Jump to content
Zulus

Грамм мяса за рабочий день. Царский батрак vs сталинский колхозник.

Recommended Posts

s390 сказал(а) В 03.05.2019 в 00:47:

Вместо этого они не только ГВ развязали, но еще и интервентов позвали - как из "союзной" Антанты, так и из Германии. 

ГВ развязали большевики,у  Зулуса наверное руки опускаются цитировать Ленина и Свердлова нынешним красным пропагандистам. 

++++

https://and-ekb.livejournal.com/18798970.html 

"интервенты" в Баку? 25 июля коммунары приняли решение «О приглашении в Баку англичан

После Октябрьской революции в России возник вакуум власти на Закавказье, в том числе и в Баку. 15 ноября 1917 года по новому стилю власть захватили большевики и эсэры, сформировав  Баксовет (Бакинский совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов), который фактически контролировал власть в городе. То ли председателем то ли неформальным лидером Баксовета являлся Степан Шаумян - самодур, подонок и человек, отрицающий права наций на самоопределение (за что его критиковал Ленин).
 
К этому времени в городе полгода была напряженная этническая ситуация.  Армяне слишком хорошо помнили о геноциде 1915 года и были уверены, что мусульмане хотят это повторить. Мусульманское население, которое в основном было лояльно к Российской империи в годы первой мировой войны, теперь начало вооружаться для самообороны и ждать прихода турок в качестве освободителей, чем подтверждало прогнозы своих противников.
 
Придя к власти, последовательный противник национализма Шаумян постарался отстранить от участия в органах власти мусульман (партию Мусават), организовал милицию только из армян и русских и постарался направить эти отряды в муслимские районы.
 
Историки не знаю, кто первым выстрелил и в кого. Известно только, что последовательный противник национализма Шаумян воспользовался этим инцидентом для уничтожения оппозиции в лице Мусавата и организовал резню мусульман. В результате за три дня погибло около 10 000 мусульман (в основном - азербайджанцев) и около 2000 армян. Мертвых несколько дней вывозили из города, многие дома были разрушены почти полностью. Посмотреть можно тут
 
Менее чем через месяц после этого Шаумян переименовал Баксовет в Бакинскую коммуну. На самом деле, было не простое переименование - были проведены некоторые реформы в аппарате коммуны. Главным было выгнать оттуда мусульман, позже про это напишут, что что мусульмане это "незрелые с революционной точки зрения граждане". Заодно коммунары реорганизовали суды, экспроприировали банки, судоходные компании, рыболовные производства, нефтевышки и все, что имело хоть какую ценность. Красная армия (они тоже были против национализма) пользовались случаем занимались грабежом и насилием по отношению к мусульманам. В результате такой "деятельности" красных (грабить а не воевать) уже к июню азербайджанские войска при поддержке турок в конце июля 1918 были были уже под Баку. 25 июля коммунары приняли решение «О приглашении в Баку англичан и образовании власти из представителей всех социалистических партий» - ведь Британия давно воевала с Турцией. А через неделю большевистская комуна самораспустилась, решив бежать в Астрахань (недалеко и там есть совеццкая власть), а в Баку стала командовать Временная диктатура Центрокаспия.
 

https://grzegorz-b.livejournal.com/305801.html

Тема не главная, но при желании можно много написать про то как Ленин и большевики словно проститутки  раздумывали кому лучше отдаться - англичанам, туркам или немцам и самое главное не забыть поставить Германии обещанные 3т.тонн горючесмазочных. Отдельная тема трусость и беспринципность бакинских комиссаров дважды оставлявших город перед неприятелем, но каждый раз не забывавших прихватить с собой казну и другие ценности. 

+++++

 

Здесь https://pioneer-lj.livejournal.com/1195362.html  более широко, опять про Баку, и исчерпывающе про Север, и с напоминанием,что БМ заключённый большевиками, а ему предшествовали перемирия и предварительные договорённости с ЦД не оставлявшие сомнений в большевистских  намерениях выхода из войны (отдаться немцам) и послужил основанием для интервенции Антанты, а сам Б "мир" ни к какому миру не привёл, а привёл к появлению немцев и австрийцев в Нарве, Минске, Киеве, Харькове, Одессе, Николаеве, Ростове,Тифлисе, Поти, а турок в Баку и Дербенте. 

 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бокор сказал(а) 12 часов назад:

Зулус фанатик,я как-то с ним спорил,он не воспринимает факты.Он наверно искренне считает что уничтожение буржуазии это расстрел всех буржуев),а не отъем у них собственности и перевод в класс трудящихся.Ну и он не понимает,что большевики свергнув ВП захватили власть почти во всей стране и начинать ГВ им не было резона.

 

Я в своих суждениях опираюсь на речь товарища Свердлова "О задачах в деревне", в которой он прямо говорит о том, что гражданскую войну в городах развернули большевики с целью уничтожения буржуазии и призывает такую же войну развернуть в деревне, потому что там крестьяне идут за эсерами, а не за большевиками. И эти призывы имели непосредственное продолжение в создании и вооружении большевиками сельских комитетов бедноты, что тоже подтверждается документами.  

А из чего исходите Вы? Из собственных ложных домыслов о том, что большевикам не было резона начинать ГВ. Вы даже не понимаете, что иного пути, как вооруженный захват власти и вооруженное же ее удержание у них в России не было, потому что большинство народа их не поддерживало, что наглядно показали выборы в Учредительное Собрание и деревенские Советы.  Поэтому большевики разогнали Учредительное собрание, запретили большинство политических партий и начали подавлять народные выступления против собственной антинародной политики с помощью карателей. 

Edited by Zulus
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лариса2407 сказал(а) 11 часов назад:

Ливию слили ваши, как и Югославию

 

Нет, ваши. А также Испанию и Грецию еще при Сталине. :)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 1 минуту назад:

 

Я в своих суждениях опираюсь на речь товарища Свердлова "О задачах в деревне", в которой он прямо говорит о том, что гражданскую войну в города развернули большевики с целью уничтожения буржуазии и призывает такую же войну развернуть в деревне, потому что там крестьяне идут за эсерами, а не за большевиками. И эти призывы имели непосредственное продолжение в создании и вооружении большевиками сельских комитетов бедноты, что тоже подтверждается документами.  

А из чего исходите Вы? Из собственных ложных домыслов о том, что большевикам не было резона начинать ГВ. Вы даже не понимаете, что иного пути, как вооруженный захват власти и вооруженное же ее удержание в них в России не было, потому что большинство народа их не поддерживало, что наглядно показали выборы в Учредительное Собрание и деревенские Советы.  Поэтому большевики разогнали Учредительное собрание, запретили большинство политических партий и начали подавлять народные выступления против собственной антинародной политики с помощью карателей. 

