Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Ursa

Славянские короли Лехии 

Recommended Posts

Пшемек Цебуля

 

Славянские короли Лехии 

 

 

У Польши богатая и долгая история, на страницах которой записаны дни славы и поражений. Однако то, чему каждый из нас учился на уроках истории, может быть лишь малой частичкой огромного целого. О том, кто такие лехиты, произошло ли крещение Польши в 966, а может, в 845 году, и кто правил до Мешко I, рассказывает «Новому Дзеннику» Януш Бешк, автор книги «Славянские короли Лехии».

 

 

Пшемек Цебуля:

- Что склонило вас к тому, чтобы написать книгу о Лехии, то есть о древней Польше?

 

Януш Бешк:

- Попросту отсутствие такой исторической публикации в Польше, несмотря на то, что прошло уже сто лет после разделов с 1918 года. Зачем? Я сделал это для польского общества, старшего и младшего поколения, чтобы оно познало или вспомнило свои славянские корни и гордое великое лехитское прошлое, а также сохранило эту лехитскую историческую  идентичность  глубоко в своих сердцах и не позволило её отнять. Я считаю, что мы должны её культивировать и оберегать, поскольку, как сказал Маркус Гарви, «Народ, не знающий своей истории, происхождения и культуры, - как дерево без корней». Давайте стараться помнить об этом.

 

Пшемек Цебуля:

- На каких источниках вы основывались?

 

Януш Бешк:

- На  задней обложке книги я перечислил лишь часть источников:  50 хроник и первоисточников,  польских и иностранных; 36 иностранных карт, античных и средневековых; результаты международных генетических исследований 2010-2013 годов гаплогруппы  R1a1a Y-DNA  ариев-славян, населявших наши земли 10700 лет назад, а также последние открытия польских археологов на территориях славянских крепостей, городов, поселений и мегаксилонов ещё в 6000-4000 годах до нашей эры. В целом список литературы состоит из более чем 200 источников.

Моё самое большое открытие касается надгробной плиты I века с посвящением, пожертвованной вместе с  гробницей римским императором Тиберием Клавдием лехитскому королю Авилло Лешеку, которую я обнаружил в апреле 2014 года в Museo del Lapidario di Urbino в Италии. Её фотография, номер каталога музея и описание итальянских учёных отодвигают официальную историю Польши на 1000 лет, в I век до нашей эры, когда, согласно моим исследованиям, родился Авилло Лешек, сын короля Леха III Ариовита и Юлии Цезарис Майор, а также племянник Юлия Цезаря.

Должен признать, что книгу эту я смог написать только благодаря интернету, в смысле возможности получить доступ к неизвестным в Польше, оригинальным историческим источникам во всём мире, например, к древним картам Европы с названием Лехии по-английски  Lechs и по-французски  Leckhes, Leques  - я нашёл их в университете в Техасе; «The Nuremberg Chronicle» -  в университете в Висконсине;   труды "True Origin of the Peoples of Eastern Europe», «History Research Projects» -  в Сиднее;  «La Hidalguía Polaca i su estructura social de clanes» (Польская шляхта и её социальная структура родов) – в Буэнос-Айресе;  список франконских хроник в университете в Ванкувере;  «Annales ducum Boiariae» (Анналы герцогов  Баварии) Авентинуса – в немецкой библиотеке.

Я первый в Польше сделал краткий перевод  с испанского и проанализировал  вышеуказанный труд профессора Старжи-Копытыньского, а также опубликовал хроники Авентинуса, повествующие об утаённом короле Врочиславе и доказал его деятельность, согласную с хроникой Прокоша.

Кроме того я доказал достоверность самой древней сохранившейся хроники Прокоша (Х век), которую стремился истребить немецкий оккупант, его герр Лельхоффель (Лелевель), Римская Церковь, а также некоторые современные историки.

Хроника Прокоша – это наша жемчужина среди 25 хроник, которые я представляю в книге, а также хребет древней истории Лехии. Благодаря в том числе и моей настойчивости она была опубликована в 2015 году репринтным изданием, впервые с 1825 года, спустя 190 лет. Она заключает в себе бесценные сведения, язык, библиографию и комментарии историков периода XVI века (короля Стефана Батория), а также начала XVIII века – что дополнительно свидетельствует (вопреки мнению немецкого оккупанта, Лелевеля и нашей историографии) о том, что её не мог написать некий фальсификатор П. Диаментовский (родившийся в 1694  году), потому что тогда ему было бы около 10 лет.

Кроме того правление многих властителей Лехии, описанных Прокошем, как античных, так и средневековых, подтверждают полтора десятка наших и иностранных хроник и исторических повествований, в частности, таких авторов, как: Т. Ньюджент,  Бриджес,  Дж. Андерсон, П. Годвин, Авентинус, Эйнхард,  Р. Викерс.

Также издательство «Armoryka» выпустило ещё несколько старых хроник в виде репринтов:  «История Польши (Полянии)»  XI века, «Кагнимира» ХI века, «История Болеслава III» XI- XII веков, «Джерсвы»  XII века, «Башко» XIII века.

Чтобы убедить читателя и предъявить ему доказательства, я переводил на польский язык разные краткие тексты с нескольких иностранных языков. Специальную главу я посвятил 12 битвам с участием лехитов, о которых умалчивает польская историография, в период с 529 года до нашей эры по 897 год нашей эры. Квинтэссенцию содержания книги составляют её выводы. Я искал и изучал источники по всему миру и в Польше, я писал эту книгу два года, и я думаю, что это единственный на рынке свод сведений о древней Польше, называвшейся Сарматия, Лехия, Лехистан (Государство Лехов), Скифия или Империя Лехов.

 

Пшемек Цебуля:

- Многие историки считают вашу версию о происхождении польского государства весьма спорной. Потому что большинство считает, что история Польши начинается с Мешко, а остальное – легенда.

