Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Гродненский

Минобороны хочет купить новые самолеты, и до сих пор ждет ответ из США

Recommended Posts

В конце прошлого года Инспекция вооружения Минобороны Польши отправила в американскую администрацию, а именно в занимающееся продажей оружия Агентство по сотрудничеству в области безопасности и обороны (Defense Security Cooperation Agency, DSCA), запрос о цене и доступности боевых самолетов F-35. Несмотря на мартовские заявления, что «Минобороны планирует закупить 32 многоцелевых самолета пятого поколения», т.е. именно F-35, еще три месяца ранее мы задавали вопрос также и о менее современных самолетах: F-16 (в двух вариантах)  и F-18 (также в двух вариантах). Сейчас мы ждем ответа – сколько они фактически стоят, и когда возможны поставки.  На вопрос нашей газеты («Dziennik Gazeta Prawna») Минобороны не ответило. Удивлять может то, что в ведомстве принято решение о выборе самолета еще до того, как  из-за Атлантики пришли ответы на вопросы о машинах более старого типа.

 

«F-35 – очень современный самолет пятого поколения, и каждый мечтает о том, чтобы он был в польских ВВС. Но то, что он внезапно появляется в Плане технической модернизации, и о нем говорится громко сразу после катастрофы МиГ-29, - это не выглядит продуманным планом» - комментирует экс-министр обороны Томаш Семоняк из «Гражданской Платформы». «Мы рассматривали такую закупку, но сочли, что приоритетом является программа «Висла», т.е. ПВО. Я опасаюсь, что закупка самолетов может пройти именно ценой «Вислы», потому что нам не хватит денег» - прокомментировал Семоняк.

 

Теперь DSCA консультируется по ответу, когда и за сколько оно может поставить самолеты, с их производителями, т.е. такими концернами, как «Локхид-Мартин» или «Боинг». Перед тем, как мы получим ответ, Госдепартамент должен высказаться, нет ли политических противопоказаний, однако с этим не должно быть никаких проблем.

 

Документ может прийти в ближайшие недели. В случае закупки ракет для F-16 это было два-три месяца. В свою очередь, на вопрос о продаже ракет «Томагавк» ответа из-за Атлантики не было вообще, что следует трактовать как отсутствие согласия на продажу Польше этого типа вооружения.

 

Ответ будет содержать цену и время поставки самолета. Это будет момент, в который можно будет фактически  принять решение о закупке, потому что мы будем располагать базовой информацией об условиях поставок.

 

После получения из Польши, конечно, будет выслан запрос на предложения (letter of request – LOR), т.е. вопрос о конкретном числе самолетов. То. что на данный момент Минобороны  официально говорит о 32 самолетах, не означает, что их столько будет фактически. Глядя на то, как мы уменьшаем наши закупки по отношению к декларируемому (в программ ПВО «Висла» две батареи «Пэтриот» вместо восьми, или закупка одного вместо трех дивизионов артиллерии дальнего радиуса действия «Himars»), более правдоподобна закупка 16 самолетов  F-35, т.е. одной эскадрильи.

 

Также на этом этапе высылается информация, хотим ли мы в случае покупки закупить еще и технологии, т.е. об оффсете. LOR может быть выслано неделю или две спустя получения ответа из DSCA. «Можно написать простой запрос, и потом его постепенно уточнять. По правде говоря, на этом этапе американцы будут открывать нам глаза на то, в чем еще мы нуждаемся» - сказал газете офицер-отставник, имеющий опыт переговоров по закупке оружия.

 

Покупка самолетов – это элемент более крупной системы. Необходимы также пакеты обучения, логистики, и т.п. Уже после отправки LOR необходимо также получить согласие Конгресса, после которого появляется максимальная цена закупки. Обычно она выше, чем в окончательном договоре. И точно также такое согласие не должно составлять проблему.

 

Далее наступает время на переговоры по «letter of acceptance (LOA)», т.е. предложению, что при столь сложной системе вооружения, как F-35, займет минимум полгода. «Даже если политическое давление администрации Дональда Трампа будет очень сильным, то и так это займет месяцы. Это сужение либо расширение предмета заказа, которое решает, в какой конфигурации мы покупаем вооружение, за сколько и когда мы его получим» - сказал собеседник газеты. В случае системы «Висла» от посылки LOR до подписания договора прошел год. Таким образом, если б даже всё пошло так, как мы думаем, а процедура была бы максимально ускорена, то подписание этого контракта до конца года является очень маловероятным.