Я помню это.Только крестьяне шли за большевиков,это они решили вопрос с землей.Свободная торговля хлебом в стране где бушует война это нонсенс.Сами колчаковцы не очень-то платили за хлеб,грабили,пороли,насиловали,расстреливали,вешали,рубили и жгли.Вот против этого и восстали крестьяне(мы говорили о Сибири).УС было фарсом,ну а с Советами было очень интересно,вам ли не знать.Про антинародную политику-просто очередная порция бреда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 11 часов назад:

Т.е. Советская власть в 1991 году не нужна была даже Советскому правительству...

И, кстати, там не только "клянусь выступить по приказу", но и "клянусь быть преданным Советской Родине" - и этот пункт идет ДО ожидания приказов от Сов. Правительства.

 

Все правильно пишите - 

Советская власть в 1991 году была не нужна Советскому правительству. 

И я рад, что Вы прочитали текст Присяги. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бокор сказал(а) Только что:

Я помню это.Только крестьяне шли за большевиков,это они решили вопрос с землей.Свободная торговля хлебом в стране где бушует война это нонсенс.Сами колчаковцы не очень-то платили за хлеб,грабили,пороли,насиловали,расстреливали,вешали,рубили и жгли.Вот против этого и восстали крестьяне(мы говорили о Сибири).УС было фарсом,ну а с Советами было очень интересно,вам ли не знать.Про антинародную политику-просто очередная порция бреда.

 

Это опять же Ваши ложные, противоречащие историческим фактам, домыслы. 

 

Колчак появился уже когда гражданская война была в разгаре, и Ленин писал, что глупо критиковать Колчака за расстрелы в условиях гражданской войны (сами большевики тоже с крестьянами не церемонились), а также о том, что Колчака поддерживают потому, что тот за свободу торговли. Но это все так - частности. 

 

Суть в том, что "диктатура пролетариата", а по сути - большевистская диктатура,  в стране, где подавляющее большинство населения было крестьянским, не могла не быть антинародной. 

 

Цитата

Напомню я вам о крестьянском съезде. На прошлом съезде несоглашательские элементы представляли незначительную часть, подавляющее большинство съезда представляли эсеры, те «левые» эсеры, которые не выходили из общей партий. На том съезде при выборе крестьянских депутатов прошли эсеры. Представителей большевиков почти не было, 2—3 места, предложенные им, большинством не были приняты.

......

Отчеты целого ряда съездов, как губернских съездов советов, так и уездных, показывают, что в волостных советах руководящая роль принадлежит кулацко-буржуазному элементу, который приклеивает тот или иной партийный ярлык, по преимуществу ярлык «левых» эсеров, и пытается входить в советские учреждения и через них осуществлять свои кулацкие интересы. Этому необходимо положить конец.

.......

Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, — только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов.

.......

Та гражданская борьба в деревне, о которой я говорю, несомненно, будет стоить гораздо меньших жертв и пройдет гораздо легче, если мы сейчас возьмемся за эту организацию, не дожидаясь того момента, когда кулацкие элементы деревни сплотятся достаточно крепко, чтобы самим начать нападать. 

...........

Нашей первейшей задачей должна быть организация деревенской бедноты, отрыв этой бедноты от кулацких элементов, разъяснение этой бедноте, что ей не по пути с кулацкими элементами, что только в создании своей особенной, враждебной этим элементам организации, созданной специально для борьбы с ними, — только в этом заключается опасение деревни и нашей революции.

......

...чтобы хоть сколько-нибудь уничтожить это разлагающее влияние кулацких элементов, в эти отдельные волости приходится посылать из города своего рода карательные экспедиции, карательные отряды...

© Свердлов. Задачи Советов в деревне.

 

Edited by Zulus
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) В 03.05.2019 в 01:01:

тракторе, комбайне или удобрения и не знал.

Ну вот в СССР всё это знали, а урожайность от царской по сравнению с передовыми  европейскими странами была ещё хуже, чем при царе. 

 

https://statehistory.ru/books/Rastyannikov-V-G---Deryugina-I-V-_Urozhaynost-khlebov-v-Rossii/2  в 1985 и в 1991 - 15,1ц/г

 

Страны Урожайность хлебов в 1908-1912 гг. Внесено удобрений в 1910 г.
Европа:
Бельгия

147

21,4

Голландия

146

10,5

Дания

145

3,1

Швейцария

136

3,4

Англия

131

4,5

Германия

129

8,8

Швеция

114

2,5

Австрия

85

1,7

Франция

83

3,2

Италия

82

3,0

Венгрия

80

1,0

Испания

70

0,9

Румыния

65

0,06

Португалия

57

1,8

Россия

53

0,39

Сербия

50

0,01

Другие регионы :
Новая Зеландия

151

нет сведений

Канада

126

2,7

Япония

104

0,24

США

84

5,2

Австралия

74

 

 

 

 

 

Теперь смотрим  какая была урожайность после нескольких десятилетий правления коммунистов в сравнении с Англией, Францией и другими европейскими странами, здесь даже большая указана так-как за 1990г.- 19,5ц/, но у Дерюгиной и Растанникова средняя за пятилетие 1985-1991 поменьше будет, но ладно дадим коммунистам форы.  https://myslide.ru/presentation/1504065489  

770_10.jpg

Отставание от Англии, Франции, Германии, Дании увеличилось и стало более чем в три раза. Германия видимо из-за поглощения ГДР за 1990 не указана, но судя по 1995г. наверняка урожайность была не меньше 60ц/г.

 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фомка сказал(а) В 03.05.2019 в 01:17:

Что?Белые ГВ раpвязали?Да крестьянам эта ГВ до 1918 года не нужна была и ни за какие вилы они не хватались.Товарищам пришлось постараться, стравить деревенских между собой.Ибо понимали что,без крестьян никакой ГВ не получится.Основная масса населения,крестьяне были.

https://sofya1444.livejournal.com/3187005.html

Тот мужички еще летом 1917 стали грабить и палить барские усадьбы и монастырские экономии, а землю - делить.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) В 03.05.2019 в 01:40:

Возьмите как-нибудь "Очерки русской смуты", такого ярого красного пропагандиста, как Антон Деникин, и почитайте. Временное правительство армия ненавидела и без коммунистов. Они все для этого сделали. Не удивительно, что защищать их вышел женский батпльон и школа юнкеров (нифига не деточки в матросках, а фронтовики, которым по окончании школы обещали офицерский чин и дворянство - потому и стояли до конца). Но было их - чуть ли не по пальцам сосчитать. 

А Гражданская война началась, емнип, восстанием юнкерских школ в Москве, т.е. белыми.

