Перейти к содержанию
Авторизация  
Vadim2

Volkswagen в 2018 экспортировал из России 44 тыс. двигателей

Рекомендуемые сообщения

Диван сказал(а) 50 минут назад:

И ещё один момент. Сохранение и воспроизводство высококвалифицированной рабочей силы.

Совсем не факт. Скорее всего один участок производит одну детальку, второй другую. Для изготовления деталек тоже квалификация нужна, что бесспорно, но ноу-хау остается вне компетенции слесаря. Хотя плюсов много, конечно, но надо своё развивать.

Изменено пользователем uks
  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kaban сказал(а) 2 часа назад:

Лично мне нравится эта идея, когда иностранцы размещают в России производство комплектующих, которые затем поставляются в другие страны. Не говоря уже об экономическом эффекте - рабочие места, налоги с добавленной стоимости технологичного производства и на прибыль, тут ещё и политический момент: сложившиеся тесные кооперационные связи, т.е. создание единой технологической цепочки делает чертовски невыгодными разного рода санкционные дрязги, когда пострадают все. Иностранный бизнес, в частности немецкий, будет кровно заинтересован, и будет лоббировать свои интересы, препятствуя всей этой гнилой политической возне.

Если завод есть, то его мощности надо загружать, чтоб он приносил прибыль. Писалось же, что после кризиса спрос снизился и даже часть машин делали под Африку и другие экзотическе страны

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фольксваген просто вывез из страны свои двигатели для своих машин. Не надо обольщаться, это не наше производство. Не мы его придумали и не нам оно принадлежит. Это просто эксплуатация наших рабочих за преференции от нашего государства. Как только это производство перестанет приносить запланированную норму прибыли, немцы закроют его не моргнув глазом. А то, что рабочие останутся без работы, вообще никого не интересует. И никакая это не квалифицированная рабочая сила, обычные рабочие на конвейере. Специалисты по закручиванию гаек - это не токари или фрезеровщики высоких разрядов.

  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mas сказал(а) 7 минут назад:

Фольксваген просто вывез из страны свои двигатели для своих машин. Не надо обольщаться, это не наше производство. Не мы его придумали и не нам оно принадлежит. Это просто эксплуатация наших рабочих за преференции от нашего государства. Как только это производство перестанет приносить запланированную норму прибыли, немцы закроют его не моргнув глазом. А то, что рабочие останутся без работы, вообще никого не интересует. И никакая это не квалифицированная рабочая сила, обычные рабочие на конвейере. Специалисты по закручиванию гаек - это не токари или фрезеровщики высоких разрядов.

Непонятно, какова степень локализации производства. Не думаю, что полные комплекты везут из Германии в Россию,  чтобы здесь слесарь закрутил гайки. Не окупится.

  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
фыр сказал(а) 1 минуту назад:

Непонятно, какова степень локализации производства. Не думаю, что полные комплекты везут из Германии в Россию,  чтобы здесь слесарь закрутил гайки. Не окупится.

 

Не важно какая локализация. Это не нами придумано и не нам принадлежит. И не нами может закрыться в любой момент.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kaban сказал(а) 8 часов назад:

Иностранный бизнес, в частности немецкий, будет кровно заинтересован, и будет лоббировать свои интересы, препятствуя всей этой гнилой политической возне.

Для того и зазывают иностранные инвестиции.

Деньги - то на развитие в России и свои есть, важно иностранный бизнес подвязать чтобы он в развитии России свою выгоду чуял.

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mas сказал(а) 26 минут назад:

Фольксваген просто вывез из страны свои двигатели для своих машин. Не надо обольщаться, это не наше производство. Не мы его придумали и не нам оно принадлежит. Это просто эксплуатация наших рабочих за преференции от нашего государства. Как только это производство перестанет приносить запланированную норму прибыли, немцы закроют его не моргнув глазом.

Это наши налоги, это наши зарплаты, завод в кармане не увезешь.

  • Спасибо (+1) 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Помор сказал(а) 18 минут назад:

Это наши налоги, это наши зарплаты, завод в кармане не увезешь.

 

При капитализме, ещё как увезешь. Демонтировать оборудование и перевезти завод хоть в Бразилию, если это станет выгодно, раз плюнуть. В мировой истории последних десятилетий такое уже бывало. И ни зарплат, ни налогов.

 

Иностранные инвестиции - это священная корова доморощенных либеральных экономистов из нашего правительства. Фетиш, не более того.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mas сказал(а) 1 минуту назад:

Демонтировать оборудование и перевезти завод хоть в Бразилию, если это станет выгодно, раз плюнуть. 

