Jump to content
Demon SDA

«Орланы» идут на разборку

Recommended Posts

Чушь какая-то! Кораблей и так мало,а тут готовые корпуса сломать.Переоборудование это конечно же дороже слома,но всяко быстрее постройки с нуля.Что же касается Бореев и прочего подплава,деньги на них это хорошо,но они строятся серией.Если дать больше денег серию можно удлинить,но не ускорить.А надводные корабли 1 ранга нужны в любом случае.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 9 минут назад:

"Военное обозрение" - либеровонючка, с претензией на компетентность. На один "хвалебный" пост - 10 дерьмометательных... Не авторитет...)

а по мне так вменяемые и технологичные обзоры дают, фантастикой и незнанием темы иногда страдает ЦарьградТВ и Свободная Пресса.

Бокор сказал(а) 3 минуты назад:

Чушь какая-то! Кораблей и так мало,а тут готовые корпуса сломать.Переоборудование это конечно же дороже слома,но всяко быстрее постройки с нуля.

Вот тоже озадачился вопросом, старый переделать дешевле чем новый с нуля создать. Плюс не понял проблемы транспортировки на буксире из Владивостока до Североморска

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Demon SDA сказал(а) 28 минут назад:

Плюс не понял проблемы транспортировки на буксире из Владивостока до Североморска 

Северодвинска :)

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё правильно написано. Эти два (а возможно и три) крейсера списать надо было ещё двадцать лет назад. Переоборудовать смысла нет - молодости им это не вернёт. Фрегаты сейчас надо строить большой серией, корветы, МРК. А в океане нам ближайшие лет двадцать - тридцать делать абсолютно нечего. Средиземка, Баренцево и Охотское моря - вот наше место. Средиземное - это ещё, кстати, очень амбициозно. Тут тоже трудностей немало будет.

Edited by Нико
  • Thanks (+1) 2
  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Demon SDA сказал(а) Только что:

а по мне так вменяемые и технологичные обзоры дают, фантастикой и незнанием темы иногда страдает ЦарьградТВ и Свободная Пресса.

Вот тоже озадачился вопросом, старый переделать дешевле чем новый с нуля создать. Плюс не понял проблемы транспортировки на буксире из Владивостока до Североморска

 

Не в теме, поэтому судить не берусь.

 

Но модернизация старых кораблей под новые требования может обойтись дороже строительства нового корабля.

 

На нескольких заводах видел модернизацию, как правило, развалить и построить цех с нуля выходило дешевле.

И быстрее, как ни странно.

 

Нужны ли нам сейчас корабли в дальних походах судить не берусь.

Порохом пока не пахнет, значит, есть возможность разруливать политическими методами.

 

Кстати, новые атомные установки наверняка будут эффективнее и безопаснее.

То же касается и нового вооружения. 

Кстати. Не знаю, есть ли на обсуждаемых кораблях вертолеты, но на новых можно будет разместить и вертолеты, и беспилотники.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бокор сказал(а) 40 минут назад:

А надводные корабли 1 ранга нужны в любом случае.

Зачем?

 

mrWhite сказал(а) 30 минут назад:

С появлением гиперзвука время АУГ как решающего фактора победы в морском сражении сводится к минимуму. Их время уходит, как ЛК во второй мировой.

То, что «Орлан» — сильная боевая единица даже сегодня, бесспорно. Но есть нюанс. Стоит хорошо подумать, что лучше в современном морском бою: 50 ПКР на одном корабле или разбросанные по пяти по 10 штук? У кого тогда больше шансов запустить их все и попасть?

 

Согласен с камрадом Нико

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 32 минуты назад:

Всё правильно написано. Эти два (а возможно и три) крейсера списать надо было ещё двадцать лет назад. Переоборудовать смысла нет - молодости им это не вернёт. Фрегаты сейчас надо строить большой серией, корветы, МРК. А в океане нам ближайшие лет двадцать - тридцать делать абсолютно нечего. Средиземка, Баренцево и Охотское моря - вот наше место. Средиземное - это ещё, кстати, очень амбициозно. Тут тоже трудностей немало будет.

А индийский океан?

Эти корабли сами по себе военно морские базы.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 35 минут назад:

А в океане нам ближайшие лет двадцать - тридцать делать абсолютно нечего. Средиземка, Баренцево и Охотское моря - вот наше место.

Да лучше бы вашего места не было вообще - нигде и никогда.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Купа сказал(а) 2 минуты назад:

Да лучше бы вашего места не было вообще - нигде и никогда.

Пусть проигравший плачет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рыжебород сказал(а) 33 минуты назад:

Зачем?

Этот вопрос мучал наших флотоводцев очень долго, и причина - ВМВ, где именно корабли 1 и 2 ранга толком не использовались, а где использовались, там себя не особо проявили.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нико сказал(а) 1 минуту назад:

Пусть проигравший плачет.