Ну хоть женский батпльон:sarcastic: а против генсека Горбачёва одна только Сажи Умалатова - измельчали коммунисты."мы боялись Сталина" (Микоян) "какие-же вы коммунисты если боитесь" (китайский товарищ) 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) В 03.05.2019 в 01:15:

Они своими руками шхуну построили, и сами на ней ходили. А Вы говорите - локомобиль. :)

Зулус, вы уже этот "пример" тягали, и неудачно - ибо частный случай не получается растянуть на всю массу нищих крестьянских хозяйств РИ. 

Я вам уже приводил статистику  по доходам на крестьянское хозяйство в РИ, данные из стат. справочников царских же времен. Перечитайте.

 

А Вы говорите - локомобиль.  -- локомобиль - много сложнее, тут топора и кузнечного молота мало. Требуется серьезное металлорежущее оборудование. И кстати по локомобилям я вам ранее тоже приводил данные - как по пр-ву в РИ в сравнении с Германией, Францией и США, так и по общему числу в с/х (вместе с импортом).

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) В 03.05.2019 в 01:15:

Если "князей не берем", то откуда в Красной армии взялась половина Генштабистов РИ и больше половины кадровых офицеров, а в Белой - сплошь вольноопределяющиеся, а офицеры исключительно в тылу? Тот же Слащев писал, что, выехав на позиции, обнаружил какбы не один полк, зато в тылу - два штаба армии и три дивизионных, укомплектованных полностью... такие вот были защитники белой идеи.

И, я как-то у Вас спрашивал, но ответа, помнится, не дождался: кто из Белого движения поднимал на знамена девизы реставрации монархии, при которой все было так хорошо, как Вы расписываете? Или вожди белых знали что-то, чего мы не знаем сейчас?

Сергей Волков. Об одном распространённом заблуждении.

 

Неделю назад довелось давать интервью каналу tv.km.ru. Разговор, правда, в основном свелся к проблемам совр.армии, и пришлось говорить достаточно очевидные вещи (я-то думал, что темой будет “профильная” для меня судьба российского служилого слоя), но едва ли можно сетовать, что интерес к настоящему гораздо выше, чем к прошлому. Чем был приятно удивлен – так это осведомленностью ведущего, оказавшегося свободным от распространенного заблуждения будто офицерский корпус после 17г “разделился” и половина “перешла на сторону б-ков”. Потому что таковое заблуждение (вплоть до того, что у красных их было чуть ли не больше, чем у белых) носит практически всеобщий характер, причем не только в нац.-большевистской среде (где фантастика подобного рода является краеугольным камнем самого “учения”), но и среди лиц б-кам не сочувствующих. Встречал такое даже и в единственном приличном из школьных учебников начала 90-х, и в публицистике попавшего одно время во властные круги совсем несоветского историка. <lj-cut>

Вот что значит “не вникать в детали”. Списочек-то дайте... Но не видели они никаких списочков, а начитались позднесоветских книжек (в условиях, когда в общественном сознании престиж советского режима упал, а русского офицерства, как и всей досоветской традиции, вырос, факт службы офицеров советам как бы “оправдывал” уже не офицеров, а, наоборот, - советскую власть. (Когда Совок был тверд, выходцы их “бывших” не могли сказать о них доброе слово иначе, как всячески подчеркивая и преувеличивая массовость их службы б-кам, тогда как правоверные коммунисты стремились принизить роль “чуждого элемента”),

На самом деле большевикам досталось менее 20% всего офицерства. За годы гр.в-ны они смогли мобилизовать 48,5 тыс. Причем в это число входят и все сбежавшие при первой возможности к белым, и расстрелянные самими б-ками за реальные и мнимые заговоры. Еще 14 тыс. белых из попавших в плен в конце в-ны на год-полтора также были зачислены в РККА. Некоторое число служило и до начала летом 1918 мобилизаций, но едва ли более 2-3 тыс. (лишенные б-ками пенсий, пристраивались в различных штабах и учр-х чтобы как-то выжить, среди таких, кстати, и целый ряд видных в дальнейшем фигур Белого движения – тот же Каппель, или зам. св.кн.Ливена полк. В.Рар).

Фигурирующая же цифра в 8 тыс. “добровольно вступивших” в нач.18-го - вполне мифическая. Происхождение ее курьезно: три года спустя в разговоре Подвойского с Костяевым якобы прозвучало, что будто бы при начале нем.наступления “к нам” обратилось столько оф-в, что хватило бы на укомплектование 20 дивизий (в другом варианте речь шла о 9-10 дивизиях). Помножили офицерский штат дивизии на 20, и цифра 8 тыс. пошла гулять из книги в книгу. Действительно, такое явление имело место (некоторые думали, что теперь б-ки “одумаются” и восстановят фронт), но после Бреста этот мотив исчез, и ни малейших следов своего пребывания в РККА эти “8 тыс.” не оставили.

Между тем к концу 17 г. в живых оставалось более 300 тыс. офицеров, так что на этом фоне доля служивших у большевиков выглядит более чем скромной. Что же касается кадрового оф.состава, то из такового – еще меньше (что-то ок.10%). Цифра в неск.сот бывших у б-ков генералов и более тысячи полковников и подполковников (опять же включая всех бежавших и расстрелянных) может впечатлять только тех, кто не представляет, что генералов к концу 17-го насчитывалось не менее 3,5 тыс, а штаб-офицеров (полк. и подполк.) – более 15 тыс. (от всех старших офицеров только на белом Юге служило 75%).

Вообще же, если кому интересно, картина с учетом последних изысканий представляется в округленных цифрах примерно следующей. Из всех, носивших офицерские погоны к концу 17-го, до 20 тыс. было уничтожено б-ками (не успев нигде более послужить) в первые месяцы после развала фронта и в ходе кр.террора, 170 тыс. прошло через различные белые формирования, чуть более 50 тыс. приходится на б-ков, 35-40 тыс. – на армии лимитрофных г-в (УНР, польскую, прибалтийские, закавказские), 5 – на бежавших за границу или не возвратившихся оттуда после 17г. (не принимавших участия в событиях гр.в-ны), остальное – на не привлеченных ни в одну армию (инвалидов, пожилых и пр.)

 

++++++

Дитерихс М. К. был монархистом. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) В 03.05.2019 в 00:56:

 

Так это не у белых, а у красных в программе была "классовая борьба", уничтожение буржуазии,  "диктатура пролетариата" и гражданская война. Вот это все и мешало. 

 

З,Ы,

Есть замечательные воспоминания князя Трубецкого, где он пишет, как пытался поступить в Красную армию (а он был профессиональным военным) и как там от этого его поступка буквально обалдели, и заявили, что "бывших князей не берем". Да у красных вообще была целая категория "лишенцев", которые были понижены в гражданских правах - не могли ни выбирать, ни быть избранными, ни в армии служить. 

 

А у белых была программа "вернуть все взад". А народ этого не хотел - он уже барскую, монастырскую и купеческую земельку сам в 1917 поделил - без эсеров и большевиков. Потому воинство адмирала Колчака на вилы и подняли. А РККА уже добила. И потому в РККА было 3 млн. штыков в 1919 и 5,5млн - к концу ГВ. А "белым" и 1млн на пике успехов набрать не удалось.

