Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Untoilerant

Массовая миграция из России изменила Иберийский полуостров бронзового века (DM)

Recommended Posts

АбзаЦ сказал(а) 43 минуты назад:

Джебе с Субудаем дошли до Калки без шефов чингизидов, сами рулили.

 

Что характерно, это были не основные силы. Разведовательно-карательный корпус. Слишком маленький для настоящего чингизида. Там физически не могло быть приписываемых им двух туменов, максимум полтумена-тумен на двоих.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 16 минут назад:

 

Военный министр, начальник генштаба, маршал и т.п. при верховном главнокомандующем Батые.

 

 

Мне месяц пить нельзя.

Советник и военный министр, начгенштаба есть разные вещи, не так ли? Субудай не советник, а актор, иногда верховный в войне, ну, может, с Джебе делил верховную власть, тоже не чингизидов.

Так что тут я тоже прав.

Кстати, с удивлением узнал, что джельме из Ясы его старший брат.

Семейственность.

 

Про пиво.

Можно и карачинскую.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 12 минут назад:

 

Что характерно, это были не основные силы. Разведовательно-карательный корпус. Слишком маленький для настоящего чингизида. Там физически не могло быть приписываемых им двух туменов, максимум полтумена-тумен на двоих.

Хи.

Хорезмшаха загнали в жоппу ,

Грузин загнали в жоппу,

Каких то закавказцев загнали в жоппу изощрённо,

Половцев и аланов сначала не одолели, а потом купили

Аланов загнали в жоппу

Половцев загнали в жоппу

Русских объединенное!!!! Войско!!!!! 

Загнали в жоппу

И повернули на смерть Чингисхана вроде только

Это карательный поход????

Я херею от таких карателей......

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 5 часов назад:

1.До того, как степь в силу вошла, китайцы регулярно туда совершали набеги за рабами.  Они никогда не упоминали, что это были какозоиды.  Вывод -  были такими же монголоидами, как и они.

2.Насчёт гуннов - согласен.  А вот монголы дошли своим ядром.  Я о русских даже не говорю, они, скорее всего, просто вошью были на монгольской жопе.  А вот как классно были разбиты мадьяры, а потом поляки с немцами.  Действительно повезло Европе, что у них была "демократия".  Воин решает всё :):):)

Чисто любопытства ради - в какую степь совершали набеги за рабами и когда? (имеется ввиду исторический период).

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgorAdelman сказал(а) В Saturday, March 16, 2019 в 18:13:

Чутка попозже готы из южно-русских  степей дошли до Испании. И стали вестготами. А оставшиеся остготами.

А как они оказались в Крыму и Тьмутаракани? Да из Швэции туда пришли ещё раньше. 

 

Вообще - то разделение готов на вестготов и остготов произошло ещё во время их пребывания в Северном Причерноморье . 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестготы

 

Цитата

Происхождение названия племени точно не установлено. Вероятно, оно происходит от индоевропейского слова weise (мудрый), равно как и название остготов может брать корни от индоевропейского слова austr (блестящий)[2]. Впрочем, австрийский историк Гервиг Вольфрам в своей книге History of the Goths[3]) пишет о том, что Vesi означало на языке готов «добропорядочный», «знатный». В то время, как Ostrogoth означало «Готы восходящего солнца», то есть Восточные Готы.

 

Первые упоминания о разделении готов появляются около 270 года во время правления императора Клавдия II. Затем, около 291 года, Мамертин в «Панегирике» в честь императора Максимиана упоминает «тервингов, часть племени готов»[4] (лат. Tervingi pars alia Gothorum), которые вступили в союз с тайфалами для нападения на вандалов игепидов. Тервинги, то есть «люди лесов», — раннее название вестготов (ср. с ранним названием остготов — гревтунги, «жители степей и грубых песков»)[5].

