835?from=feed&post_add#post_add

 

Какие человеколюбивые американцы, а вот  мемуары американского генерала Паттона, непосредственного подчиненного Эйзенхауэра, гласят о прямо противоположном:

«Я посетил штаб-квартиру 5-й дивизии в Фор-Лезн поблизости от Верни. 10-й пехотный полк (командир — полковник Роберт П. Белл) из состава этой дивизии провел ночную атаку и, продвинувшись на шесть километров, перерезал защитникам Меца последние пути к отступлению. Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника».

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 47 минут назад:

 

Не просто милых и добрых, но даже рукопожатных.

я бы даже сказал человечных и героических рыцарей, которые иванов даже людьми считают

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldRet сказал(а) 35 минут назад:

Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника

 

Ну, вот, не зря Эйзенхауэр с Жуковым в одном самолете летал, кое-чему научился!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 7 часов назад:

Лариса, вам после прочтения всей хрени будет наверное неприятно узнать, что ротация частей на фронте была и в советских частях, как и в американских, и отпуска давались; что проблема питания немецких пленных вообще находилась вне компетенции Жукова и других командующих, поэтому они ничего не могли сказать на эту тему; что при той тактике прорыва, которую обрисовал Жуков, действительно в один час можно потерять тысячу бойцов, зато остальные выживут, тогда как наступать понемножку это да, за час боя потеряешь сто, но в итоге, теряя по сто за час, потеряешь 10 тысяч, пока прорвешься. Давайте, залейте еще что-нибудь про "методы и традиции" Жукова.

 

 

Возможно вы не увидели самое начало моего поста. Я говорю как раз о том, что удивляться тому, что пишут и делают американцы или европейцы не приходится, если у нас в стране есть люди (и их, к сожалению, немало), которые свято верят вот в такое, 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kifa Borealis сказал(а) 6 часов назад:

Что-то вспомнилось. Когда-то почти такой же лозунг был актуален в брит пропаганде. И, в общем, справедлив. 

we beat 'em before we'll beat 'em again

 

 

К сожалению, они могут в это поверить и начать очередной дранг нах остен

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рыжебород сказал(а) 3 часа назад:

То есть об этом методе форсирования минных заграждений нам известно со слов одного человека? А можно мне каких нибудь официальных наставлений, приказов, свидетельств очевидцев хотя бы.

 

П.С. А почему 4 года, а не 6. С момента вступления в войну США?

Об этом говорит американец, и этого достаточно)) Люди свято верят в это, а вы про какие-то доказательства))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) 9 часов назад:

Фундаментальное различие американских и русских взглядов на обращение с людьми проиллюстрировалось также и в другом случае. В беседе с русским генералом я упомянул о трудной проблеме необходимости заботиться о большом количестве немецких военнопленных — проблеме, с которой нам приходилось сталкиваться в различные периоды войны. Я упомянул, что мы выдавали немецким пленным тот же самый рацион питания, что и нашим собственным солдатам.

«Зачем Вы это делали?» — с изумлением воскликнул Жуков.

Ну врет же как сивый мерин. Достаточно посмотреть статистику выживших в лагерях союзников и наших для военнопленных, а также воспоминание тех же немцев вернувшихся домой после отсидки в наших лагерях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rarog сказал(а) 11 часов назад:

Эти фильмы снимаются на государственные деньги, а эти тварцы год от года получают бюджеты из министерства культуры под свои поганые сценарии. Это государственная пропаганда. В буржуазной России ни к чему напоминания, что коммунистический Советский Союз победил всю капиталистическую Европу. Ни к чему такие сравнения, а то глядишь и другие сравнения возникнут. Так что совки - бесполезное чмо, пьянь и быдло, которое если и не завалило трупами, то победило по воле случая интеллигентнейший и приличнейших капиталистических немцев и прочих европейцев. Которые были "невинными жертвами" по словам "Коль из Уренгоя" и прочей мерзоты взрощенной пропагандой нашего министерства культуры.