 

Есть замечательные воспоминания князя Трубецкого, где он пишет, как пытался поступить в Красную армию (а он был профессиональным военным) и как там от этого его поступка буквально обалдели, и заявили, что "бывших князей не берем". -- тем не менее у "красных" было 40% офицерского корпуса императорской армии, и почти 60% выпускников Николаевской военной академии. Брусилов помните где служил в ГВ? Где служил Зайончковский?  Востросаблин? Альтфатер? Бонч-Бруевич?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) В 03.05.2019 в 01:29:

Корниловский мятеж был слегка до захвата власти большевиками. Просто после февраля все стороны взяли паузу на предмет собраться с силами и оглядеться в поисках союзников. Не более. Гражданская война уже началась. Как там... "Мобилизация - это война".

Почему это корниловский мятеж с единственной жертвой в виде застрелившегося генерала является ГВ, а вот убийство офицеров десятками на БФ и ЧФ озверевшей науськанной  матроснёй после февральской не является? Эти матросы и их лидеры потом стали известными большевиками, участвовали в ГВ и оставили о своих зверствах откровенные воспоминания. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) Только что:

А у белых была программа "вернуть все взад".

 

Пруфы, пожалуйста, предоставьте, что у них была такая программа. А то заявлять - не вагоны разгружать. :)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) В 03.05.2019 в 02:00:

На этот вопрос я уже отвечал выше. Нужны были не крестьяне на чересполосице, неспособные прокормить даже семью, а рабочие на заводах.

Важна была цель - индустриализация, а ради неё  коммунистам и двух миллионов крестьян не жалко. 

Вот только царю-батюшке удавалась индустриализация без миллионов крестьянских жертв. Смотрите "Развитие капитализма в России" 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) Только что:

... тем не менее у "красных" было 40% офицерского корпуса императорской армии, и почти 60% выпускников Николаевской военной академии. Брусилов помните где служил в ГВ? Где служил Зайончковский?  Востросаблин? Альтфатер? Бонч-Бруевич?

 

Подавляющее большинство из них было насильно мобилизовано уже в хоже гражданской войны. Потому что Красная гвардия оказалась небоеспособна, и нужно было создавать регулярную армию, которую сами большевики без военспецов создать не могли.  А в Красную гвардию царских офицеров не брали. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) В 03.05.2019 в 02:25:

Т.е. закупали то, чего в стране не было, и откупались от противников, предпочитая тратить золото вместо крови? Или большевики упомянутые Вами паровозы по личным кадушкам солили?

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fcorporatelie.livejournal.com%2F57668.html

Небольшой отрывок из статьи про паровозную афёру Ленина - Ломоносова(по ссылке полностью) 

 

Ленинский нарком:у истоков советской коррупции(паровозная афера).

svgcorporatelie

March 7th, 2013

Очень любопытна и довольно известная статья доктора исторических наук А.А.Иголкина, опубликованная в Новом историческом вестнике РГГУ,№10,2004.

Статья большая, поэтому публикую в двух частях.

В самом начале 1922 г. В.И. Ленину прислали для ознакомления первый номер журнала «Экономист» за тот же год.[1] Реакция Ленина была неожиданной: он предложил - и ни кому-нибудь, а Ф.Э. Дзержинскому - журнал немедленно закрыть, а что касается сотрудников (и авторов) журнала, то дал им следующую оценку: «Все это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация ее слуг и шпионов и растлителей молодежи. Надо поставить дело так, чтобы этих «военных шпионов» изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу».[2]

Принято считать, что на роль главного «военного шпиона», подлежащего «постоянному излавливанию», претендовал выдающийся русский ученый, один из крупнейших социологов XX в. Питирим Александрович Сорокин. Именно его статью в этом журнале попытался раскритиковать глава советского правительства (впрочем, совершенно безуспешно: теоретико-методологический потенциал был слишком не равен).

Однако вполне возможно, что вызвавшие гнев вождя отдельные словосочетания, выхваченные из абсолютно не понятой им статьи П.А. Сорокина, были для Ленина лишь предлогом. Чтобы разобраться в теоретическом тексте ученого, нужно было обладать хорошим специальным образованием, и никакой особой опасности, с точки зрения пропаганды, как кажется, эта статья не представляла.

Но в том же номере журнала «Экономист» была и другая статья, смысл которой был совершенно понятен любому человеку с тогдашним средним образованием. И смысл этот был таков: «Новые власти либо абсолютно, на удивление, не умеют хозяйствовать, либо, что более вероятно, вместо того, чтобы отстаивать национальные интересы в сфере международных экономических отношений, творят совместно с иностранными предпринимателями черт знает что, какие-то темные делишки в своих собственных интересах».

Автором статьи о «темных делишках» был А.Н. Фролов, давший экономический анализ сделанного в 1920 - 1921 гг. большевиками так называемого «паровозного заказа за границей». Он спокойно, без эмоций, анализировал доступные ему цифры, сопоставлял, размышлял. Общий вывод Фролова таков: этот заказ был, в лучшем случае, большой технико-хозяйственной ошибкой.[3]

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 26 минут назад:

 

Подавляющее большинство из них было насильно мобилизовано уже в хоже гражданской войны. Потому что Красная гвардия оказалась небоеспособна, и нужно было создавать регулярную армию, которую сами большевики без военспецов создать не могли.  А в Красную гвардию царских офицеров не брали. 

1) Насильно мобилизованные быстро и разбегаются, а мы в истории ГВ имеем много примеров обратного - когда поступившие на службу в РККА бывшие офицеры и генералы, попав в плен к "белым", отказывались переходить, в том числе и в ситуации когда альтернативой был не лагерь военнопленных, а смерть.

2) Из Красная гвардия и стала ядром РККА, как потешные полки Петра I - основой будущей императорской армии. И хотя полков "нового строя" до Петра в России уже было создано несравнимо больше чем в его "потешном войске", именно они стали "центром кристаллизации", обеспечив переход количества в качество. А вот в Белой армии "цветные полки"  такую роль сыграть не смогли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шта сказал(а) В 03.05.2019 в 08:29:

 

Вы бы хоть литературу почитали, что ли. Публицистику Морозова, например, Короленко, Гиляровского, Куприна.  Крестьяне всегда рвались в город, да возможности им не давали. Деньги платили немалые, чтоб детей в ученики в городе пристроить, чтоб те хорошую профессию получили. Вся ваша попаболь, Зулус, от невежества.

Про критику сов. власти Короленко хорошо известно, и особенно про становой хребет этой власти, что следует из его "Дневника" и не только. 