 

Януш Бешк:

- Ну что ж, «старое» защищается от «нового». Для меня такие историки – вообще не историки, потому что они не хотят или не умеют искать источники не только в Польше, но и за границей, а может, им поставлены какие-то ограничения, и они боятся писать об этом, чтобы не повредить своей карьере? Многие источники, например, описывают на английском, немецком, польском языках  битвы ариев-славян лехов, иначе говоря, сарматов с римскими легионами в I веке до нашей эры и в I веке нашей эры, а также в IV веке – с императором Валентинианом на территории Галлии, так называемой Германии (земли ариев-славян), Баварии и Швабии на реке Лех и на Леховом Поле (Лехфельд), у города лехов (Аугсбург). Об этом написано, в частности, в нюрнбергской хронике, в чешской хронике XI века, в анналах Длугоша, в нескольких хрониках так называемых баварских, «History of France», «Ancient Gaul» Годвина.

Я приведу пример знаменательной беседы по электронной почте с историком, который утверждает, что историки знают нюрнбергскую хронику, и что это ничего особенного. На мой вопрос – заметили ли они имеющиеся в ней описания битв лехов (Lechs) na Леховом Поле  (Lechfeld) в 9 году с так называемым Марсовым Легионом, присланным императором Августом Октавианом с целью отнять у них их город Лех (нынешний Аугсбруг), а также (после того, как лехи  уничтожили легионеров всех до единого) с той же самой целью в 12 году – несколько легионов под командованием Тиберия Клавдия, ещё до того, как он стал императором, и сообщили ли об этом польскому обществу, в каких исторических трудах и когда -  воцарилась тишина, и разговор закончился.

Если историк утверждает, что знает источник и его содержание, то его долг – официально проинформировать об этом, в особенности, если речь идёт о таком потрясающем событии, как битвы польских предков,  лехов с римскими легионами.

 

Пшемек Цебуля:

- Изображение, представляющее королей великой империи лехитов,  находится в монастыре на Ясной Гуре. Оно было создано, по всей вероятности, около 1784 года и – что чрезвычайно интересно – на нём присутствуют также правители из династий Лехитов и Попелидов. Что вы думаете об этом? Реальные ли это личности или, скорее, плод воображения художника?

 

Януш Бешк:

- Вышеупомянутое изображение представляет славянских королей только с 550 года, упомянутых в наших так называемых кратких хрониках согласно требованиям и решениям немецкого оккупанта, где, например, король Лех I помещён ошибочно, потому что правил он до нашей эры. Это немецкий оккупант сфальсифицировал и определил нашу историю, а также царствование правителей только с 550 года, обрезав 2400 лет нашей древней истории, с XVIII века до нашей эры.

С этой целью он лживо выдумал Пяста и  Пястовскую династию, которую упорно держат в нашей истории до сих пор. Потому что никогда не было такого имени. Слово «пяст» -  это  сокращение от «пестун», то есть мажордом (управитель королевского двора). Так что пяст = пестун = мажордом, и ничего больше. А наша историография до сих пор держится за династию, названную по профессии пестуна, то есть мажордома. Это сделано специально, чтобы скрыть и забыть названия Лехия, лехи, лехиты, лехитский и Лехитская династия, лехитский король. Изменены также названия лехитских хроник, называя их польскими, например, Кадлубка и т.д.

 

Пшемек Цебуля:

- То есть вы считаете, что знания о древней истории Польши скрываются? Какова причина этого?

 

Януш Бешк:

- Всё указывает на то, что у нас до сих пор история, созданная во время разделов и процерковная, где многие темы, события, факты и даже короли – табу.

Не описывались в исторической литературе и не распространялись в обществе знания, например:

- об известной уже более 170 лет надгробной надписи  императора Тиберия Клавдия с посвящением,  которую перевёл с латинского языка и опубликовал ещё в 1843 году наш исследователь, археолог и нумизмат Тадеуш Воляньский, он изучал нашу древнюю историю и признал хронику Прокоша подлинной. В 1853 году Церковь объявила его книги запрещёнными и сожгла на костре. От тюрьмы его спас царь Николай I, который также предоставил ему для охраны во время исследований и экспедиций военный отряд. Давным-давно её точная копия должна быть выставлена на всеобщее обозрение в Королевском замке или национальном музее как старейший артефакт, касающийся короля Лехии, I века нашей эры,

- о битвах лехов и сарматов с римскими легионами, несмотря на доказательства в исторических источниках,

- о правлении лехитского короля Врочислава в 892-895 годах, несмотря на доказательства в хронике Прокоша и анналах Авентинуса,

- о существовании империи в Лехии в 1000-1038 годах, несмотря на доказательства, заключённые в хрониках и анналах полянских и иностранных,

- о правлении Болеслава II Забытого в 1034-1038 годах, проклятого Римской Церковью и приговорённого к забвению, и, кажется, успешно, поскольку я купил два альбома (изданы в 2014 и 2015 годах), посвящённых польским королям, и в обоих он до сих пор не фигурирует.

 

Пшемек Цебуля:

- Когда, по вашему мнению, произошло крещение Польши?

 

Януш Бешк:

- Согласно польским, а также иностранным историческим источникам, крещение населения Лехии не было одномоментным событием, но многоэтапным, как  в римском вероисповедовании, так и в славянском (кирилло-мефодиевском).  Его хронология выглядит следующим образом:

1. Во время правления короля Кошишки (842-862) 1 января 845 года четырнадцать лехов – лехитских князей и магнатов вместе со своими  дворами, войском и населением, живущим на юге, на границе с Моравией и Чехией – торжественно крестились по римскому обряду. Крещение совершили священники с архиепископом  Адальрамом из Оломоуца в Великой Моравии, который подчинялся архиепископу в Пасаве, в Баварии. Вышеупомянутое событие имело цель практическую и тактическую, а именно – в будущем избежать вооружённых христианизирующих набегов агрессивного восточно-франкского государства.

2. В середине IX века, а в особенности в период правления короля Земовита Реформатора (862-892) и по его позволению в население стала проникать малопольская христианская  религия  славянского обряда. Её проповедовали священники Всиног и Ослав, ученики  архиепископа Мефодия, который управлял в Велеграде в Великой Моравии. Епископом лехитов был в то время Савва, ученик Кирилла.  Религия славянского обряда распространилась впоследствии в Малопольше, в Силезии и в Великопольше, охватив значительную территорию Лехии. Было построено много храмов (церквей) в таких городах, как Вислица, Краков, Перемышль, Вроцлав, Познань, Острув Ледницкий (Лехитский) и Гнезно.