 

Тем более,  что в ближайшие месяцы мы дважды пойдем к избирательным урнам, а это процессы закупки вооружения не ускорит. Зато можно ожидать политические декларации, касающиеся этой закупки. Так было во время избирательной кампании 2015 года, когда борющийся за переизбрание президент Бронислав Коморовский анонсировал закупки вооружения – с тем, что от деклараций до конкретного договора часто проходит много времени (в случае «Вислы» это было три года), а иногда вообще не заканчивается подписанием договора (как, к примеру, в случае вертолетов Caracal).

 

Определенным сюрпризом является то, что две недели назад, уже после катастрофы МиГ-29, министр обороны Мариуш Блашчак назначил уполномоченным по программе «Гарпия» (т.е. закупке новых боевых самолетов) инспектора ВВС бригадного генерала Яцека Пшчолу. Хоть это и опытный офицер, однако он никогда не специализировался в закупках, тем более в рамках процедуры «Foreign Military Sales» (FMS, программа зарубежных военных продаж Министерства обороны США).

 

«У нас в армии есть буквально несколько FMS-ниндзя, т.е. специалистов по покупке у американцев, но генерал Пшчола – не один из них» - сказал действующий офицер. Беря во внимание то, что закупка здесь будет только первым шагом, а вызовом также будет упомянутое внедрение обучающей или логистической систем, то в Войске Польском, так по правде говоря, есть два офицера, которые могли бы в состоянии это эффективно сделать. Но ни один из них не стал уполномоченным.  

 

Минобороны хочет купить 32 самолета F-35.

 

Цена покупки одного F-35 – приблизительно 10 млн долларов.

 

На данный момент Войско Польское располагает 48 самолетами F-16.

 

 

MON chce kupić nowe samoloty bojowe. Ciągle czeka na odpowiedź USA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 11 минут назад:

А они в курсе что это ЯК-141 от рождения ?

Это декоммунизированный Як, так шта "всё упорядке, шеф." :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Минобороны хочет купить 32 самолета F-35.

 

Цена покупки одного F-35 – приблизительно 10 млн долларов.

..."очень мечтал купить "Хамер", и по этому ел только "Доширак"...

мечта наконец сбылась...и поэтому денег хватает только на "Доширак""

Share this post


Link to post
Share on other sites
poltergest сказал(а) 4 минуты назад:

..."очень мечтал купить "Хамер", и по этому ел только "Доширак"...

мечта наконец сбылась...и поэтому денег хватает только на "Доширак""

Там по ходу два нолика забыли приписать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
scia8g сказал(а) 9 минут назад:

Там по ходу два нолика забыли приписать.

они ж першие после хохлов...им бы вооще за символическую цену в 100 гр.  отдали, а полякам то всего за 10 лимонов...но хохлы пока еще не догадались попросить F-35, хотя с джавилином у них получилось..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гродненский сказал(а) 1 час назад:

 

Цена покупки одного F-35 – приблизительно 10 млн долларов.

Скока-скока?

 

Куда ещё нолик подевали?

Его цена уже давно за сотку перевалила...:cleaning-glasses:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грязный Санчез сказал(а) 1 час назад:

Куда ещё нолик подевали?

Его цена уже давно за сотку перевалила..

 

Они купят корпуса, движки с МиГов скрутят и туда поставят.

 

Собственно, поэтому и требуют назад корпус от Ту-154.

Share this post


Link to post
Share on other sites
APRIL сказал(а) 5 часов назад:

Пожалуйста, пишите в названии, чье министерство обороны.....

Кстати да, а то я заподозрил нехорошее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 11 часов назад:

А они в курсе что это ЯК-141 от рождения ?

 

А ты в курсе, что несёшь лютую херню уровня "Як-141 это от рождения американский лунный модуль программы "Аполлон""?

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 1 минуту назад:

 

А ты в курсе, что несёшь лютую херню уровня "Як-141 это от рождения американский лунный модуль программы "Аполлон""?

глупейший пост ,особенно после последних признаний в США о корнях Ф-35

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 7 минут назад:

глупейший пост ,особенно после последних признаний в США о корнях Ф-35

 

Каких признаний, малограмотное ты существо? Никто никогда не скрывал что американцы в 90-х купили наработки по поворотному соплу Як-141 которые впоследствии использовались на F-35B - версии F-35 с вертикальным взлётом и посадкой. Один агрегат на одной из версий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 2 минуты назад:

 

Каких признаний, малограмотное ты существо? Никто никогда не скрывал что американцы в 90-х купили наработки по поворотному соплу Як-141 которые впоследствии использовались на F-35B - версии F-35 с вертикальным взлётом и посадкой. Один агрегат на одной из версий.