Особенно весело, как совестливый интеллигент из юдофила превратился в антисемита :sarcastic: что следует по некоторым страничкам из того-же источника. 

Короленко встречался с Луначарским прося за арестованных крестьян, но Луначарский пообещав их освободить потом с сожалением сообщил писателю что их уже расстреляли. https://history.wikireading.ru/414682

 

Вскоре к Короленко приехали искать заступничества родственники приговоренных к расстрелу по обвинению в злостной спекуляции хлебом. Короленко сразу отправился на митинг, где говорил Луначарский. Увидев в зале Короленко, Луначарский подумал, что Владимир Галактионович пришел послушать его речь. «Луначарский, пишет Миронов, — уже шел навстречу, радуясь, что старый писатель оказался на большевицком митинге. Волнуясь, Короленко рассказал ему о цели своего приезда. «Докажите в самом деле, — сказал ему Короленко, — что вы чувствуете себя сильными, пусть ваш приезд ознаменуется не актом жестокости, а актом милосердия».

Луначарский обещал сделать все, что в его силах, чтобы удовлетворить его просьбу. Но на следующий день Короленко получил от Луначарского записку, что смертный приговор уже приведен в исполнение «еще до моего приезда». 

"Вы задавили на время свободу; но вы не победили ее. Это не победа, пока мысль народа, его литература, все против вас. Ваше торжество зловеще и страшно… Власть, основанная на ложной идее, обречена на гибель от собственного произвола».

По ссылке и в дневнике Короленко много чего наговорил о большевиках и их власти, а кто приводит его фамилию как критика самодержавия просто банально остановился на уровне рассказа "Дети подземелья" и больше ничего не знает, да и не хочет знать. 

 

 

 

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) Только что:

1) Насильно мобилизованные быстро и разбегаются, а мы в истории ГВ имеем много примеров обратного - когда поступившие на службу в РККА бывшие офицеры и генералы, попав в плен к "белым", отказывались переходить, в том числе и в ситуации когда альтернативой был не лагерь военнопленных, а смерть.

 

"Много" - это сколько? :)

А сколько военспецов добровольно перешло от красных к белым знаете? Только генштабистов - около трети!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) Только что:

2) Из Красная гвардия и стала ядром РККА, как потешные полки Петра I - основой будущей императорской армии....

:sarcastic:

Потешные полки с самого начала создавались как регулярная армия, а КГ являлась воплощением бредовой мечты революционеров о том, что "вооруженные трудящие" смогут успешно защищаться от внешних и внутренних врагов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 49 минут назад:

Пруфы, пожалуйста, предоставьте, что у них была такая программа. А то заявлять - не вагоны разгружать. :)

1) Сформулированной о опубликованной программы у белых не было - в связи с полной интеллектуальной импотенцией и политической раздробленность этого движения. Но вот отказ признавать "самозахваты" и требования "компенсации" потерянного имущества звучали, как и конкретная проводимая на контролируемых белыми территориях политика.

2) Более менее оформленной была только "программа Врангеля" ("Закон о земле"):

Цитата

за прежними владельцами сохранялась часть земли, размер которой определялся конкретно местными земельными учреждениями;  не подлежали отчуждению законно приобретенные до того крестьянские земли, усадебные и высококультурные участки (сады, виноградники и т.п.), земли под промышленными заведениями, принадлежащие сельскохозяйственным и учебным заведениям и т.п.;  остальные земли подлежали отчуждению и передаче крестьянам в вечную, наследственную собственность;  владельцам отчуждаемых земель гарантировалось вознаграждение со стороны государства;  крестьяне в свою очередь за получаемую землю должны были расплачиваться с государством в размере пятой части среднего годового урожая (хлебом или деньгами) с каждой десятины в течение двадцати пяти лет.

И это 1920 год, когда "белые" контролировали незначительные территории в Крыму и в Приморье, и Врангель решил пойти на серьезные уступки. Деникинское "Южнорусское правительство" же и вообще заявляло возврат к состоянию на весну 1917 с созданием комиссии которая выработает порядок передела земли и компенсации. С учетом "опыта" полувековых компенсационных "поминок" после отмены крепостного мужикам такой план совсем не улыбался. Опять же это были все го лишь обещания на "после победы".

У Колчака было аналогично, только это наложилось еще на  полный беспредел с колчаковским вариантом продразверстки.  Вот и погнали местные мужики - "зеленые" и "красные", "белых рыцарей" господина адмирала.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) В ‎03‎.‎05‎.‎2019 в 00:49:

 

Так при царе крестьяне мечтали о том, чтобы их дети осели на земле и вели хозяйство, а при советской власти - чтобы уехали из колхоза в город. 

А социальными лифтами кто хотел, тот пользовался - Н.И.Ульянов, Сергей Есенин, известный экономист Кондратьев...

моя бабушка по отцу из орловской области, в 1936 замуж вышла за деда в калужскую, и там и там в колхозе не голодала. И в город не стремились. В семье была лошадь(не обобществленная кстати), корова, козы и куры. Я когда был школьник в 70х-80х спрашивал, она всегда жаловалась что очень бедно перед войной жили. Голодали? спрашиваю,- говорит нет. А тогда почему очень бедно? А она на полном серьезе отвечает: Так ничегож не было, ни телевизора ни стиралки ни телефона ни машины,- тока машинка швейная( с ножным приводом, я еще застал) и все...

Edited by SDK

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 48 минут назад:

1) Сформулированной о опубликованной программы у белых не было - в связи с полной интеллектуальной импотенцией и политической раздробленность этого движения. Но вот отказ признавать "самозахваты" и требования "компенсации" потерянного имущества звучали, как и конкретная проводимая на контролируемых белыми территориях политика.

 

Пруфы, пожалуйста, по поводу когда и от кого все это "звучало"... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 51 минуту назад:

2) Более менее оформленной была только "программа Врангеля" ("Закон о земле"):

 

Где у Врангеля в "Законе о земле" требования "вернуть все в зад"??? 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
s390 сказал(а) 52 минуты назад:

Деникинское "Южнорусское правительство" же и вообще заявляло возврат к состоянию на весну 1917 с созданием комиссии которая выработает порядок передела земли и компенсации. С учетом "опыта" полувековых компенсационных "поминок" после отмены крепостного мужикам такой план совсем не улыбался. Опять же это были все го лишь обещания на "после победы".

У Колчака было аналогично, только это наложилось еще на  полный беспредел с колчаковским вариантом продразверстки.  Вот и погнали местные мужики - "зеленые" и "красные", "белых рыцарей" господина адмирала.