Министр, кстати, лично участвовал в установлении памятной доски Маннергейму. Так что - нет, это не глупость, это продуманная государственная кампания.

"Тварцы" это хорошо!:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
SemenS сказал(а) 11 часов назад:

Читал канадца - выдержки из Книги «другие потери», так там приведено денежное обеспечение военнопленных у союзников, немцев и наших. Так наше, если правильно помню, было выше, чем у союзников. Автор также пишет о дичайшем воровстве средств, выделенных на обеспечение военнопленных у американцев. И о колоссальном количестве умерших ( что-то около млн в оккупационной зоне англичан и американцев. Умирали от голода, жуткой антисанитарии. Да и про такое разминированием - это враньё.

Это не из-за воровства, это была целенаправленная политика по уничтожению как можно большего числа немецких военнопленных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) 8 часов назад:

Нет там никакой продуманной кампании. Что до очернения, то это не для самого очернения сделано, а просто надо в сценарии показать конфликт, а конфликт проще всего показывать именно грязный, с пьяными нквдшниками, тупыми генералами и массовыми расстрелами. Это не кампания, это неграмотные сценаристы, которые не могут создать умный конфликт. Потому и кино у нас такое, что блевать тянет, дураки пишут. А другие дураки снимают. 

А можно ли вообще создать такое кино, где будет не парадно-лакированная действительность, как зачастую в старых советских фильмах, а показана реальная война во всех ее негативных моментах? Ну, скажем, эпизод когда чуть не расстреляли Конева, а Жуков его спас. Было ведь это. Как сыграть эту сцену? Либо показать "расстрельную команду" моральными и беспринципными уродами, уничтожающими высший комсостав направо и налево из-за маниакального подозрения тех в измене, а Конева полного достоинства и мужественного защищающегося, либо напротив, члены военного трибунала строги, но справедливы, а легендарный военноначальник что-то пристыженно бубнит перед ними в свое оправдание словно двоечник у доски перед учителем, то есть жалок и ничтожен в этот момент.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rarog сказал(а) 11 часов назад:

Эти фильмы снимаются на государственные деньги, а эти тварцы год от года получают бюджеты из министерства культуры под свои поганые сценарии. Это государственная пропаганда. В буржуазной России ни к чему напоминания, что коммунистический Советский Союз победил всю капиталистическую Европу. Ни к чему такие сравнения, а то глядишь и другие сравнения возникнут. Так что совки - бесполезное чмо, пьянь и быдло, которое если и не завалило трупами, то победило по воле случая интеллигентнейший и приличнейших капиталистических немцев и прочих европейцев. Которые были "невинными жертвами" по словам "Коль из Уренгоя" и прочей мерзоты взрощенной пропагандой нашего министерства культуры.

Министр, кстати, лично участвовал в установлении памятной доски Маннергейму. Так что - нет, это не глупость, это продуманная государственная кампания.

В т-34 помимо сцены, где нацист называет советского солдата братом, есть и такой перл, когда один из членов экипажа говорит командиру: дайте приказ на РАЗГРАБЛЕНИЕ города. Правильно, ведь советские солдаты так и  поступали, немцы и поляки не дадут соврать. :debily:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рыжебород сказал(а) 7 часов назад:

То есть об этом методе форсирования минных заграждений нам известно со слов одного человека? А можно мне каких нибудь официальных наставлений, приказов, свидетельств очевидцев хотя бы.

 

П.С. А почему 4 года, а не 6. С момента вступления в войну США?

Не просто человека а идеологического и просто врага.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 1 час назад:

А можно ли вообще создать такое кино, где будет не парадно-лакированная действительность, как зачастую в старых советских фильмах, а показана реальная война во всех ее негативных моментах? Ну, скажем, эпизод когда чуть не расстреляли Конева, а Жуков его спас. Было ведь это. Как сыграть эту сцену? Либо показать "расстрельную команду" моральными и беспринципными уродами, уничтожающими высший комсостав направо и налево из-за маниакального подозрения тех в измене, а Конева полного достоинства и мужественного защищающегося, либо напротив, члены военного трибунала строги, но справедливы, а легендарный военноначальник что-то пристыженно бубнит перед ними в свое оправдание словно двоечник у доски перед учителем, то есть жалок и ничтожен в этот момент.