Вы только что полностью подтвердили мой первоначальный пост. Исходя из этого вы тоже неграмотны?  Нуи хамить  вы тоже не умеете.Нет изящества

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) Только что:

Вы только что полностью подтвердили мой первоначальный пост. Исходя из этого вы тоже неграмотны?  Нуи хамить  вы тоже не умеете.Нет изящества

 

Чем я подтвердил? Согласно твоей логике тот же Як-141 это "от рождения" немецкий "Мессершмитт-262" потому, что на нём стоят реактивные двигатели. Или Як-141 "от рождения" самолёт братьев Райт потому, что тоже летал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 1 минуту назад:

 

Чем я подтвердил? Согласно твоей логике тот же Як-141 это "от рождения" немецкий "Мессершмитт-262" потому, что на нём стоят реактивные двигатели. Или Як-141 "от рождения" самолёт братьев Райт потому, что тоже летал?

Что за привычка быть святее Папы Римского.  США сами признали родство ,они то лучше вас знают.Или вы занимались разработкой ЯК-141 в конструкторском бюро,а может вас Локхид привлекали к работе на Ф-35 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 2 минуты назад:

 

Чем я подтвердил? Согласно твоей логике тот же Як-141 это "от рождения" немецкий "Мессершмитт-262" потому, что на нём стоят реактивные двигатели. Или Як-141 "от рождения" самолёт братьев Райт потому, что тоже летал?

Почему Мессершмидт, а не Глостер?

Цитата

«Meteor» F.Mk I

Первые прототипы, под названием Gloster Pioneer, были разработаны в 1941 году, опытный Gloster Meteor Mk.I свой первый полёт совершил 15 мая 1941 года. На нём стояли два двигателя конструкции Френка Уиттла. К 1944 году самолёт был доработан, испытан и принят на вооружение Королевских ВВС Великобритании 12 июля 1944 года. Первой серийной модификацией стал «Метеор» F.I (он же G.41A), его опытный образец, модель её 210/G, взлетел в январе 1944 года. F.I считался переходной моделью к F.III, который собирались строить в массовых количествах. Первую партию серийных самолётов составили 20 истребителей Gloster G.41A Meteor F.Mk I, снабженных двигателями W.2B/23C Welland и с незначительными улучшениями в конструкции планера, в том числе с новым фонарём, дававшим пилоту улучшенный обзор.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 1 минуту назад:

Что за привычка быть святее Папы Римского.  США сами признали родство ,они то лучше вас знают.Или вы занимались разработкой ЯК-141 в конструкторском бюро,а может вас Локхид привлекали к работе на Ф-35 ?

 

Всё "родство" заключается в одном агрегате(поворотном сопле) применяемом на одной из версий F-35. Вот у тебя ноги есть? Значит ты от рождения лягушка... а может ты гидра пресноводная потому, что из клеток состоишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 4 минуты назад:

Почему Мессершмидт, а не Глостер?

 

Потому, что Як-141 это от рождения Як-15 который от рождения Ме-262

(на Як-15 ставили копии двигателей Юмо-004 стоявших на Ме-262).

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 1 минуту назад:

 

Всё "родство" заключается в одном агрегате(поворотном сопле) применяемом на одной из версий F-35. Вот у тебя ноги есть? Значит ты от рождения лягушка... а может ты гидра пресноводная потому, что из клеток состоишь.

Ладно свистеть то.Надоело .

https://commentarii.ru/blog/44000084634/v-ssha-priznali-rossiyskoe-proishozhdenie-istrebitelya-f-35

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 2 минуты назад:

 

Потому, что Як-141 это от рождения Як-15 который от рождения Ме-262

(на Як-15 ставили копии двигателей Юмо-004 стоявших на Ме-262).

А почему не Глостер?!:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 2 минуты назад:

 

Ладно, амёба, шевели псевдоподиями как хочешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
morisato сказал(а) 1 минуту назад:

А почему не Глостер?!:)

 

Как не "Глостер"? Взлетал вертикально - значит от рождения "Харриер", а "Харриер" английский, значит от рождения "Глостер". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 1 минуту назад:

 

Как не "Глостер"? Взлетал вертикально - значит от рождения "Харриер", а "Харриер" английский, значит от рождения "Глостер". 