 

 

Пруфы, пожалуйста. А то фантазировать - не мешки ворочать. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SDK сказал(а) Только что:

моя бабушка по отцу из орловской области, в 1936 замуж вышла за деда в калужскую, и там и там в колхозе не голодала. И в город не стремились. В семье была лошадь(не обобществленная кстати), корова, козы и куры. Я когда был школьник в 70х-80х спрашивал, она всегда жаловалась что очень бедно перед войной жили. Голодали? спрашиваю,- говорит нет. А тогда почему очень бедно? А она на полном серьезе отвечает: Так ничегож не было, ни телевизора ни стиралки ни телефона ни машины,- тока машинка швейная( с ножным приводом, я еще застал) и все...

 

Голод в СССР был в 1921, 1932, 1948 годах. Остальное время - дефицит товаров народного потребления, и периодически - талоны на те или иные продукты питания. А также массовое отвлечение горожан на сельхозработы в качестве "помощи" колхозникам. 

Edited by Zulus
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще, давайте поможем Зулусу и иже с ним купить по корове ( можно ещё козу добавить, для эстетизму) и поможем им уезать куда-нибудь в Нечерноземье.  В деревню.

Нехай напоследок попользуются тем, что у них кляты большевики отняли. То есть чистым пейзанским трудом.

Главное, не давать им по полсотни душ батраков, которые у них якобы тоже отняли.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 7 часов назад:

Скажу честно целиком его "Воспоминания" не читал, так разрозненные отрывки, но знатоки говорят, что было несколько изданий, где были внесены значительные правки полностью меняющие то, что было написано в первых изданиях. 

++++

Интересное сравнение двух отрывков из мемуаров  маршала и  мемуаров певца. https://kosmodesantnick.livejournal.com/50449.html

 

Маршал Хуков против Шаляпина. Жуков проигрывает

Тот, кто читал Жукова - не читал Шаляпина. Тот, кто читал Шаляпина - не читал Жукова. Я, бля, один такой, разносторонний.

Товарищ Жуков:

Потом Кузьма, старший мальчик, позвал меня на кухню обедать. Я здорово проголодался и с аппетитом принялся за еду. Но тут случился со мной непредвиденный казус. Я не знал существовавшего порядка, по которому вначале из общего большого блюда едят только щи без мяса, а под конец, когда старшая мастерица постучит по блюду, можно взять кусочек мяса. Сразу выловил пару кусочков мяса, с удовольствием их проглотил и уже начал вылавливать третий, как неожиданно получил ложкой по лбу, да такой удар, что сразу образовалась шишка.

Опубликовано в 1969 году.

Господин Шаляпин:

Хозяин кормил недурно, но мне очень часто не хватало времени для того, чтоб поесть досыта. А тут еще был очень неудачный порядок: щи подавались в общей миске, и все должны были сначала хлебать пустые щи, а потом, когда дневальный мастер ударял по краю миски ложкой, можно было таскать и мясо. Само собою разумеется, что следовало торопиться, доставать куски покрупнее и почаще. Ну, а когда большие замечали, что быстро жуешь куски или глотаешь их недожеванными, дневальный мастер ударял по лбу ложкой:
– Не торопись, стерва!
Умелый человек и деревянной ложкой может посадить на лбу солидный желвак!


Опубликовано в 1959 году, если не раньше. Ясно до очевидности, что именно этот фрагмент из воспоминаний Федора Ивановича использовал товарищ Л. Негр, написавший за Жукова его "Воспоминания и размышления". В связи с чем возникают обоснованные сомнения и в этом эпизоде из жизни Георгия Константиновича.

Вообще-то подобный обычай при питании из общей миски в семье или артели попадался и во многих других произведениях. Обычай такой был.

Ну а ложкой по лбу за нарушение порядка за мтолом - это и я застал.

Edited by посторонний в
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 50 минут назад:

Вообще-то подобный обычай при питании из общей миски в семье или артели попадался и во многих других произведениях. Обычай такой был.

Ну а ложкой по лбу за нарушение порядка за мтолом - это и я застал.

Буду признателен если Вы вспомните где ещё попадался похожий отрывок. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 4 минуты назад:

А вообще, давайте поможем Зулусу и иже с ним купить по корове ( можно ещё козу добавить, для эстетизму) и поможем им уезать куда-нибудь в Нечерноземье.  В деревню.

Нехай напоследок попользуются тем, что у них кляты большевики отняли. То есть чистым пейзанским трудом.

Главное, не давать им по полсотни душ батраков, которые у них якобы тоже отняли.

 

Опять мимо! :)

У меня дом в пригороде от деда с бабушкой. Они держали скотину, а я с детства помогал за ней ухаживать, запасать корма + огород. 

Edited by Zulus
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 6 часов назад:

Важна была цель - индустриализация, а ради неё  коммунистам и двух миллионов крестьян не жалко. 

Вот только царю-батюшке удавалась индустриализация без миллионов крестьянских жертв. Смотрите "Развитие капитализма в России" 

Успехи/провалы индустриализации оцениваются не по тому, какие цифры нарисованы в отчетах, а по тому, сколько патронов/снарядов/техники доставлены в войска, какие непродуманные и поспешные операции пришлось организовать по требованию кредиторов и так далее. Ну и в итоге - по выигранным/проигранным войнам.

Да и насчет жертв. Тот же Столыпин и дела не сделал, и репутации заработал... Да и вообще царская власть была то не по делу жестока (Ленский расстрел, Кровавое воскресенье и т.д.), то ничуть не менее не по делу милосердна. Когда нужно было проявить власть и долбануть стальным кулаком (Герцену, Ленину, Савинкову и еще десятку-другому подобных (даже Сталин в этот список не входит) - ВМСЗ независимо от страны пребывания, Морозову и еще десятку-другому спонсоров терроризма (без кавычек)  - Сибирь с конфискацией, глядишь, и удалось бы успокоить) - мялись "что подумает Европа". А когда надо было обдумать действия, поискать решение, попробовать договориться - махали шашкой и нагайкой. Лучше уж жертвы не напрасные.

Edited by Raven912

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 6 минут назад:

Успехи/провалы индустриализации оцениваются не по тому, какие цифры нарисованы в отчетах, а по тому, сколько патронов/снарядов/техники доставлены в войска, какие непродуманные и поспешные операции пришлось организовать по требованию кредиторов и так далее. Ну и в итоге - по выигранным/проигранным войнам.

А сталинская индустриализация была успешной? 

И какие операции пришлось в ПМВ организовать по требованию кредиторов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 1 минуту назад:

А сталинская индустриализация была успешной? 

И какие операции пришлось в ПМВ организовать по требованию кредиторов?

Остановка наступления против Австрии (продуманной, спланированной и подготовленной), как раз тогда, когда у Лоскутной монархии не было никаких сил, чтобы защищаться - в пользу Восточно-Прусской операции, спланированной и подготовленной на коленке с понятным результатом. И это только самое начало войны.

