Jump to content
s390

Юровский о подготовке интервенции против СССР

Recommended Posts

А кроме показаний Юровского есть хоть полслова о "подготовке интервенции в 1930-м"? Ну хотя бы воспоминания Милюкова или Лукомского? Да хоть что нибудь?

 

ПС Юровский за "подготовку иностранной интервенции" отсидел 2 года... Это такой цирк.

Edited by Zabuza79
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно. с какого точно момента сотрудничество с иностранной организацией в политической борьбе становится изменой Родине? Есть какой-то точный маркер? Просто брать деньги на борьбу у иностранца можно? А если во время войны у врага, то уже нельзя? После какого шага ты становишься настоящим предателем своей страны?

Edited by Нико
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 5 минут назад:

Интересно. с какого точно момента сотрудничество с иностранной организацией в политической борьбе становится изменой Родине? Есть какой-то точный маркер? Просто брать деньги на борьбу у иностранца можно? А если во время войны у врага, то уже нельзя? После какого шага ты становишься настоящим предателем своей страны?

Мятеж не может кончиться удачей,

В противном случае его зовут иначе. ©

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zabuza79 сказал(а) 1 час назад:

А кроме показаний Юровского есть хоть полслова о "подготовке интервенции в 1930-м"? Ну хотя бы воспоминания Милюкова или Лукомского? Да хоть что нибудь?

 

ПС Юровский за "подготовку иностранной интервенции" отсидел 2 года... Это такой цирк.

Ну так в тексте "от Кассада" есть ссылка на доп. документы:

Цитата

Что у нас накопилось на сегодняшний день?

Все свел на этой странице. В качестве дополнения рекомендую эти документы (Один, два, три). Честно скажу, изначально ошибся в предполагаемом объеме, он оказался значительно больше. Так что мы по сути еще и до половины не дошли. Хотя наиболее объемные документы - стенограммы судебных процессов уже осилили.

 

ПС Юровский за "подготовку иностранной интервенции" отсидел 2 года... Это такой цирк. -- а посмотреть подробности, прежде чем писать? "Не наш метод"? Достаточно даже банальной Вики: "В 1930 году арестован по делу «Трудовой крестьянской партии» и в 1932  приговорён коллегией ОГПУ к 8 годам тюремного заключения. Содержался в Суздальском политизоляторе. В конце 1934 актирован (освобождён по болезни)."

Edited by s390
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 1 час назад:

Интересно. с какого точно момента сотрудничество с иностранной организацией в политической борьбе становится изменой Родине? Есть какой-то точный маркер? Просто брать деньги на борьбу у иностранца можно? А если во время войны у врага, то уже нельзя? После какого шага ты становишься настоящим предателем своей страны?

Моральный каждый определяет себе сам, ну а юридический - УК РФ, в историческом плане - УК СССР / РСФСР или Уложение о наказаниях для РИ. Это "маркеры". А конечную точку в возможности применения этих маркеров ставит суд, если дело не дошло до "по законам военного времени". Тогда могут и без суда и следствия, по своим собственным моральным маркерам.

Edited by s390
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 6 часов назад:

Ну так в тексте "от Кассада" есть ссылка на доп. документы:

Там все документы это протоколы допросов сталинских конкурентов. Причем всех следователей которые эти дела вели скорей всего через год-два самих расстреляли как врагов народа.

А какие нибудь другие упоминания возможного нападения на СССР в 1930 году, кроме таких вот протоколов советских мудрецов, есть? Хоть пол слова от какого нибудь француза, румына или поляка имеется?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 18 часов назад:

Интересно. с какого точно момента сотрудничество с иностранной организацией в политической борьбе становится изменой Родине? Есть какой-то точный маркер? Просто брать деньги на борьбу у иностранца можно? А если во время войны у врага, то уже нельзя? После какого шага ты становишься настоящим предателем своей страны?

после вступления приговора в силу...