Это подтвердили археологические раскопки. Архиепископство славянского обряда действовало в Кракове более 150 лет.

Некоторые короли Лехии вместе с окружением  приняли крещение в славянском обряде и правили более ста лет, уже будучи христианами. Я полагаю, что это были:   Земовит Реформатор, который царствовал в 862-892 годах; Врочислав – 892-896; Лех X Храбрый - 896-921; Земомысл - 921-957;  Мечислав II - 957-999. Согласно перечню правителей, первый король Мечислав правил в 340-388. Согласно полянским хроникам и анналам, Мечислав II умер в 999 году.

Мечислав II, избранный королём Лехии  на правомочном вече в 957 году, сохранил королевский титул согласно обычаю (в данный момент – так называемый протокол) вплоть до своей смерти в 999 году, несмотря  на имевшие место последствия, связанные с его переходом вместе с окружением  из славянского христианства в римское. Произошло это, по всей вероятности, в 968 году, поскольку в так называемой эпитафии Храброго написано, что Болеслав родился в 967 году от «отца-язычника». А это потому, что римский клир не признавал славянского христианства и считал его язычеством. Мечислав принял крещение из рук агрессивной немецкой Церкви, а не чешской, поскольку в Праге не было ещё в то время архиепископства.

Точно так же можно было бы передвинуть официальную дату крещения части населения Полянии (Польши) на 845 год, но тогда пришлось бы сообщить обществу, что она касается скрываемых лехов, потому что так их называют в иностранных источниках.

 

Пшемек Цебуля:

- Каково происхождение названия Лехия и её различных вариантов?

 

Януш Бешк:

- Согласно летописцу  Прокошу и профессору Стажи-Копытыньскому название страны Лехия произошло от имени короля Леха Великого, отца народа лехов, или лехитов, который правил 50 лет в период 1729-1679 года до нашей эры. Имя его – Лех – произошло от слова «лех» в санскрите и старо-иранском (авестийском) языке, что означает господин,  король, бог, пастырь, а название Лехия означало королевство. Король  Лех I Великий заложил основы шляхты, так называемой лехитской рыцарской системы. «Comes militi» -  товарищи по оружию Леха, короля,  возведённые  его решением в рыцарское достоинство лехиты из отдельных славянских родов и племён.

Таким образом, этимологически «шляхта» значила «Сыновья Леха» и происходила от слов «Z Lecha»,  «Те, которые с Лехом». «Comes militi», товарищи короля по оружию, были членами первых родов, и отсюда определение – сыновья Леха.

Хронологически первым названием страны было – Сарматия, название произошло от первого короля – Сармата (по всей вероятности, прибывшего из Элама), который правил в конце XVIII века до нашей эры и ввёл сарматские  законы, а также основал Европейскую Сарматию (Прокош, Бельский).

Второе название страны было – Лехия, которую организовал внук Сармата, вышеописанный король Лех I Великий.

Третье название страны было – Лехистан (Лехестан), то есть государство Лехов, оно дано было персами – Персидской империей Ахеменидов, с которой Лехистан воевал дважды:    в 530-529 году до нашей эры с царём царей Киром II Великим, а также в 513 году до нашей эры с царём царей Дарием I Великим.

Четвёртое название страны было Скифия, называемая также Великой Скифией или Европейской Скифией, название,  данное и используемое греками.  

Пятое название страны было уже известное ранее – Сарматия, когда римляне называли лехов (лехитов) сарматами.

Шестое название страны и ариев-славян, индо-скифов было склавены или склавины, название, данное и используемое Византией.

Седьмое название страны – Империя Лехитов, это название, вероятно, возникло само собой, в период экспансии и в ходе удачных территориальных завоеваний лехитов, а также подчинения всё новых и новых племён и народов.

Я полагаю, что Империя Лехитов существовала ещё до нашей эры.

Ибо из хроник и исторических повествований следует, что Лех III Ариовит, которого римляне называли Ариовистусом, был царём царей, и ему подчинялась вся империя ариев-славян, индо-скифов.

Не случайно Юлий Цезарь во времена своего консульства обратился в 59 году до нашей эры к римскому сенату с предложением  дать Ариовистусу официальный титул «Царя и Друга Рима», и сенат это предложение принял.

 

Пшемек Цебуля:

- Ваши исследования доказывают, что Польша в эпоху Лехитов была могущественной державой. Опираясь на эти знания, каким вы видите будущее Польши и других славянских народов?

 

Януш Бешк:

- Вопрос не связан с книгой, на него должен ответить политик.

В данный момент мы живём в ином геополитическом пространстве, а также социально-экономической ситуации, не говоря уж о прямо-таки пропасти, разделяющей страны в области военной силы и связанной с этим потенциальной угрозой. Но в польском обществе, а в особенности среди молодёжи наблюдаются позитивные перемены в сфере самосознания и восприятия истории. Нарастает желание вернуться к корням, к источнику. Усиливается интерес к истории предков и личная идентификация с ними.  Вообще пробуждается славянское сознание также и в соседних славянских странах. Об этом свидетельствует хотя бы моя скромная книга о королях Лехии, которая имела уже шесть переизданий. А её второй части -  она выйдет в свет 15 сентября – предсказывают такой же успех.

 

Пшемек Цебуля:

- Что мы найдём в вашей новой книге?

 

Януш Бешк:

- В ней я продолжаю описание великой династии Лехитов, рассказываю о следующих 28 христианских правителях Лехии.  Рассматриваю введению в свободную славянщину, опиравшуюся на силу правомочного вече, новой жестокой феодально-религиозной системы под угрозой меча и казней, что вызывало бунты среди ариев-славян.

Кроме того я описываю империю Лехии, иначе – Полонии, принудительные разделы Лехии,  предание правителей и лехитского народа разрушительным анафемам и отлучениям,  убийства лехитских правителей, князя Конрада I Мазовецкого, который не привёл крестоносцев, папские, оккупационные войска крестоносцев на территории Лехии и Пруссии. Есть также несколько моих открытый,  о которых я пока что не стану говорить.