А об успехах царской индустриализации - почитайте красного пропагандиста Деникина - как они неделями отражали атаки австрийцев, имея по 4 (четыре) снаряда на орудие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 33 минуты назад:

Остановка наступления против Австрии (продуманной, спланированной и подготовленной), как раз тогда, когда у Лоскутной монархии не было никаких сил, чтобы защищаться - в пользу Восточно-Прусской операции, спланированной и подготовленной на коленке с понятным результатом. И это только самое начало войны.

А об успехах царской индустриализации - почитайте красного пропагандиста Деникина - как они неделями отражали атаки австрийцев, имея по 4 (четыре) снаряда на орудие.

Так против союзников на ЗФ были именно немцы, своим наступлением РИА сорвала планы Германии быстро разбить их а потом взяться за Россию. Своей незакончившейся мобилизацией и не вполне подготовленным наступлением мы спасали и себя, и союзников. Про сталинскую индустриализацию не ответили, но понятно, что мой вопрос для вас риторический, конечно-же она успешная. 

 

 

+++++

Отрывок из Жукова. 

В феврале и марте Ставка требовала усилить наступательные действия на западном направлении, но у фронтов к этому времени истощились силы и средства.

Вообще ресурсы нашей страны в то время были крайне ограниченны. Потребности войск еще не могли удовлетворяться так, как этого требовали задачи и обстановка. Дело доходило до того, что каждый раз, когда нас вызывали в Ставку, мы буквально выпрашивали у Верховного Главнокомандующего противотанковые ружья, автоматы ППШ, 10–15 орудий ПТО, минимально необходимое количество снарядов и мин. Все, что удавалось таким образом получить, тотчас же грузилось в автомашины и направлялось в наиболее нуждающиеся армии.

Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин – 1 процент; артиллерийских выстрелов – 20–30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин – 2,7 процента, 120-миллиметровых мин – 36 процентов, 82-миллиметровых мин – 55 процентов, артиллерийских выстрелов – 44 процента[87]. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл[88].

Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода… боеприпасов 1–2 выстрела на орудие в сутки.:sarcastic: И это, заметьте, в период наступления! В донесении Западного фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось:

«Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает возможности проводить артиллерийское наступление. В результате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха»[89].

++++++

Отрывок из Мерецкова

Общее соотношение сил и средств к середине января складывалось, если не учитывать танковых сил, в пользу наших войск: в людях - в 1,5 раза, в орудиях и минометах - в 1,6 и в самолетах - в 1,3 раза. На первый взгляд это соотношение являлось для нас вполне благоприятным. Но если учесть слабую обеспеченность средствами вооружения, боеприпасами, всеми видами снабжения, наконец, подготовку самих войск и их техническую оснащенность, то наше "превосходство" выглядело в ином свете. Формальный перевес над противником в артиллерии сводился на нет недостатком снарядов. Какой толк от молчащих орудий? Количество танков далеко не обеспечивало сопровождение и поддержку даже первых эшелонов пехоты. 2-я ударная и 52-я армии вообще к началу наступления не имели танков. Мы уступали противнику и в качестве самолетов, имея в основном истребители устаревших конструкций и ночные легкие бомбардировщики "По-2".

Наши войска уступали врагу в техническом отношении вообще. Немецкие соединения и части по сравнению с нашими имели больше автоматического оружия, автомобилей, средств механизации строительства оборонительных сооружений и дорог, лучше были обеспечены средствами связи и сигнализации. Все армии фронта являлись у нас чисто пехотными. Войска передвигались исключительно в пешем строю. Артиллерия была на конной тяге. В обозе преимущественно использовались лошади. В силу этого подвижность войск была крайне медленной.

Между прочим, в то время некоторые военные руководители склонны были думать, что в лесисто-болотистой местности, да к тому же при глубоком снежном покрове, боевая техника вряд ли могла быть широко использована. Когда я просил в Ставке танки и автомашины, то в те дни порой слышал, что эта техника, скорее всего, явится обузой, безнадежно застряв в лесах и болотах. Самолетов же некоторое время мы совсем не получали. Опыт первых боев показал ошибочность подобных установок. Наша пехота из-за отсутствия танковой и авиационной поддержки вынуждена была ломать оборону противника штыком и гранатой, неся при этом большие потери. Там же, где удавалось организовать поддержку пехоты танками и авиацией, потерь было меньше, а успехи значительнее. Конечно, лесисто-болотистая местность и глубокий снежный покров создавали существенные трудности в использовании боевой техники, но они были преодолимы и с лихвой окупались.

++++++

Потребности и возможности обеспечения РККА винтовками в сентябре 1941 года [16, с. 409, Таблица 27]
 

  Требовалось винтовок Имелось в наличии План поставок на сентябрь
Для новых формирований 659 613    
Для пополнения фронтов 1 367 600    
Всего 2 027 213 39 000 339 000


Рассекреченный в наше время советский справочник сообщает, что в сентябре 1941 года, через три месяца после начала войны, имелось в наличии всего 39 тыс. винтовок при потребности свыше 2 млн. штук. То есть одна винтовка приходилась на 52 бойца, которые в ней нуждались. При этом за счет новых поставок имеющуюся потребность можно было удовлетворить лишь за 6 месяцев – а за это время неизбежно было появление новых, не менее масштабных потребностей.

Самодержавие, говорите, было гнилое?

https://polit-ec.livejournal.com/15612.html

 

 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень даже симпатичная ветка.

 
Два момента, показывающий несамостоятельность "zulus-лосоподобных":
- первый - выдумать что-либо новое не в состоянии. А так из года в года, долдонят одно и тоже, но аргументы по-прежнему слабы;
- второе - наше время "затронуть" то ли стесняются, то ли опасаются.

 

Соответственно напрашивается - "К чему бы это ?"

 

 * "... Главное - навязать свою повестку дня оглупленной массе. То есть, задавать темы для (месяца, года) через телевидение, УКВ-радио и газеты-таблоиды.

Через Интернет-издания.

Причем как можно более глупую и примитивную повестку дня. И это работает!"

Edited by Ahasver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cдулся  "Zulus" ,  как уже не раз.

Tак будет всегда,

в т.ч. благодаря нету

 

Для игры "в напёрстки" (с цифрами) одной ловкости рук недостаточно,

хотя у "одарённого" в игре с ешё более "одарёнными" возможно что-то и получится.

 

А так для "Zulus-o-подобных" остаётся просмотр видео с г. Еленой Прудниковой, напр.

 

 

 

Edited by Ahasver

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ahasver сказал(а) 18 часов назад:

 

Верно чёрт побери, у всех совесть не чиста, авиаконструктора Калинина расстреляли за вредительство и шпионаж, Клеймёнова за контрреволюционную деятельность, Королёв сидел за растрату 120т. на неперспективных разработках, Жжёнов за шпионаж, жители какого-то затерянного  в Сибири польского села всем мужским населением от 18лет были объявлены польскими шпионами, два миллиона крестьян репрессированы как кулаки, и т. д. и т.п.