:)Хладом могильным от ваших постов веет. "Победитель".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Купа сказал(а) 8 минут назад:

:)Хладом могильным от ваших постов веет. "Победитель".

Вот кто победитель пока совершенно неясно, но есть очень серьёзное подозрение, что при любом раскладе это вообще будем не мы - не наша страна, не наше поколение, не наш народ, к какой бы стороне мы себя не причисляли.

Edited by Нико
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Demon SDA сказал(а) 2 часа назад:

а по мне так вменяемые и технологичные обзоры дают, фантастикой и незнанием темы иногда страдает ЦарьградТВ и Свободная Пресса.

Вот тоже озадачился вопросом, старый переделать дешевле чем новый с нуля создать. Плюс не понял проблемы транспортировки на буксире из Владивостока до Североморска

Совсем не факт. На кораблях старых проектов всё оборудование, изготовлено  из комплектующих, давно либо снятых с производства в России, либо производившегося/производящегося на предприятиях в странах б.СССР. Как восстановить ЗРК, если не из чего делать? Например вычислители, сделанные на россыпухе, а не на контроллерах большой интеграции, или вообще аналоговые (были и такие)? Значит затевать модернизацию всего и вся, либо ставить туда новые изделия, привязывая их к старым проектам: размещение, кабельные трассы и т.п. Сравните стоимость прокладки нового кабеля на новом корабле, либо дефектацию и замену существующих на старом (а там и окисление и крысы погрызли и документация может быть частично утрачена и т.д.) Сколько займёт времени перевод старого изделия на новую элементную базу? Мы тоже сперва подумали, что немного - оказалось сравнимо с выполнением ОКР по разработке нового. И кто будет корячится из-за одного- двух изделий?

Попадалась в инете жалоба кого-то из уралмашевцев - он сетовал, что модернизация Т-72 до уровня Б3 обходится дороже изготовления с нуля Т-90М. Здесь может быть аналогичная история.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Орланы конечно хороши, но для своего времени - эпохи СССР и к сожалению их время невозвратно ушло. Надо проектировать и строить новые корабли, под текущие задачи их применения, это очевидно. И решение принято правильное.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

А давайте этот либеральный говновысер еще раз пять запостим.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vikont сказал(а) 2 минуты назад:

А давайте этот либеральный говновысер еще раз пять запостим.

а подтвердить?

а) либероидность издания

б) фантастичность рассказанного

в) ссылки на предыдущие выкладывания на урсе этой статьи

жидомонголокацап сказал(а) 4 минуты назад:

На кораблях старых проектов всё оборудование, изготовлено  из комплектующих, давно либо снятых с производства в России, либо производившегося/производящегося на предприятиях в странах б.СССР. Как восстановить ЗРК, если не из чего делать? Например вычислители, сделанные на россыпухе, а не на контроллерах большой интеграции, или вообще аналоговые (были и такие)? Значит затевать модернизацию всего и вся, либо ставить туда новые изделия, привязывая их к старым проектам: размещение, кабельные трассы и т.п. Сравните стоимость прокладки нового кабеля на новом корабле, либо дефектацию и замену существующих на старом (а там и окисление и крысы погрызли и документация может быть частично утрачена и т.д.) Сколько займёт времени перевод старого изделия на новую элементную базу? Мы тоже сперва подумали, что немного - оказалось сравнимо с выполнением ОКР по разработке нового. И кто будет корячится из-за одного- двух изделий?

Попадалась в инете жалоба кого-то из уралмашевцев - он сетовал, что модернизация Т-72 до уровня Б3 обходится дороже изготовления с нуля Т-90М. Здесь может быть аналогичная история.

доходчиво объяснили. Логично.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рыжебород сказал(а) 1 час назад:

Зачем?

 

То, что «Орлан» — сильная боевая единица даже сегодня, бесспорно. Но есть нюанс. Стоит хорошо подумать, что лучше в современном морском бою: 50 ПКР на одном корабле или разбросанные по пяти по 10 штук? У кого тогда больше шансов запустить их все и попасть?

 

Согласен с камрадом Нико

Лучше и то,и другое вместе и много.Но вопрос стоит стоит не так.У нас есть корпуса и возможность создать мощную боевую единицу с ПКР,ПВО,ПЛО,КР и неограниченным радиусом действия+малые корабли либо с КР и ПКР,но без ПВО и ПЛО,либо с ПВО,ПЛО,но без КР,ПКР и при этом с ограниченным радиусом.Вы же считаете,что лучше иметь только малые боевые единицы.Я с этим не согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бокор сказал(а) 1 минуту назад:

Лучше и то,и другое вместе и много.Но вопрос стоит стоит не так.У нас есть корпуса и возможность создать мощную боевую единицу с ПКР,ПВО,ПЛО,КР и неограниченным радиусом действия+малые корабли либо с КР и ПКР,но без ПВО и ПЛО,либо с ПВО,ПЛО,но без КР,ПКР и при этом с ограниченным радиусом.Вы же считаете,что лучше иметь только малые боевые единицы.Я с этим не согласен.

Лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным, кто бы спорил

Еще лучше иметь полноценную АУГ с авианосцем, парой-тройкой крейсеров, несколькими эсминцами, 2-3 АПЛ и тд и тп.

Но у меня вопрос а какие задачи вся эта красота выполнять будет? 

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
sofokl сказал(а) 2 часа назад:

"Военное обозрение" - либеровонючка, с претензией на компетентность. На один "хвалебный" пост - 10 дерьмометательных... Не авторитет...)

В статье особой компетентности не замечено, потому что написана в каком-то истерическом стиле. А вообще, вопрос специфический, в котором я не разбираюсь, как и автор статьи. Да и мало кто разбирается. Такой вопрос лучше оставить на рассмотрение специалистов. Они лучше знают, что делать.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

В Китае началась постройка 3-го авианосца для ВМФ НОАК. Авианосец будет иметь атомную силовую установку и 2 катапульты вместо трамплина. Авианосец полностью спроектирован китайскими специалистами.

В настоящее время Китай обладает двумя авианосцами. Это украинский Варяг и его улучшенная копия Ляонин.

К 2030 году у Китая будет 4 авианосца. 

В настоящее время в постройке находятся 2 десантных корабля-дока типа Мистраль.

Источник.

001a.jpg

Edited by Спорынья
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спорынья сказал(а) 3 часа назад:

В Китае началась постройка 3-го авианосца для ВМФ НОАК.

Натыкался, когда выкладывал обзорку на американские авианосцы, китайцы авианосцы производят т.к. готовятся к противостоянию с сша в тихоокеанском регионе. ИМХО Нам же авианосцы как рыбе зонтик, авианесущего Кузи хватает, задачи не те у страны.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спорынья сказал(а) 3 часа назад:

Ист

Спойлер

 

очник.

001a.jpg

 

 

 

У нас где-то аннексированная сепаратистская территория на острове, вроде китайского Тайваня?

Или у нас вся торговля проходит через легко блокируемое Южно-Китайское море, что нам нужно равняться на Китай по авианосцам?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 4 часа назад:

Лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным, кто бы спорил

Еще лучше иметь полноценную АУГ с авианосцем, парой-тройкой крейсеров, несколькими эсминцами, 2-3 АПЛ и тд и тп.

Но у меня вопрос а какие задачи вся эта красота выполнять будет? 

Пугать,а если не справится то воевать!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бокор сказал(а) 4 часа назад:

Пугать,а если не справится то воевать!

Присоединяюсь к вопросу

Vетер сказал(а) 2 часа назад:

кого?

Политика России к огромному сожалению не предусматривает вбомбления оппонента в каменный век, увы... Пример Гркзии - несмотря на войну 2008 года какого то ощутимого удара по инфраструктуре страны не было.

Именно поэтому мне непонятен смысл игрушек в стиле "шоб как у амеров" 

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 2 часа назад:

Присоединяюсь к вопросу

Политика России к огромному сожалению не предусматривает вбомбления оппонента в каменный век, увы... Пример Гркзии - несмотря на войну 2008 года какого то ощутимого удара по инфраструктуре страны не было.

Именно поэтому мне непонятен смысл игрушек в стиле "шоб как у амеров" 

 

Верно.От себя бы добавил, что нам не только надо учиться проецировать силу на своих оппонентов и их шестерок на местах, но и научится извлекать экономические дивиденты от этого проециривания. Не списывать долги Куб, Венесуэл, Ливий, Никарагуа и т.д., а заставлять их отдавать если не деньгами, то хотя бы косвенно, товаром, который сами потом продадим. Если это не делать, то серьёзный океанский  флот оставит страну без штанов. И он должен присутствовать только там, где есть прямые экономические интересы, отбивающие затраты на содержание флота и инфраструктуры в этом регионе. И интересы  не сиюминутные, а хотя-бы среднесрочные.

Edited by Den
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) 18 часов назад:

 

У нас где-то аннексированная сепаратистская территория на острове, вроде китайского Тайваня?

Или у нас вся торговля проходит через легко блокируемое Южно-Китайское море, что нам нужно равняться на Китай по авианосцам?

Речь об ударных крейсерах,а не об авианосцах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Demon SDA сказал(а) 18 часов назад:

Натыкался, когда выкладывал обзорку на американские авианосцы, китайцы авианосцы производят т.к. готовятся к противостоянию с сша в тихоокеанском регионе. ИМХО Нам же авианосцы как рыбе зонтик, авианесущего Кузи хватает, задачи не те у страны.