 

 

Nowy Dziennik

 

 

Przemek Cebula

 

Słowiańscy królowie Lechii

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этим переводом я попыталась хотя бы частично ответить на вопрос уважаемой Альскандеры о польском национальном мифе.  Я выбрала самую «научную» статью. А вообще-то в Полонете масса народу просто размещает карты Великой Лехии 

 

 

 

DGBktoARGh0dHA6Ly9vY2RuLmV1L25ld3N3ZWVrL

 

73c5f0884dabd941e0f2a797b733eeeb,780,0,0

 

Я думаю, это связано с тем, что у поляков нет героического эпоса. То есть нет мифологического пространства дописьменной истории. Поэтому они восполняют этот недостаток сейчас, создавая эдакие современные мифы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 1 минуту назад:

номер каталога музея и описание итальянских учёных отодвигают официальную историю Польши на 1000 лет, в I век до нашей эры, когда, согласно моим исследованиям, родился Авилло Лешек, сын короля Леха III Ариовита и Юлии Цезарис Майор, а также племянник Юлия Цезаря.

Таким образом поляки - потомки цезарей! Что москали, съели? :D

 

В ответ мы можем гордо заявить, что нашими великими историками Носовским и Фоменко давно доказано, что хан Батый и Исус Христос - это один и тот же человек, и что этот человек - русский!  :dash:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 6 минут назад:

Это немецкий оккупант сфальсифицировал и определил нашу историю, а также царствование правителей только с 550 года, обрезав 2400 лет нашей древней истории, с XVIII века до нашей эры.

 

А вот тему русско-арийских империй за тысячи лет до нашей эры у нас продвигал Петухов  и его последователи. Было бы любопытно посмотреть на батл со сторонниками империи лехов. :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
teilnehmen сказал(а) 1 минуту назад:

А как же древние укры, мамонты и всё такое?

 

А как вы думаете, для кого великие укры копали Чёрное море и пасли мамонтов? Это были данники Великой Лехии!!! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я,вот,знаю одно......Польша пришла к тому своему содержанию и существованию,к чему долго шла.И никогда уже не станет тем,о чём мечтали и мечтают.Можно вспоминать Гумилёва и пр.,но,это лишнее.Законы развития этносов не дают полякам другого шанса.Их время прошло и места все заняты.Это их развитие и есть......Польша может быть только с кем-то,в лучшем случае.Но,по факту,ВСЕГДА ПОД КЕМ-ТО СЕЙЧАС.Да и в будущем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 23 минуты назад:

Этим переводом я попыталась хотя бы частично ответить на вопрос уважаемой Альскандеры о польском национальном мифе.  Я выбрала самую «научную» статью. А вообще-то в Полонете масса народу просто размещает карты Великой Лехии 

 

 

 

Спойлер

DGBktoARGh0dHA6Ly9vY2RuLmV1L25ld3N3ZWVrL

 

Спойлер

73c5f0884dabd941e0f2a797b733eeeb,780,0,0

 

Я думаю, это связано с тем, что у поляков нет героического эпоса. То есть нет мифологического пространства дописьменной истории. Поэтому они восполняют этот недостаток сейчас, создавая эдакие современные мифы. 

В любом случае наш нарратив и менталитет оказался живучее и конкурентоспособней.....У нас и Империя другая.Но,существующая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статья выглядит, как лженаучная, потому что в ней даже совсем ни единым словом не упомянут Лехсандр Македонски!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, еще одним доказательством того что древне-лехская империя действительно существовала с незапамятных времен, является наличие в москальской мифологии такого персонажа, как Леший, так москали именовали древне-лехских воинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 1 минуту назад:

Кстати, еще одним доказательством того что древне-лехская империя действительно существовала с незопамятных времен является наличие в москальской мифологии такого персонажа, как Леший, так москали именовали древне-лехских воинов.

 

(Поправляет пенсне): но позвольте, коллега! Если леший - воин, то почему он сидит в лесу? Сидя в лесу много не навоюешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 43 минуты назад:

Хронологически первым названием страны было – Сарматия, название произошло от первого короля – Сармата (по всей вероятности, прибывшего из Элама), который правил в конце XVIII века до нашей эры и ввёл сарматские  законы, а также основал Европейскую Сарматию (Прокош, Бельский).

Второе название страны было – Лехия, которую организовал внук Сармата, вышеописанный король Лех I Великий.

Третье название страны было – Лехистан (Лехестан), то есть государство Лехов, оно дано было персами – Персидской империей Ахеменидов, с которой Лехистан воевал дважды:    в 530-529 году до нашей эры с царём царей Киром II Великим, а также в 513 году до нашей эры с царём царей Дарием I Великим.

Четвёртое название страны было Скифия, называемая также Великой Скифией или Европейской Скифией, название,  данное и используемое греками.  

Пятое название страны было уже известное ранее – Сарматия, когда римляне называли лехов (лехитов) сарматами.

Шестое название страны и ариев-славян, индо-скифов было склавены или склавины, название, данное и используемое Византией.

Седьмое название страны – Империя Лехитов, это название, вероятно, возникло само собой, в период экспансии и в ходе удачных территориальных завоеваний лехитов, а также подчинения всё новых и новых племён и народов.

Я полагаю, что Империя Лехитов существовала ещё до нашей эры

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
StasKr сказал(а) 2 минуты назад:

 

(Поправляет пенсне): но позвольте, коллега! Если леший - воин, то почему он сидит в лесу? Сидя в лесу много не навоюешь!

Он не просто так сидит, а с оружием у ноги. Знать надо традиции Величайших народов и стран, коллега.

Share this post


Link to post
Share on other sites
StasKr сказал(а) 2 минуты назад:

Если леший - воин, то почему он сидит в лесу? Сидя в лесу много не навоюешь

Партизанит, ну или на худой конец это все происки проклятых Москалей, а конкретно пращура Ивана Сусанина, завёл древнего       поляка в лес и бросил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну , если (как говорят) по Славянскому календарю сейчас семь тысяч затертый год , то почему нет ?  Ведь байка о Чехе, Лехе и Русе не вчера родилась и впринципе перекликается с событиями 3 века Н.Э.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Воттедва сказал(а) 12 минут назад:

Ну , если (как говорят) по Славянскому календарю сейчас семь тысяч затертый год , то почему нет ?  Ведь байка о Чехе, Лехе и Русе не вчера родилась и впринципе перекликается с событиями 3 века Н.Э.