Может Ланкастер?:)

slide-5.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 6 минут назад:

 

Ладно, амёба, шевели псевдоподиями как хочешь.

Во дает,хамит  за милу душу. Забывая тот факт,что хамство  оплот некомпетенции. Ну так что,в каком конструкторском бюро работаете?  Что выпускаете уважаемый?  Или просто посвистеть забежали ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 2 минуты назад:

Во дает,хамит  за милу душу. Забывая тот факт,что хамство  оплот некомпетенции. Ну так что,в каком конструкторском бюро работаете?  Что выпускаете уважаемый?  Или просто посвистеть забежали ?

 

Где тут хамство? Это по твоей же блестящей логике ты от рождения амёба.

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) Только что:

 

Где тут хамство? Это по твоей же блестящей логике ты от рождения амёба.

Козел заткни  хлебало.Позоришься только

https://www.ridus.ru/news/282107

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 1 минуту назад:

Козел заткни  хлебало.Позоришься только

https://www.ridus.ru/news/282107

 

Ты, похоже, говно на которое даёшь ссылки дальше заголовка не читаешь. Журнашлюхи твари хитрые - в заголовке "F-35 это Як-141", а в тексте честно про то, что американцы купили наработки по поворотному соплу.

Ну да что взять с овоща.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот что усираешься то ? Что хочешь доказать отсутствие сходства Яка и Ф-35,   то , что за основу взят Як и основательно переработан под новые задачи  или просто хочешь меня обвинить в некомпетенции? 

В чем  задача то стоит? 

офф внешне як и ф-35 очень схожи .ДО НЕПРИЛИЧИЯ
В вашей компетенции тоже большие сомнения.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

НАПОСЛЕДОК 

обзор уважаемого издания.

Оспорьте их выводы

https://topwar.ru/84332-neprostoe-sovpadenie-yak-141-protiv-f-35.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 8 часов назад:

НАПОСЛЕДОК 

обзор уважаемого издания.

Оспорьте их выводы

https://topwar.ru/84332-neprostoe-sovpadenie-yak-141-protiv-f-35.html

 

Это гнилая журнашлюшная помойка Топвар - "уважаемое издание"? Насмешил так насмешил. Для тебя, наверное, и Спид-Инфо или ещё какое-нибудь Экстро-НЛО не менее уважаемые издания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
nukemall сказал(а) 9 часов назад:

 

Как не "Глостер"? Взлетал вертикально - значит от рождения "Харриер", а "Харриер" английский, значит от рождения "Глостер". 

Первый вертикальный взлет устроил Иван грозный, посадив неугодного холопа на бочку с порохом. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пестовчанин сказал(а) 8 часов назад:

НАПОСЛЕДОК 

обзор уважаемого издания.

Оспорьте их выводы

https://topwar.ru/84332-neprostoe-sovpadenie-yak-141-protiv-f-35.html

Обоснования того же уровня, как и типа копирование Калашниковым штурмгевера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам хоть кол на голове чеши. Все равно свое гнуть будете. Пошли вы на хутор бабочек ловить. офф словно и не США ,а РФ документацию на Ф-35 купила.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
APRIL сказал(а) 19 часов назад:

Пожалуйста, пишите в названии, чье министерство обороны.....

Зачем?! Это же интрига!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идиоты поляки што ле? Штаты отказываются в Турцию поставлять Ф-35 потому что там будет С-400, а Польша почти вся накрыта радиолокационным полем С-400 стоящих в Калининграде и штаты категорически против, чтобы в интернете появились фото с экрана радара С-400 на котором Ф-35 отлично видны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грязный Санчез сказал(а) В 20.03.2019 в 12:51:

Скока-скока?

 

Куда ещё нолик подевали?

Его цена уже давно за сотку перевалила...:cleaning-glasses:

 

Давно пора запомнить. Поляки, как и укры, стоят на страже американских границ против российской агрессии, потому все закупки американской техники, по их разумению, должны оплачивать сами американцы. Это аттракцион невиданной щедрости, что хотя бы 10% оплатить предложили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LamerOnLine сказал(а) 8 минут назад:

Давно пора запомнить. Поляки, как и укры, стоят на страже американских границ против российской агрессии, потому все закупки американской техники, по их разумению, должны оплачивать сами американцы. Это аттракцион невиданной щедрости, что хотя бы 10% оплатить предложили.

Да ладно, штаты им недавно впарили установку залпового огня по совсем заоблачным ценам. Вот от штатов ждать снижения цены бесполезно, они цену только поднимают, это не СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×