а так, да, в разное время- разный закон.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 23 часа назад:

Интервенция должна была произойти под руководством Франции коалицией в составе: Румынии, Польши, Прибалтийских лимитрофов (Латвии, Эстонии и Финляндии) с возможным участием в ней Югославии и Чехо-Словакии

М-да уж... без экономиста Юровского этакая коалиция никак бы интервенцию не совершила, не справилась бы :handface:

И доказательство налицо: посадили фигуранта, и никакой интервенции не случилось! :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zabuza79 сказал(а) 17 часов назад:

Там все документы это протоколы допросов сталинских конкурентов. Причем всех следователей которые эти дела вели скорей всего через год-два самих расстреляли как врагов народа.

А какие нибудь другие упоминания возможного нападения на СССР в 1930 году, кроме таких вот протоколов советских мудрецов, есть? Хоть пол слова от какого нибудь француза, румына или поляка имеется?

1) Промпартия - "сталинские конкуренты"? Каким боком? Там вся верхушка - не члены ВКП(б), так что конкурировать за руководство "руководящей и направляющей силой советского общества" никак не могут. Как самостоятельная оппозиционная организация ПП была малочисленна и социально изолирована. Потому и искала "по миру" к кому бы приткнуться.

2) Причем всех следователей которые эти дела вели скорей всего через год-два самих -- следуя вашей логике все материалы судебных процессов о белом терроре и госизмене времен Великой Фр. Рев. так же ничтожны - ведь большинство следователей и прокуроров принимавших в них участие сами были осуждены "через год-два" - драка по поводу куда и как вести страну была нешуточной, даже круче чем в раннем СССР.

3) Хоть пол слова от какого нибудь француза, румына или поляка имеется? -- "Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется". Начать может с восточной политики  II Речи Посполитой - как раз по профилю данного форума.

Edited by s390

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 48 минут назад:

1) Промпартия - "сталинские конкуренты"? Каким боком? Там вся верхушка - не члены ВКП(б), так что конкурировать за руководство "руководящей и направляющей силой советского общества" никак не могут. Как самостоятельная оппозиционная организация ПП была малочисленна и социально изолирована. Потому и искала "по миру" к кому бы приткнуться.

2) Причем всех следователей которые эти дела вели скорей всего через год-два самих -- следуя вашей логике все материалы судебных процессов о белом терроре и госизмене времен Великой Фр. Рев. так же ничтожны - ведь большинство следователей и прокуроров принимавших в них участие сами были осуждены "через год-два" - драка по поводу куда и как вести страну была нешуточной, даже круче чем в раннем СССР.

3) Хоть пол слова от какого нибудь француза, румына или поляка имеется? -- "Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется". Начать может с восточной политики  II Речи Посполитой - как раз по профилю данного форума.

1. Ты ссылки привел - по ссылкам допросы Каменева, Зиновьева, Бухарина. Это не сталинские конкуренты?

2. Этих следователей и убрали за не профессионализм и в том числе за то что ничего кроме бредовых чистосердечных признаний и оговора всех знакомых добиться не могли.

3. Ну то есть в доказательство "подготовки интервенции против СССР в 1930-м году" все что ты можешь сказать - Польша ненавидела СССР, браво чувак. Причем я же не хочу каких то планов развертывания войск, планов о том какие французские части могут быть переброшены в Румынию. Я прошу показать хоть какое то упоминание об чисто гипотетической интервенции, хоть от кого нибудь из белоэмигрантов, или румына, француза. Но все что ты можешь сказать - Польша ненавидела СССР.

А может все таки признаемся, хотя бы самому себе, что статья бредятина полнейшая?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zabuza79 сказал(а) 26 минут назад:

1. Ты ссылки привел - по ссылкам допросы Каменева, Зиновьева, Бухарина. Это не сталинские конкуренты?

2. Этих следователей и убрали за не профессионализм и в том числе за то что ничего кроме бредовых чистосердечных признаний и оговора всех знакомых добиться не могли.