Да и ляхами мы соседей по какой то причине звали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот оно чё ! Оказывается, великая Поляндия существовала ещё до нашей эры. "От можа до можа". Ага, ага. А как же Великая Украина, которой без малого 140 000 лет ( прохвессор Бебик не даст соврать)?

Надо бы этих двух дурней свести вместе, пана Бешка и пана Бебика, и пусть друг перед другом писюльками меряются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
StasKr сказал(а) 57 минут назад:
Ursa сказал(а) 1 час назад:

Это немецкий оккупант сфальсифицировал и определил нашу историю, а также царствование правителей только с 550 года, обрезав 2400 лет нашей древней истории, с XVIII века до нашей эры.

 

А вот тему русско-арийских империй за тысячи лет до нашей эры у нас продвигал Петухов  и его последователи. Было бы любопытно посмотреть на батл со сторонниками империи лехов. :sarcastic:

Для такой дискуссии нужен не один батл емкостью по меньшей мере 0.7л.

Share this post


Link to post
Share on other sites
stoeger сказал(а) 2 минуты назад:

Вот оно чё ! Оказывается, великая Поляндия существовала ещё до нашей эры. "От можа до можа". Ага, ага. А как же Великая Украина, которой без малого 140 000 лет ( прохвессор Бебик не даст соврать)?

Надо бы этих двух дурней свести вместе, пана Бешка и пана Бебика, и пусть друг перед другом писюльками меряются.

Там еще казах с киргизом лезут к ним в конкуренты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 5 минут назад:
Воттедва сказал(а) 19 минут назад:

Ну , если (как говорят) по Славянскому календарю сейчас семь тысяч затертый год , то почему нет ?  Ведь байка о Чехе, Лехе и Русе не вчера родилась и впринципе перекликается с событиями 3 века Н.Э.

Да и ляхами мы соседей по какой то причине звали

Тех ляхов ляхами звали по той причине, что согласно легендам они произошли от ужасного мифического чудовища называемого Бляха-муха. От первоначального названия "Бляхи" со временем отпала буква "Б"  и стали "Ляхи".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Воттедва сказал(а) 24 минуты назад:

Ну , если (как говорят) по Славянскому календарю сейчас семь тысяч затертый год , то почему нет ?  Ведь байка о Чехе, Лехе и Русе не вчера родилась и впринципе перекликается с событиями 3 века Н.Э.

А что там случилось в третьем веке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 3 минуты назад:

Тех ляхов ляхами звали по той причине, что согласно легендам они произошли от ужасного мифического чудовища называемого Бляха-муха. От первоначального названия "Бляхи" со временем отпала буква "Б"  и стали "Ляхи".

Не-е, не могли мы у слова "бля" ( уважаемые модераторы, не сердитесь) первую букву потерять, ну никак не могли

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отикубо сказал(а) 2 минуты назад:

Не-е, не могли мы у слова "бля" ( уважаемые модераторы, не сердитесь) первую букву потерять, ну никак не могли

Потерять не могли, её бляхи во время смутного времени отрубили и съели.

Хотя могли и потерять, мы вообще, надо отдать нам должное, чего только не теряли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Воттедва сказал(а) 18 минут назад:

Ну , если (как говорят) по Славянскому календарю сейчас семь тысяч затертый год , то почему нет ?  Ведь байка о Чехе, Лехе и Русе не вчера родилась и впринципе перекликается с событиями 3 века Н.Э.

Какому, блин, "Славянскому календарю"? Ну вот с какого ляда чисто еврейское летоисчисление считать за славянское? Не, я понимаю, что те, которые изначально придумали форсить эту тему теперь ловят лулзы. Но у остальных что, мозгов нет??? 

И да, байка о Чехе, Лехе и Русе родилась не вчера, а в 14-м веке, когда западные славяне искали свою идентичность, находясь между германской Европой, османами и татарами. Для нас, русов и так всё было понятно уже давно. Братья ли мы полякам? Ну да, Радим и Вятко были из рода ляхов, об это ещё Нестор пишет. Задолго до этой байки. Вятичи - это московский регион между прочим. только больше. Радимичи - от Москвы до Белгорода примерно. И нафиг нам нужны поздние сказки этих ляхов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таких историков и в России хватает. Дело в том, что даже X век в истории России, Польши, Чехии основывается не на летописях, а на "преданьях старины глубокой", а уж сведения о более ранних периодах вообще представляют из себя отдельные фрагменты мозаики, по которым приходится догадываться о том, как выглядела картина в общем.

Впрочем с начала 80-х годов археология сделала революционные прорывы--например в Новгородчине откопали более десятка городов V-VIII веков на речных путях соединяющих Ладогу и Волгу (тогда как в школьных учебниках до сих пор пишут, что города там появились лишь в конце X века.

Сарматы по данным археологии действительно находились на территории Польши на рубеже до и после Рождества Христова, их гарнизоны зафиксированы на торговых путях Немана, Прибалтики, в Померании. До них установлено нахождение скифов в период после похода Дария на Скифию (следы сражения скифов неизвестно с кем найдены на берегу озёра около Берлина). 

Вот только славяне фиксируются в Польше не ранее III-IV века нашей эры, когда сарматских захоронений в Польше уже не было.

Темна вода на облацах господа, темна!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pravover сказал(а) 6 минут назад:

с какого ляда чисто еврейское летоисчисление считать за славянское?

Какое ? Допетровское ? там аккурат 7527 год нынче ? 

 

Старый егерь сказал(а) 3 минуты назад:

Таких историков и в России хватает. Дело в том, что даже X век в истории России, Польши, Чехии основывается не на летописях, а на "преданьях старины глубокой", а уж сведения о более ранних периодах вообще представляют из себя отдельные фрагменты мозаики, по которым приходится догадываться о том, как выглядела картина в общем.

Впрочем с начала 80-х годов археология сделала революционные прорывы--например в Новгородчине откопали более десятка городов V-VIII веков на речных путях соединяющих Ладогу и Волгу (тогда как в школьных учебниках до сих пор пишут, что города там появились лишь в конце X века.