 

Эти племенные названия сохранялись примерно до начала V века, затем после переселения части готских племён за Дунай на территорию Римской империи и их перемешивания в источниках используется обобщённый этноним готы. К началу VI века две главные ветви готов стали упоминаться в исторических источниках как везиготы иостроготы. В начале VI века Кассиодор, автор объёмной «Истории готов», которую позднее в своём труде «О происхождении и деяниях гетов» переложил и сократил Иордан, переосмыслил эти названия и ввёл в обиход новые, обусловленные географией — «восточные готы» и «западные готы». Эти новые названия отражали фактическое положение дел — во времена Кассиодора вестготы контролировали большую часть Пиренейского полуострова и Галлии, а остготы правили Апеннинским полуостровом.[6]

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 54 минуты назад:

Хи.

Хорезмшаха загнали в жоппу ,

Грузин загнали в жоппу,

Каких то закавказцев загнали в жоппу изощрённо,

Половцев и аланов сначала не одолели, а потом купили

Аланов загнали в жоппу

Половцев загнали в жоппу

Русских объединенное!!!! Войско!!!!! 

Загнали в жоппу

И повернули на смерть Чингисхана вроде только

Это карательный поход????

Я херею от таких карателей......

 

 

 

 

Это все была чистая разведка боем. Плюс дипломатическая миссия для русских князей. Плюс карательный отряд для них же.

Хорезмшаха гоняли три тумена (не факт, что прямо таки полных).

Грузин обидеть может каждый.

Как и прочих закавказцев.

Половцы побежали к русской родне за подмогой.

Летописная численность средневековых войск сильно преувеличена.

Там два десятка русских князей было, разного калибра. С дружинами от 30 до 300 человек. Плюс города. Плюс недобитые половцы. Максимум тысяч 10-12 всего. А скорее всего 7-8, где-то так.

Монголов тоже наверняка было два тумена неполных, они фактически уже из набега шли, давно воевали. То есть их тоже тысяч 12-14 было.

Главное потом сказать всем, кабы монголов не два тумена было, вот мы бы их! И чем ближе к нашему времени, тем монголов больше становилось, до сотни тысяч у Татищева.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 6 минут назад:

 

Это все была чистая разведка боем. Плюс дипломатическая миссия для русских князей. Плюс карательный отряд для них же.

Хорезмшаха гоняли три тумена (не факт, что прямо таки полных).

Грузин обидеть может каждый.

Как и прочих закавказцев.

Половцы побежали к русской родне за подмогой.

Летописная численность средневековых войск сильно преувеличена.

Там два десятка русских князей было, разного калибра. С дружинами от 30 до 300 человек. Плюс города. Плюс недобитые половцы. Максимум тысяч 10-12 всего. А скорее всего 7-8, где-то так.

Монголов тоже наверняка было два тумена неполных, они фактически уже из набега шли, давно воевали. То есть их тоже тысяч 12-14 было.

Главное потом сказать всем, кабы монголов не два тумена было, вот мы бы их! И чем ближе к нашему времени, тем монголов больше становилось, до сотни тысяч у Татищева.

Это примерно как 1ый белорусский фронт погонял бы хитлера, замочил бы англичан, переправился бы в штаты, там разогнал испаноязычных и англоговорящих, заодно разгромил бы Африку Индию и вернулся бы к 53 году.

Нихера себе каратели- разведчики....

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 1 минуту назад:

Это примерно как 1ый белорусский фронт погонял бы хитлера, замочил бы англичан, переправился бы в штаты, там разогнал испаноязычных и англоговорящих, заодно разгромил бы Африку Индию и вернулся бы к 53 году.

Нихера себе каратели- разведчики....

 

Времена другие были, народу мало, все на лошадках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 6 минут назад:

 

Времена другие были, народу мало, все на лошадках.

Вот-вот, на лошадках полмира петлей захлестнуть.

Другому за треть такого похода пожизненная слава.

А тут каратели-.

А постучатся камчой в окно?

С лошадок? 

Я бы не рисковал...

 

Начали драконить северные захоронения в Китае.

Алтай давно уже.

Найдут чингизову могилку.