Реальность всегда условна. Откуда, скажем, сценарист знает, как вел себя Конев? В мемуарах обычно несколько нейтральных строчек, приходится фантазировать, а тут уж от уровня сценариста зависит, куда он потянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) 10 минут назад:

Реальность всегда условна. Откуда, скажем, сценарист знает, как вел себя Конев? В мемуарах обычно несколько нейтральных строчек, приходится фантазировать, а тут уж от уровня сценариста зависит, куда он потянет.

А как бы не вел, все равно снять так, чтобы не придрались, что опять не так и не то сняли, не получится. Правда тем и неудобна, что она есть и к ней необходимо вырабатывать вполне определенное отношение.У нас таких неудобных эпизодов в советском прошлом тьма-тьмущая. Возьмем, например, биографию Сергея Королева. Он кто, безвинно осужденный, над которым издевались следователи во время допросов и он чуть не погиб в лагере (и кто бы тогда полетел первым в космос? Наверное все же Гленн?), или вредитель, допустивший растрату государственных средств? Если первое, то придется без прикрас показать тогдашние порядки в лагерях и НКВД, а если второе - честно признавать: Советский Союз в космос вывел бывший уголовник и не стыдиться этого, словно кисейная барышня. Так вот, ни первый, ни второй вариант почему-то никому не нравятся. То есть космосом мы гордиться готовы, а что Главный Конструктор - бывший зэк и преступник, или хуже того, жертва произвола властей, ни-ни! Знать не знаем и ведать не ведаем. Точнее делаем вид, что не ведаем, хотя все знаем.

 

Про Королева к чему вспомнил: было давно уже обсуждение на форуме современных фильмов про него, перемывали косточки тогда создателям изрядно, усердно обличая их в антисоветчине. Видимо, патриотично было просто не поднимать эти вопросы, словно ничего и не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дядя Вова сказал(а) 4 минуты назад:

А как бы не вел, все равно снять так, чтобы не придрались, что опять не так и не то сняли, не получится. Правда тем и неудобна, что она есть и к ней необходимо вырабатывать вполне определенное отношение.У нас таких неудобных эпизодов в советском прошлом тьма-тьмущая. Возьмем, например, биографию Сергея Королева. Он кто, безвинно осужденный, над которым издевались следователи во время допросов и он чуть не погиб в лагере (и кто бы тогда полетел первым в космос? Наверное все же Гленн?), или вредитель, допустивший растрату государственных средств? Если первое, то придется без прикрас показать тогдашние порядки в лагерях и НКВД, а если второе - честно признавать: Советский Союз в космос вывел бывший уголовник и не стыдиться этого, словно кисейная барышня. Так вот, ни первый, ни второй вариант почему-то никому не нравятся. То есть космосом мы гордиться готовы, а что Главный Конструктор - бывший зэк и преступник, или хуже того, жертва произвола властей, ни-ни! Знать не знаем и ведать не ведаем. Точнее делаем вид, что не ведаем, хотя все знаем.

 

Про Королева к чему вспомнил: было давно уже обсуждение на форуме современных фильмов про него, перемывали косточки тогда создателям изрядно, усердно обличая их в антисоветчине. Видимо, патриотично было просто не поднимать эти вопросы, словно ничего и не было.

Я бы ставил акцент на том, что он - безвинно осужденный. Растратчиком его назвать нельзя. Растратчик - это если бы он на себя растратил, а он - на дело. А в новых делах никогда не знаешь, где выстрелит. Может получиться, а может - нет. Это риск. В науке без него никак. Да, он мог ошибиться, но без умысла, а в преступлении главное - не результат, а именно умысел. Нет умысла - нет преступления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×