Сарматы по данным археологии действительно находились на территории Польши на рубеже до и после Рождества Христова, их гарнизоны зафиксированы на торговых путях Немана, Прибалтики, в Померании. До них установлено нахождение скифов в период после похода Дария на Скифию (следы сражения скифов неизвестно с кем найдены на берегу озёра около Берлина). 

Вот только славяне фиксируются в Польше не ранее III-IV века нашей эры, когда сарматских захоронений в Польше уже не было.

Темна вода на облацах господа, темна!

Об этом и речь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Воттедва сказал(а) 4 минуты назад:

Какое ? Допетровское ? там аккурат 7527 год нынче ? 

 

Дык, "до Петровское" - это то же самое Церковное летоисчисление, взятое из Септуагинты, перевода Танаха (Библии). В Церкви оно до сих пор используется. Каким боком оно вообще к славянам-то? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pravover сказал(а) 17 минут назад:

Какому, блин, "Славянскому календарю"? Ну вот с какого ляда чисто еврейское летоисчисление считать за славянское? Не, я понимаю, что те, которые изначально придумали форсить эту тему теперь ловят лулзы. Но у остальных что, мозгов нет??? 

И да, байка о Чехе, Лехе и Русе родилась не вчера, а в 14-м веке, когда западные славяне искали свою идентичность, находясь между германской Европой, османами и татарами. Для нас, русов и так всё было понятно уже давно. Братья ли мы полякам? Ну да, Радим и Вятко были из рода ляхов, об это ещё Нестор пишет. Задолго до этой байки. Вятичи - это московский регион между прочим. только больше. Радимичи - от Москвы до Белгорода примерно. И нафиг нам нужны поздние сказки этих ляхов?

Ну так ответьте, когда у нас стало принято поляков ляхами звать и почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pravover сказал(а) 14 минут назад:

Дык, "до Петровское" - это то же самое Церковное летоисчисление, взятое из Септуагинты, перевода Танаха (Библии). В Церкви оно до сих пор используется. Каким боком оно вообще к славянам-то? 

Дык, какого лешего всякие борцуны за " мы - Славяне, самые древние, самые ...самые , все остальные рядом с нами -  ..оно в траве" именно к этому календарю апеллируют ? называя его правда разными именами ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый егерь сказал(а) 33 минуты назад:

Вот только славяне фиксируются в Польше не ранее III-IV века нашей эры, когда сарматских захоронений в Польше уже не было.

"Содержание этой легенды полностью согласуется с римскими хрониками, которые повествуют о восстании Марка Аврелия Кара в Норике и Ретии в 282 году, в результате которого восставшими был убит римский император Марк Аврелий Проб" ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ursa сказал(а) 2 часа назад:

никогда не было такого имени. Слово «пяст» -  это  сокращение от «пестун», то есть мажордом . Так что пяст = пестун = мажордом, и ничего больше

 

У нас есть еще одно значение. В русском языке слово "пестун" закрепилось за теми, кто говорит неправду. :morning:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

результаты международных генетических исследований 2010-2013 годов гаплогруппы  R1a1a Y-DNA  ариев-славян, населявших наши земли 10700 лет назад...

 

Дальнейшее после этого можно было уже не читать. "Арий-славян" вообще не существовало в природе. Ариями называли себя индо-иранцы, но это было уже после их разделения с предками славян, где-то тысячи три лет назад. И жили предки славян и ариев восточнее Каспийского моря. Если же называть "ариями" всех индоевропейцев, то они появились на территории Европы не 10700 лет назад (уже эта точность до столетия вызывает подозрения), а на  много тысяч лет позднее.

И это сразу указывает на уровень"исследования". Всё остальное, разумеется, тоже эпический бред.

 

P.S. Для точности перевода. Y-DNA в русских источниках обычно пишется как Y-ДНК - то есть, ДНК по отцу (Y - половая хромосома с мужским геном).

Share this post


Link to post
Share on other sites
stoeger сказал(а) 1 час назад:

Вот оно чё ! Оказывается, великая Поляндия существовала ещё до нашей эры. "От можа до можа". Ага, ага. А как же Великая Украина, которой без малого 140 000 лет ( прохвессор Бебик не даст соврать)?

Надо бы этих двух дурней свести вместе, пана Бешка и пана Бебика, и пусть друг перед другом писюльками меряются.

 

Карты внимательно смотрели? Не "от можа до можа", а от Атлантического океана до Тихого. Просто по свойственной полякам необычайной скромности они обрезали правую часть карты. Видимо, чтобы не смущать китайцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый егерь сказал(а) 1 час назад:

Таких историков и в России хватает. Дело в том, что даже X век в истории России, Польши, Чехии основывается не на летописях, а на "преданьях старины глубокой", а уж сведения о более ранних периодах вообще представляют из себя отдельные фрагменты мозаики, по которым приходится догадываться о том, как выглядела картина в общем.

Впрочем с начала 80-х годов археология сделала революционные прорывы--например в Новгородчине откопали более десятка городов V-VIII веков на речных путях соединяющих Ладогу и Волгу (тогда как в школьных учебниках до сих пор пишут, что города там появились лишь в конце X века.

Сначала у нас надо разобраться с теми историческими данными, с которыми воевал еще Ломоносов. А историю нашу тогда лоснили немцы, думаю и к польской приложили руку. Это правда ничего не решит, ни в знаниях, ни в исторических открытиях, ведь учебник нашей истории написанный в Киевско-Могилянской Академии более века был на столе тогдашней нашей элиты. Ну не предсказуемая у нас история - что тут ж  поделаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
 
 
Ursa сказал(а) 3 часа назад:

Этим переводом я попыталась хотя бы частично ответить на вопрос уважаемой Альскандеры о польском национальном мифе.  Я выбрала самую «научную» статью. А вообще-то в Полонете масса народу просто размещает карты Великой Лехии 

 

Я думаю, это связано с тем, что у поляков нет героического эпоса. То есть нет мифологического пространства дописьменной истории. Поэтому они восполняют этот недостаток сейчас, создавая эдакие современные мифы. 