Щас щщупают монголию приборами.

Вот тут и узнаем, что там за гунны были...

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 6 часов назад:

Они же стремена замутили?

 

Китайцы? Возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 2 часа назад:

 

Китайцы? Возможно.

Не, китайса , конечно, первые стремена сохранила.

Но первое растворе применение было в каком то лошадином районе. Где жили лошадиные северные варвары. Гунны, тюрки, меркиты, мохэ, кыргызы.

И племя, овладевшее сей технологией и подходящим под нее оружием, мочкануло бы всех, как те мужики с Урала, которые выеппло испанок.

И, кстати, могло стать основой племенного союза, как монголы.

И пройти полмира.

К гуннам подходит.

 

Есличитал об аналогичных процессах в африке.

Там племя с оного на расширилось до трети континента.

А вторую треть заняли бежавшие.

Новая технология, новая идея организации - там за год до того белый проехал и порассказать, как жить.

Все задокументировано.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 6 часов назад:

Кстати, Каменец, Мас, с днём рождения.

 

Спасибо!

 

АбзаЦ сказал(а) 6 часов назад:

К гуннам подходит.

 

Не факт. Китай - крайне неоднородная империя, там не только земледельцы-рисоеды были, своих лошадников хватало. Изобрели же индийцы свои стремена, возможно независимо.

 

А главное, не гунны принесли стремена в Европу, в Европе стремена лет через двести-триста после гуннов появились.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) В 16.03.2019 в 18:14:

Основа их экономики - одомашненные лошади и колёсные фургоны дали им решающее преимущество перед туземным земледельческим населением

 

Ясен пень, что уже тогда женщины предпочитали мужиков со средствами передвижения!

Share this post


Link to post
Share on other sites
АбзаЦ сказал(а) 20 часов назад:

Аланов загнали в жоппу

Половцев загнали в жоппу

Русских объединенное!!!! Войско!!!!! 

Загнали в жоппу

И повернули на смерть Чингисхана вроде только

Это карательный поход????

Я херею от таких карателей......

 

Напоследок они потерпели поражение в Волжской Булгарии....

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) В 17.03.2019 в 10:32:

Чисто любопытства ради - в какую степь совершали набеги за рабами и когда? (имеется ввиду исторический период).

 

 

Согласно тому же Гумилёву - регулярно, с первого контакта ханьцев со степью.  Китайцы ходили в походы "за рабами", чтобы проредить степь и не дать "северным варварам" расплодиться.  Степные рабы были чуть ли не в каждой семье северного Китая.  Это всё закончилось, когда хунны собрались в некое политическое объединение и стали регулярно давать сдачи имперцам, а потом и сами к ним в гости поехали.  Ведь именно тогда китайцы и стали строить свою знаменитую стену? :):):)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) В 17.03.2019 в 05:20:

 

Северо-западнее китайцев было столько европеоидов, что никакой экзотики для них они не представляли.

 

А вот с этим заявлением категорически не согласен.  Китайцы, всегда, любили подчеркнуть своё отличие от "северных варваров".  И если бы европейский тип был там обычным, то китайские летописи бы кишили записями о "белых, волосатых обезьянах", которые появляются гораздо позже.  А там такого нет.  Если, конечно, у Вас другой информации нет :):):)

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 51 минуту назад:

А вот с этим заявлением категорически не согласен.  Китайцы, всегда, любили подчеркнуть своё отличие от "северных варваров".  И если бы европейский тип был там обычным, то китайские летописи бы кишили записями о "белых, волосатых обезьянах", которые появляются гораздо позже.  А там такого нет.  Если, конечно, у Вас другой информации нет :):):)

 

Китайцы "от сотворения мира" живут бок о бок с индийцами, индийцы - европеоиды. Полагаете, китайцы не знали о них? Великий шелковый путь, он со II века до нашей эры известен. В скифских захоронениях пазырыкского типа на Алтае IV-VI веков до нашей эры найдены китайские товары. Скифы - европеоиды. Так что древние китайцы прекрасно знали о прочих народах, населявших Евразию.