 

Зелен виноград. (ц))))

 

Поскольку китайцы не долбоёбы, они прекрасно знают, что для противостояния США авианосцы не нужны, а нужны атомные субмарины с ядерными ракетами (коих они тоже строят немало).

Ибо война с США возможна только ядерная.

Но Китай глобальная держава и у него вложены триллионы долларов инвестиций по всему миру - в Африке, Латинской Америке, Азии,Европе. И эти инвестиции необходимо защищать.

Кроме того авианосный флот делает валюту владельца этого флота привлекательной для всемирной торговли.

 

Но,т.к. Россия не является глобальной державой и у неё нет интересов вне пределов её сужающихся границ, ей  не нужен флот вообще, кроме катеров  береговой охраны. И рубль поддерживать не нужно.

 

Edited by Спорынья

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 15 часов назад:

Присоединяюсь к вопросу

Политика России к огромному сожалению не предусматривает вбомбления оппонента в каменный век, увы... Пример Гркзии - несмотря на войну 2008 года какого то ощутимого удара по инфраструктуре страны не было.

Именно поэтому мне непонятен смысл игрушек в стиле "шоб как у амеров" 

 

вообще-то включает.. но только на аналогичные же действия... периметр, и все такое.

а военную инфраструктуру у певцов, вынесли всю, без малого. да и откусили не мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den сказал(а) 14 часов назад:
Isfakhan сказал(а) 15 часов назад:

Присоединяюсь к вопросу

Политика России к огромному сожалению не предусматривает вбомбления оппонента в каменный век, увы... Пример Гркзии - несмотря на войну 2008 года какого то ощутимого удара по инфраструктуре страны не было.

Именно поэтому мне непонятен смысл игрушек в стиле "шоб как у амеров" 

 

Верно.От себя бы добавил, что нам не только надо учиться проецировать силу на своих оппонентов и их шестерок на местах, но и научится извлекать экономические дивиденты от этого проециривания. Не списывать долги Куб, Венесуэл, Ливий, Никарагуа и т.д., а заставлять их отдавать если не деньгами, то хотя бы косвенно, товаром, который сами потом продадим. Если это не делать, то серьёзный океанский  флот оставит страну без штанов. И он должен присутствовать только там, где есть прямые экономические интересы, отбивающие затраты на содержание флота и инфраструктуры в этом регионе. И интересы  не сиюминутные, а хотя-бы среднесрочные.

 

 

...еще замечу, что амеры "вбамбливают" подальше от своих границ... что, какбэ... (тут расшифровывать не стану).

есть шансы "вбомбить" мексику или канаду? нет? а сколько стоить будет эта возможность?  скока-скока?!?!.. и зачем это надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спорынья сказал(а) 2 часа назад:

 

Зелен виноград. (ц))))

 

Поскольку китайцы не долбоёбы, они прекрасно знают, что для противостояния США авианосцы не нужны, а нужны атомные субмарины с ядерными ракетами (коих они тоже строят немало).

Ибо война с США возможна только ядерная.

Но Китай глобальная держава и у него вложены триллионы долларов инвестиций по всему миру - в Африке, Латинской Америке, Азии,Европе. И эти инвестиции необходимо защищать.

Кроме того авианосный флот делает валюту владельца этого флота привлекательной для всемирной торговли.

 

Но,т.к. Россия не является глобальной державой и у неё нет интересов вне пределов её сужающихся границ, ей  не нужен флот вообще, кроме катеров  береговой охраны. И рубль поддерживать не нужно.

 

не виноград зелен, а геополитика неучена )

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бокор сказал(а) 1 минуту назад:

Что б боялись! Для чего же еще!

а.. самодостаточная мотивация ))) ну если вам это важно, выплатите, чтоб вас боялись )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спорынья сказал(а) В 21.04.2019 в 16:48:

Но,т.к. Россия не является глобальной державой и у неё нет интересов вне пределов её сужающихся границ, ей  не нужен флот вообще, кроме катеров  береговой охраны.

угу, поэтому в Тартусе вместо калибров и бастионов надо поставить корыто с накатанным взлётным полем. Это к интересам и пугательным аксессцарам.

Спорынья сказал(а) В 21.04.2019 в 16:48:
Demon SDA сказал(а) В 20.04.2019 в 22:20:

Натыкался, когда выкладывал обзорку на американские авианосцы, китайцы авианосцы производят т.к. готовятся к противостоянию с сша в тихоокеанском регионе. ИМХО Нам же авианосцы как рыбе зонтик, авианесущего Кузи хватает, задачи не те у страны.

Зелен виноград. (ц))))

поищу - найду тему.
Зелены грибки. ©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×