3. Ну то есть в доказательство "подготовки интервенции против СССР в 1930-м году" все что ты можешь сказать - Польша ненавидела СССР, браво чувак. Причем я же не хочу каких то планов развертывания войск, планов о том какие французские части могут быть переброшены в Румынию. Я прошу показать хоть какое то упоминание об чисто гипотетической интервенции, хоть от кого нибудь из белоэмигрантов, или румына, француза. Но все что ты можешь сказать - Польша ненавидела СССР.

А может все таки признаемся, хотя бы самому себе, что статья бредятина полнейшая?

1. Ты ссылки привел - я с вами на брудершафт не пил, и мы не испанские гранды.

2. по ссылкам допросы Каменева, Зиновьева, Бухарина -- Не только. И "Правая оппозиция" в ВКП(б) - это не Промпартия членом которой было Юровский. Не надо мешать все в кучу.

3. Ну то есть в доказательство "подготовки интервенции против СССР в 1930-м году" все что ты можешь сказать - Польша ненавидела СССР, браво чувак. -- Я вам еще должен источники по любому вашему вопросу искать? И "чуваков" вы ищите не по адресу. Если есть разумные вопросы по материалу статьи - отвечу в части того что знаю, но на голословные вопросы реагировать не буду. Что до Польши - вам фамилии Савинков и Булак-Балахович что то говорят? А термин "прометеизм" знаком?

4. Я прошу показать хоть какое то упоминание об чисто гипотетической интервенции, хоть от кого нибудь из белоэмигрантов, или румына, француза. -- Я вам обязан его найти и предоставить? Тогда вы не по адресу обратились - это вам лучше наверное прямо на ИстМат. У меня, в рамках моих знаний, данная публикация потребности в таких поисках не вызывает. И я не высказывал в дополнение к статье своей отдельной точки зрения.

5. А может все таки признаемся, хотя бы самому себе, что статья бредятина полнейшая? -- статья в своей основе - это текст исторического документа, протокола допроса Юровского. Причем исходно не предназначенного для открытой публикации, в отличии скажем от публичных покаяний в суде и т.п. Вы можете внятно и конкретно сформулировать свои претензии именно по публикации?

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 9 минут назад:

1. Ты ссылки привел - я с вами на брудершафт не пил, и мы не испанские гранды.

2. по ссылкам допросы Каменева, Зиновьева, Бухарина -- Не только. И "Правая оппозиция" в ВКП(б) - это не Промпартия членом которой было Юровский. Не надо мешать все в кучу.

3. Ну то есть в доказательство "подготовки интервенции против СССР в 1930-м году" все что ты можешь сказать - Польша ненавидела СССР, браво чувак. -- Я вам еще должен источники по любому вашему вопросу искать? И "чуваков" вы ищите не по адресу. Если есть разумные вопросы по материалу статьи - отвечу в части того что знаю, но на голословные вопросы реагировать не буду. Что до Польши - вам фамилии Савинков и Булак-Балахович что то говорят? А термин "прометеизм" знаком?

4. Я прошу показать хоть какое то упоминание об чисто гипотетической интервенции, хоть от кого нибудь из белоэмигрантов, или румына, француза. -- Я вам обязан его найти и предоставить? Тогда вы не по адресу обратились - это вам лучше наверное прямо на ИстМат. У меня, в рамках моих знаний, данная публикация потребности в таких поисках не вызывает. И я не высказывал в дополнение к статье своей отдельной точки зрения.

5. А может все таки признаемся, хотя бы самому себе, что статья бредятина полнейшая? -- статья в своей основе - это текст исторического документа, протокола допроса Юровского. Причем исходно не предназначенного для открытой публикации, в отличии скажем от публичных покаяний в суде и т.п. Вы можете внятно и конкретно сформулировать свои претензии именно по публикации?