Ну, эпоса , возможно нет, бо католическая церковь в свое время постаралась от него избавится, если он и был... А так... Ну, наши родноверы как бы христианство отметали, а вот что этот парень делать будет? Осудит ли католичество?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 3 часа назад:

Должен признать, что книгу эту я смог написать только благодаря интернету, в смысле возможности получить доступ к неизвестным в Польше, оригинальным историческим источникам во всём мире

Кстати, найденная недавно в интернете древняя летопись гласит, что однажды, когда древние лехи пришли в древний Рим чинить водопровод Аппия Клавдия, они, идя по городу, увидели группу людей, которые пили прозрачное крепкое вино, танцевали с медведями и играли на трехструнных кифарах с треугольными деками. "Это русские!" - воскликнули древние лехи, - "Сами вы этруски!"- ответили незнакомцы. 

Все это доказывает, что лехи - это не только сарматы, скифы, троянцы, карфагенцы, но еще и этруски.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 2 часа назад:

Кстати, еще одним доказательством того что древне-лехская империя действительно существовала с незопамятных времен является наличие в москальской мифологии такого персонажа, как Леший, так москали именовали древне-лехских воинов.

Кощей - кость, скелет.

Но вообще интерсная статья.

 

Находил инфу, что в селениях много тысяч лет назад основанных на территории нынешней РФ находили  вещи из нефрита (Китай) и янтаря (Балтика) сразу - сиречь обмен и с теми и с теми

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pan Muldgaard сказал(а) 14 минут назад:

Кощей - кость, скелет.

Но вообще интерсная статья.

 

Находил инфу, что в селениях много тысяч лет назад основанных на территории нынешней РФ находили  вещи из нефрита (Китай) и янтаря (Балтика) сразу - сиречь обмен и с теми и с теми

 

Кощей на старославнском означает раб.

Торговые пути в самой глубокой древности охватывали буквально всю Евразию. Например, в каменном веке, т.е. 8-5 тыс. лет до н.э. во всей Европе и Западной Азии обсидан (камень, используемый при производстве наконечников стрел, копий и лезвий деревянных мечей) был из одного месторождения, расположенного в Турции--т.е. уже тогда имелась развитая торговая сеть на многие тысячи километров пути

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый егерь сказал(а) 16 минут назад:

Кощей на старославнском означает раб.

Торговые пути в самой глубокой древности охватывали буквально всю Евразию. Например, в каменном веке, т.е. 8-5 тыс. лет до н.э. во всей Европе и Западной Азии обсидан (камень, используемый при производстве наконечников стрел, копий и лезвий деревянных мечей) был из одного месторождения, расположенного в Турции--т.е. уже тогда имелась развитая торговая сеть на многие тысячи километров пути

Даже не очень развитые племена постоянно вели меновую торговлю с такими же соседними племенами, таким образом по цепочке товары с Дальнего Востока, Индии, Западной части Европы и других земель Афро-Евразии могли забрести в совершенно другой угол этого супер-континента и оказаться в племени, в котором не знают никаких народов дальше ближайшего соседа. Племенная специализация успешно сохранялась очень долгое время, например, оружие, сделанное ютами, охотно покупали в дальних от Ютландии землях, поэтому одинакового типа меч можно найти и на раскопках древнего Новгорода и где-нибудь в Бургундии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хозяюшка, спасибо!:give_rose:...А комрады внушили:D...Не, ну чесслово, ёжики, как такое мона оспаривать:cleaning-glasses:...иль спорить:morning:...Усё полная правда, да и карты тож...Тока одно, море Русское украинцы вырыли, на карте ошибка...Вот и всё:D:drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ursa сказал(а) 4 часа назад:

у поляков нет героического эпоса

Янек и Густлик вполне уже героический эпос. Отец Янека, кстати, на Вестерплатте воевал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 6 минут назад:

оружие, сделанное ютами, охотно покупали в дальних от Ютландии землях, поэтому одинакового типа меч можно найти и на раскопках древнего Новгорода и где-нибудь в Бургундии.

Мечи, которые вы имели ввиду, были произведены в империи Карла Великого, в одной государственной мастерской, причём королевским указом эти мечи были запрещены к продаже саксам (собственно германцам) и славянам. Заметьте, о норманах ни слова, то есть про них Франки не знали или не имели с ними контактов. Так что все мечи найденные на территории балтийских, западных, восточных славян и в Сканденавии, были захвачены в бою, а потом уже проданы дальше как трофеи

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый егерь сказал(а) 1 минуту назад:

Мечи, которые вы имели ввиду, были произведены в империи Карла Великого, в одной государственной мастерской, причём королевским указом эти мечи были запрещены к продаже саксам (собственно германцам) и славянам. Заметьте, о норманах ни слова, то есть про них Франки не знали или не имели с ними контактов. Так что все мечи найденные на территории балтийских, западных, восточных славян и в Сканденавии, были захвачены в бою, а потом уже проданы дальше как трофеи

Ну тоже один из вариантов перемещения товаров. Я, честно говоря, ситуацию с мечами привел "от балды", как пример перемещения товаров по цепочке из племени в племя, из рода в род, Вы ее конкретизировали, за что Вам спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Пшемек Цибуля" уже порвал на сотню маленьких медведей!)))

А пана Бешка свести бы в апокалиптической битве с волхвом Бусом Кресенем по прозвищу Асов. Вот тогда бы узнали, где корова Земун закопала лехитские хроники!)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 2 минуты назад:

Ну тоже один из вариантов перемещения товаров. Я, честно говоря, ситуацию с мечами привел "от балды", как пример перемещения товаров по цепочке из племени в племя, из рода в род, Вы ее конкретизировали, за что Вам спасибо.

Вот эти мечи являются одним из главных аргументов норманистов, что на Руси жили скандинавы. Почему одинаковые мечи в Скандинавии и в Новгородчине? Потому что викинги! А то что и славяне и скандинавы покупали эти мечи у саксов и балтийских славян, которые в свою очередь захватывали их у франков как трофеи-- это для секты историков-норманистов чепуха, ибо не укладывается в теорию.