 

А вот для японцев в XV веке "белые волосатые обезьяны" стали сюрпризом. Так те японцы, по сравнению с китайцами, тогда считай только с пальм слезли и хвост отбросили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 38 минут назад:

 

Китайцы "от сотворения мира" живут бок о бок с индийцами, индийцы - европеоиды. Полагаете, китайцы не знали о них? Великий шелковый путь, он со II века до нашей эры известен. В скифских захоронениях пазырыкского типа на Алтае IV-VI веков до нашей эры найдены китайские товары. Скифы - европеоиды. Так что древние китайцы прекрасно знали о прочих народах, населявших Евразию.

 

А вот для японцев в XV веке "белые волосатые обезьяны" стали сюрпризом. Так те японцы, по сравнению с китайцами, тогда считай только с пальм слезли и хвост отбросили.

 


Китайцы, если Вы знакомы с их историей, довольно зацикленные на себе.  Они не принимают всех равными себе и считают себя величием цивилизации.  Весь "Шёлковый путь" работал через посредников, поскольку китайцы не считали себя достойными снисходить до трудностей караванных путей.  Об упоминании индийцев я вообще не слышал в их истории до "Великого морского посольства".  А это уже было гораздо позже, чем о периоде в 4-1ом веке до нашей эры, где Вы говорите, что хунну стали гуннами через 2.5 тысячи лет.  И даже в "Морском посольстве" они общались с "дравидами", которые не европиоды, а не с "ариями", которые европиоды.  Как потом с африканцами.  И хорошо всех описывают.  Никаких поводов для анекдота "Белый заходит в китайский бар" в 4 тыщ лет до РХ просто нет :):):)

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 8 минут назад:

 


Китайцы, если Вы знакомы с их историей, довольно зацикленные на себе.  Они не принимают всех равными себе и считают себя величием цивилизации.  Весь "Шёлковый путь" работал через посредников, поскольку китайцы не считали себя достойными снисходить до трудностей караванных путей.  Об упоминании индийцев я вообще не слышал в их истории до "Великого морского посольства".  А это уже было гораздо позже, чем о периоде в 4-1ом веке до нашей эры, где Вы говорите, что хунну стали гуннами через 2.5 тысячи лет.  И даже в "Морском посольстве" они общались с "дравидами", которые не европиоды, а не с "ариями", которые европиоды.  Как потом с африканцами.  И хорошо всех описывают.  Никаких поводов для анекдота "Белый заходит в китайский бар" в 4 тыщ лет до РХ просто нет :):):)

 

Китайцы с величайшим пиететом относились к Римской империи, а потом и к Византии и заимствовали от них многое. Например почту. Посольство Китая добралось аж до двора Августа, а это I век нашей эры. Четыре года добиралось, между прочим. Китайцы в Рим товары возили морем уже в I-II веках. Первые карты Китая рисовали ещё Птолемеи, про Китай европейцы знали едва не с походов Александра. Контакты Европы и Китая прекрасно описаны в научной литературе по многочисленным источникам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) В 16.03.2019 в 17:14:

. Раскрытие динамики численности населения в Западной Европе в период Медного и Бронзового веков - большой шаг к пониманию истоков кельтских языков, на которых говорили в Западной Европе до возвышения Римской империи.

Мужчины, вы так спорите...но вообще что ли никто не дочитал до конца? Они считают, что к ним кельты пришли!!!!  А не ваши хунны, отс/вест готы, скифы, сарматы.

Давайте их попросим сделать на основе изучения генов портрет. Типа, цвет волос, глаз, кожи, раса....

Многие вопросы снимутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 31 минуту назад:

 

Китайцы с величайшим пиететом относились к Римской империи, а потом и к Византии и заимствовали от них многое. Например почту. Посольство Китая добралось аж до двора Августа, а это I век нашей эры. Четыре года добиралось, между прочим. Китайцы в Рим товары возили морем уже в I-II веках. Первые карты Китая рисовали ещё Птолемеи, про Китай европейцы знали едва не с походов Александра. Контакты Европы и Китая прекрасно описаны в научной литературе по многочисленным источникам.