Подвожу итоги - вся статья об "интервенции" основана на показаниях данных в рамках политической расправы над небольшивиками. Причем дело настолько шито белыми нитками что фигуранта, который "готовил" нападение на СССР, не расстреливают а сажают в тюрьму, из которой через 2 года выпускают. Кроме следователей придумавших эти показания и подследственного, который вынужден был под ними подписаться, ни один француз, поляк или румын ни о какой интервенции в 1930 даже не задумывался.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zabuza79 сказал(а) 1 минуту назад:

Подвожу итоги - вся статья об "интервенции" основана на показаниях данных в рамках политической расправы над небольшивиками. Причем дело настолько шито белыми нитками что фигуранта, который "готовил" нападение на СССР, не расстреливают а сажают в тюрьму, из которой через 2 года выпускают. Кроме следователей придумавших эти показания и подследственного, который вынужден был под ними подписаться, ни один француз, поляк или румын ни о какой интервенции в 1930 даже не задумывался.

1)  Власов, Краснов, Семенов, Шухевич, Бандера, Паннвиц, Шкуро... - жертвы политической расправы над небольшевиками. Да еще некоторых и внесудебным порядком.

2) ни один француз, поляк или румын ни о какой интервенции в 1930 даже не задумывался. -- это вам Бриан с Пилсудским лично на ушко сказали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 2 часа назад:

1)  Власов, Краснов, Семенов, Шухевич, Бандера, Паннвиц, Шкуро... - жертвы политической расправы над небольшевиками. Да еще некоторых и внесудебным порядком.

2) ни один француз, поляк или румын ни о какой интервенции в 1930 даже не задумывался. -- это вам Бриан с Пилсудским лично на ушко сказали?

1. И их тоже выпускали из тюрьмы через 2 года? Или их пристрелили при первой возможности!

2. А вам они рассказали о подготовке интервенции? Ну так дайте хоть одну цитату!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zabuza79 сказал(а) 2 часа назад:

1. И их тоже выпускали из тюрьмы через 2 года? Или их пристрелили при первой возможности!

2. А вам они рассказали о подготовке интервенции? Ну так дайте хоть одну цитату!

1. А гр-н Юровский был непосредственно виновен в убийствах мирных граждан и военнопленных? Гр-н Юровский изменил воинской присяге в военное время, как Власов? Вы как бы меру вины там и там сравните.  И "власовцев", "семеновцев", "шкуровцев" тоже не поголовно расстреливали - большая часть получила лишение свободы, который многим потом еще и сократили - по здоровью, по амнистии, за ударный труд...

2. Еще раз - убеждать вас в чем то не намерен. Тем более искать для этого материалы на польском или румынском, так как  советские документы вы отвергате.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zabuza79 сказал(а) В 15.05.2019 в 17:44:

3. Ну то есть в доказательство "подготовки интервенции против СССР в 1930-м году" все что ты можешь сказать - Польша ненавидела СССР, браво чувак. Причем я же не хочу каких то планов развертывания войск, планов о том какие французские части могут быть переброшены в Румынию. Я прошу показать хоть какое то упоминание об чисто гипотетической интервенции, хоть от кого нибудь из белоэмигрантов, или румына, француза. Но все что ты можешь сказать - Польша ненавидела СССР.

"прометеизм"?... не? )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zabuza79 сказал(а) В 15.05.2019 в 18:49:

Подвожу итоги - вся статья об "интервенции" основана на показаниях данных в рамках политической расправы над небольшивиками. Причем дело настолько шито белыми нитками что фигуранта, который "готовил" нападение на СССР, не расстреливают а сажают в тюрьму, из которой через 2 года выпускают. Кроме следователей придумавших эти показания и подследственного, который вынужден был под ними подписаться, ни один француз, поляк или румын ни о какой интервенции в 1930 даже не задумывался.

очень даже может быть... вот только низкий профессионализм и идеологическая ангажированность навевает что-то, в этих "итогах" о сталинских следователях...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×