Аналогично они трактуют т.н. " молоточки Тора" (амулеты в виде молоточков) которые находят на всем побережье Балтийского моря, а также височные кольца в женских захоронениях (они одинаковые во всех землях балтийского побережья и Руси, но в Скадинавии их носили по две, в южной Балтии и Руси по одной). Но все равно, если находят такие артефакты на раскопках--сразу радостный крик и ритуальные танцы: "Признак нахождения скандинавов!" 

В институте археологии в СПБ студентов учат, что признаком учёного является трактовка любых предметов как доказательство проживания скандинавов

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый егерь сказал(а) 1 минуту назад:

Вот эти мечи являются одним из главных аргументов норманистов, что на Руси жили скандинавы. Почему одинаковые мечи в Скандинавии и в Новгородчине? Потому что викинги! А то что и славяне и скандинавы покупали эти мечи у саксов и балтийских славян, которые в свою очередь захватывали их у франков как трофеи-- это для секты историков-норманистов чепуха, ибо не укладывается в теорию.

Аналогично они трактуют т.н. " молоточки Тора" (амулеты в виде молоточков) которые находят на всем побережье Балтийского моря, а также височные кольца в женских захоронениях (они одинаковые во всех землях балтийского побережья и Руси, но в Скадинавии их носили по две, в южной Балтии и Руси по одной). Но все равно, если находят такие артефакты на раскопках--сразу радостный крик и ритуальные танцы: "Признак нахождения скандинавов!" 

В институте археологии в СПБ студентов учат, что признаком учёного является трактовка любых предметов как доказательство проживания скандинавов

Согласен с Вами, находки на месте раскопок в принципе вообще ничего не доказывают, кроме того, что найденными предметами во времена, соответствующие данному археологическому слою, в данной местности пользовались.

Собственно скандинавы и не только они, которые вели торговлю в Новгороде, вполне могли в нем и проживать, держать свои лавки и т.п., но игнорировать меновую торговлю между племенами, народами и государствами как-то глупо, особенно для ученого. И сейчас то нет стран, которые могут одинаково успешно и на самом высоком уровне производить абсолютно всё, а тогда и подавно, выменивали нужное друг у друга передавая товары по цепочкам все дальше и дальше, что-то доставлялось напрямую торговцами, которые одновременно являлись разбойниками и пиратами, грабя друг друга. Поэтому на территории той же Руси спокойно могла оказаться любая вещь, когда-то произведенная на континенте.

А те методы доказательств, о которых Вы рассказали, с родни тому, как если потомки будут производить раскопки на территории Европы или Америки в археологическом слое нашего времени и находить повсюду вещи, произведенные в Китае, будут делать выводы, что в начале двадцать первого века все страны были заселены почти исключительно китайцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 11 минут назад:

Согласен с Вами, находки на месте раскопок в принципе вообще ничего не доказывают, кроме того, что найденными предметами во времена, соответствующие данному археологическому слою, в данной местности пользовались.

Собственно скандинавы и не только они, которые вели торговлю в Новгороде, вполне могли в нем и проживать, держать свои лавки и т.п., но игнорировать меновую торговлю между племенами, народами и государствами как-то глупо, особенно для ученого. И сейчас то нет стран, которые могут одинаково успешно и на самом высоком уровне производить абсолютно всё, а тогда и подавно, выменивали нужное друг у друга передавая товары по цепочкам все дальше и дальше, что-то доставлялось напрямую торговцами, которые одновременно являлись разбойниками и пиратами, грабя друг друга. Поэтому на территории той же Руси спокойно могла оказаться любая вещь, когда-то произведенная на континенте.

А те методы доказательств, о которых Вы рассказали, с родни тому, как если потомки будут производить раскопки на территории Европы или Америки в археологическом слое нашего времени и находить повсюду вещи, произведенные в Китае, будут делать выводы, что в начале двадцать первого века все страны были заселены почти исключительно китайцами.

Здесь главным является научное секстанство направление норманизма.

Есть ещё одно секстанство в русской исторической науке-- эпоха Ивана Грозного. Если какой историк начинает подсчитывать количество казненных при опричнине (а их было около 3500, согласно списка Ивана Грозного и такого же количества, которые как предполагается были убиты случайно-- и это заметьте за 30 лет), а также проверять обоснованность репрессий по отношении к конкретным боярам-- его сразу же объявляют лжеученым, а его работы не имеющим научного значения. 

И в норманизме и в Иване Грозном существует только идеология борьбы с тоталиторизмом, за единство с Западом животворящим

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если торговлю запрещали, значит, она была широко распространена.

А насчет запрета торговать с саксами что-то не припомню, а вот со славянами (не всеми) точно запрещал Карл. Но у него были "свои славяне" к тому же, видимо, с другим режимом отношений. П.С. Посмотрел - согласно капитулярию 806 года регламентировалась торговля со славянами и аварами, про саксов ничего не говорится.

 

Насчет ариев - известно, что они из Северной Индии; язык индоевропейский; они кочевали и знали толк в лошадях и в кузнечном деле. И сдается мне - не цыгане ли имеются ввиду? Всё подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Норманизм - это даже не сектантство, это своего рода толкиенизм 19 века. Почитаешь какого-нибудь Лебедева - волосы дыбом становятся.  Но норманистам - простительно, любая чушь, любой натяг. Имя Владимир у них - это норманнский Вальдемар, и ничего, что исторически Владимиров у болгар и хорватов аж несколько задолго до т.н. "норманской эпохи".  Кстати, "мир" во "Владимире" - это не мир-вселенная, и не мир-невойна, а мир-общество, народ. То есть Владимир - это "вождь народа". Это так хорватских хронист объяснял для латиноязычных.

В реальности в русском языке нет ни одного заимствования из шведского, нет аналогий в судебниках, в системе мер и весов. В шведском заимствования из русского - есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый егерь сказал(а) 5 часов назад:

Сарматы по данным археологии действительно находились на территории Польши на рубеже до и после Рождества Христова, их гарнизоны зафиксированы на торговых путях Немана, Прибалтики, в Померании. До них установлено нахождение скифов в период после похода Дария на Скифию (следы сражения скифов неизвестно с кем найдены на берегу озёра около Берлина). 

Это мы (междуречье Волги и Дона - врата народов) их завоевали. А потом укры превратили всё от Дона до Днепра в Дикое поле. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

×