 

Хммм, что то не помню Птоломея описывающего Китай, после территории Собакоголовых, Гигантов и амазонок.  А первое столкновение Рима с китайцами, насколько помню, было когда персы разгромили римский легион в Сирии и, в качестве плату за жизнь, послали их воевать против китайцев.  Когорта встала в "черепаху" и была полностью расстреляна китайскими лучниками.  Что мне надо почитать, чтобы заполнить пробелы? :):):)

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 21 минуту назад:

 

Хммм, что то не помню Птоломея описывающего Китай, после территории Собакоголовых, Гигантов и амазонок.  А первое столкновение Рима с китайцами, насколько помню, было когда персы разгромили римский легион в Сирии и, в качестве плату за жизнь, послали их воевать против китайцев.  Когорта встала в "черепаху" и была полностью расстреляна китайскими лучниками.  Что мне надо почитать, чтобы заполнить пробелы? :):):)

 

Поищите сами что-нибудь, отличное от Википедии. Озон, какой-нибудь, вам в помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 4 минуты назад:

 

Поищите сами что-нибудь, отличное от Википедии. Озон, какой-нибудь, вам в помощь.

 

Что-то слабо для историка.  Может что-то на поверхности лежит, что я пропустил, и докажет мне, что я не прав?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татьяна сказал(а) 48 минут назад:

Мужчины, вы так спорите...но вообще что ли никто не дочитал до конца? Они считают, что к ним кельты пришли!!!!  А не ваши хунны, отс/вест готы, скифы, сарматы.

Давайте их попросим сделать на основе изучения генов портрет. Типа, цвет волос, глаз, кожи, раса....

Многие вопросы снимутся.

Я, честно говоря, вообще не понимаю, как по костям и ДНК можно определить, на каком языке разговаривал человек?

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 35 минут назад:

 

Что-то слабо для историка.  Может что-то на поверхности лежит, что я пропустил, и докажет мне, что я не прав?

 

А вам все разжевать и в рот положить надо? Бесплатно? Ищите и обрящете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mas сказал(а) 5 минут назад:

 

А вам все разжевать и в рот положить надо? Бесплатно? Ищите и обрящете.

 

Поскольку я - дилетант, а не профессионал.  То, да - надо разжевать и положить. :):):)  Ладно, тогда оставим тему тогда :):):)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Untoilerant сказал(а) 49 минут назад:

Я, честно говоря, вообще не понимаю, как по костям и ДНК можно определить, на каком языке разговаривал человек?

Ну они к этому времени относят кельтов на своей территории. И вот, они выясняют, что кельты,  как индоевропейцы,  пришли из северного причерноморья. Просто раньше они ограничивали их ареал примерно там, где границы Польши. Я так поняла их заключительный пассаж. 

Поздравляю, Вы кельт.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) В 16.03.2019 в 18:56:

Так что, Путин что ли этих русских степных мужиков на Гишпанию наслал?

канечна! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, я бы тоже разжеванное проглотил 

Но по смутным ощущениям китайцы до тан воевали в средней Азии, обеспечивая путь.

И города хватали.

 

Про римлян в Согдиане слышал, про захоронения.

Наверняка ДНК шерстили 

 

Таха что контакты по торговому пути должны быть мощными

А знания точными

Только секретными

Для публики интереснее собакоголовые.

да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел статью. Лех Качинский Казимир Пулаский не настоящий.

https://www.chicagotribune.com/lifestyles/ct-life-casimir-pulaski-intersex-040319-story.html?fbclid=IwAR0N2BsU7tWE5dusOTdC9Nxh1y_64RT7IZfvoHF-FwPVmqkjMPd_WqnA41w

Share this post


Link to post
Share on other sites

×