Правда при Хрущёве и потом в перестройку где-то под миллион было реабилитировано, то есть обвинения им предъявленные  оказались ложными, но не беда сейчас неосоветчики додумались до того чего даже в те года не говорили - сидел значит виноват. 

Edited by pipa2
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 21 час назад:

Буду признателен если Вы вспомните где ещё попадался похожий отрывок. 


Вот я вот сейчас начну судоржно перебирать в памяти все книги ,которые я когда-то прочитал в бумажном виде и соображать, как давать ссылку на их электронные копии..

Наберите в поиске -   Ю.Рябцев.   Крестьянская трапеза.

Или просто -    Как ели в крестьянских семьях.

А вообще, поразительно. Прошло не так много лет (меньше века), а люди позабыли элементарные вещи, факты, события.

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) В 04.05.2019 в 08:14:

Этот мятеж был одним из этапов "первой русской революции", которая происходила во время РЯВ, я уверен, что попытку русских рабочих забастовать в Москве 1941 или 1942 года коммунистическая власть раздавила-бы танками. 

А всех их родственников до седьмого колена - на Колыму бессрочно сплавила бы.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 2 часа назад:


Вот я вот сейчас начну судоржно перебирать в памяти все книги ,которые я когда-то прочитал в бумажном виде и соображать, как давать ссылку на их электронные копии..

Наберите в поиске -   Ю.Рябцев.   Крестьянская трапеза.

Или просто -    Как ели в крестьянских семьях.

А вообще, поразительно. Прошло не так много лет (меньше века), а люди позабыли элементарные вещи, факты, события.

 

С одной стороны, Вы пишите о том, что у Вас с памятью проблемы ("судорожно перебирать в памяти"), а, с другой стороны, хотите чтобы Вам верили на слово. 

Получается, что у Вас еще проблемы и с логикой. :)

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 2 часа назад:

 

С одной стороны, Вы пишите о том, что у Вас с памятью проблемы ("судорожно перебирать в памяти"), а, с другой стороны, хотите чтобы Вам верили на слово. 

Получается, что у Вас еще проблемы и с логикой. :)

Логика, говорите...

Понимаете (если вам доступен этот процесс), у меня действительно вряд ли получится вот так вот с ходу вспомнить, где (у Гарина-Михайловского, Гиляровского, Горького или Энгельгарда) мне попадались подобные описания крестьянской трапезы.

Поэтому я просто (вы не поверите!) забил в поисковую строку Яндекса ближайший по смыслу вопрос. И получил массу ссылок.  Та. которую я привел, была четвёртой или пятой.

Быстренько прочитал, убедился, что это то, что нужно.

Меня вообще поражает, как люди, имея под рукой такой инструмент, как Интернет, задают такие вопросы. Они действительно не в состоянии сформулировать вопрос? Или так ленивы?

Научили людей буквам, а пользоваться они ими не могут.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) Только что:

Логика, говорите...

Понимаете (если вам доступен этот процесс), у меня действительно вряд ли получится вот так вот с ходу вспомнить, где (у Гарина-Михайловского, Гиляровского, Горького или Энгельгарда) мне попадались подобные описания крестьянской трапезы.

Поэтому я просто (вы не поверите!) забил в поисковую строку Яндекса ближайший по смыслу вопрос. И получил массу ссылок.  Та. которую я привел, была четвёртой или пятой.

Быстренько прочитал, убедился, что это то, что нужно.

Меня вообще поражает, как люди, имея под рукой такой инструмент, как Интернет, задают такие вопросы. Они действительно не в состоянии сформулировать вопрос? Или так ленивы?

Научили людей буквам, а пользоваться они ими не могут.

 

Ваша ошибка в том, что Вы себе считаете самым умным.  Я могу вспомнить (не прибегая к поисковикам) и Гарина-Михайловского, и Гиляровского и т.д. и т.п. (все, между прочим, ДВОРЯНЕ). 

Ну допустите, хотя бы в теории, что есть люди, которые старше, умнее и опытнее Вас. :) 

Поэтому, пожалуйста, не гнушайтесь подтверждать Ваши суждения, пруфами. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Муся сказал(а) 4 часа назад:

3 сообщения удалены по п.п.5.2 

 

Edited by SZlobaFM
52

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 25 минут назад:

 

Ваша ошибка в том, что Вы себе считаете самым умным.  Я могу вспомнить (не прибегая к поисковикам) и Гарина-Михайловского, и Гиляровского и т.д. и т.п. (все, между прочим, ДВОРЯНЕ). 

Ну допустите, хотя бы в теории, что есть люди, которые старше, умнее и опытнее Вас. :) 

Поэтому, пожалуйста, не гнушайтесь подтверждать Ваши суждения, пруфами. 

Ну не был я профессиональным пропагандистом марксизма-ленинизма. Я простой технарь.

Ссылка на Рябцева то чем не устроила?

А по поводу ума..Как в старой детской сказке:

Не говори, что самый сильный - найдётся сильнее.

Не говори, что самый умный - найдётся умнее.

Не говори, что самый хитрый - найдётся хитрее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) В 04.05.2019 в 08:14:

Этот мятеж был одним из этапов "первой русской революции", которая происходила во время РЯВ, я уверен, что попытку русских рабочих забастовать в Москве 1941 или 1942 года коммунистическая власть раздавила-бы танками. 

Вы сравнили то что сравнить невозможно. Вы даже не понимаете, что вы сравниваете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bombino сказал(а) В 03.05.2019 в 07:46:

 

Эти пряники не народ получал, а сборище бандитов и шпионов, в разгар войны устроивших вооруженный мятеж в пользу врага.

Мало получили, мало!

Вопрос - как бы вы отнеслись к провокаторам, в 1941 году устроившим бы заварушку в Москве, прикрываясь требованием отмены шестидневной рабочей недели и уголовного наказания за опоздание на работу?

Вы сравниваете несравнимое. Более того вы не понимаете что вы сравниваете.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) Только что:

Ну не был я профессиональным пропагандистом марксизма-ленинизма. Я простой технарь.

Ссылка на Рябцева то чем не устроила?

А по поводу ума..Как в старой детской сказке:

Не говори, что самый сильный - найдётся сильнее.

Не говори, что самый умный - найдётся умнее.

Не говори, что самый хитрый - найдётся хитрее.

 

Это Ваши проблемы. У меня два высших образования - "инженер-математик"  и "офицер с высшим специальным образованием". Универ марксизма-ленинизма это дополнительное образование  без отрыва от производства. И стаж 4,5 года на оборонном производстве на инженерных и руководящих должностях и ...лет на военной службе. 

И я не утверждаю, что я самый умный и т.д.. Я просто подтверждаю свои суждения пруфами. Потому что меня так учили в советских вузах. :D

Edited by Zulus
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×