И поставить к станкам голожопых индейцев из Амазонии.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Помор сказал(а) Только что:

И поставить к станкам голожопых индейцев из Амазонии.

 

Крутить гайки на конвейере - много ума не надо.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mas сказал(а) 39 минут назад:

 

При капитализме, ещё как увезешь. Демонтировать оборудование и перевезти завод хоть в Бразилию, если это станет выгодно, раз плюнуть. В мировой истории последних десятилетий такое уже бывало. И ни зарплат, ни налогов.

 

Иностранные инвестиции - это священная корова доморощенных либеральных экономистов из нашего правительства. Фетиш, не более того.

 

Ну во-первых, не раз плюнуть, а сравнимо с войсковой операцией уровня армии. Очень серьезная по затратам и ЧП по определению.

Во-вторых, у нас не США и буржуазия не является господствующим классом, так что если надо будет - завод просто отожмут в пользу государства, как это сделали, к примеру, с ЮКОСом.

Изменено пользователем LexxKonrad
  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LexxKonrad сказал(а) 2 минуты назад:

у нас не США и буржуазия не является господствующим классом

:D

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mik_q сказал(а) 17 минут назад:

:D

 

Ну, ходор и береза тоже ржали, когда им прямо намекнули на эту особенность России.

 

Потом банкиры, которые в кризис 2008 года получили госсредства для инвестирования в регионы, а вместо этого начали крутить их на валютном рынке. С тех пор количество банков сократилось на 90% процентов - выжил только один банк из десятка-полтора.

 

 70% процентов экономики в госуправлении - тоже намекают на этот факт. 

 

Надо быть слепым, что бы не видеть очевидного. Буржуазия в России - всегда была, есть и будет классом всего лишь дозволенным, классом, которому позволено существовать только лишь при соблюдении правил, на принятие которых этот класс не имеет практического влияния.

 

Изменено пользователем LexxKonrad
  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Порадуемся налогам с зарплат на этом заводе. Это единственное что в стране остаётся, прибыль уходит в Германию, можно порадоваться за немецких олигархов..

В Калуге - завод фольцвагена. С чего кипятком ссать? На открытии в 2015м медведев присутствовал:

Спойлер

Дмитрий Медведев открыл в Калуге производство двигателей «Фольксваген»

inx960x640.jpg

4 сентября во время рабочей поездки в Калужскую область премьер-министр правительства России Дмитрий Медведев посетил в областном центре новое предприятие автоконцерна «Фольксваген Груп Рус», где состоялась торжественная церемония запуска производства автомобильных двигателей.

- Это серьезные масштабные инвестиции и первый случай, когда иностранная компания локализует в Российской Федерации производство двигателей, - пояснил Дмитрий Медведев, напомнив, что история взаимоотношений с немецким автоконцерном имеет давние традиции. - Она не подвержена какой-либо коррозии, конъюнктуре. Это взаимовыгодное сотрудничество, мы им дорожим

 

Премьер-министр выразил уверенность в успешном продолжении партнерских отношений с немецким автоконцерном. Оценивая качество реализации данного проекта, Дмитрий Медведев подчеркнул:

- То, что сделано за короткий срок, не может не впечатлять. Это современное производство, высокоэффективные рабочие места, хороший уровень оплаты труда. Это то, к чему мы стремимся вообще на территории нашей страны, когда модернизируем наше производство, приглашаем инвесторов и проводим вместе единую технологическую политику. Так будет и впредь. Это наш курс.

wx1080.jpg

Несмотря на непростую экономическую ситуацию для отечественного автомобилестроения, рынок автомобилей в нашей стране, как и российский рынок в целом, имеет хорошие перспективы. Дмитрий Медведев поблагодарил всех, кто участвовал в создании в Калуге нового производства – компанию «Фольксваген Груп Рус», работников предприятия, Правительство Калужской области во главе с Анатолием Артамоновым, «который всей душой болеет за это дело, занимается этим постоянно, проявляет необходимую настойчивость».

 

Анатолий Артамонов, в свою очередь, выразил признательность федеральному руководству за содействие развитию региональной инвестиционной политики и поддержку в осуществлении проекта немецкого автоконцерна. Губернатор заверил премьер-министра России в том, что в Калужской области работа по созданию благоприятной бизнес-среды будет и дальше совершенствоваться.

 

- Мы максимально приближаем к потребностям инвесторов образовательные стандарты, улучшаем социальную инфраструктуру, реализуем масштабные жилищные программы, развиваем специальные учебные центры. К нам приезжают из других российских регионов, чтобы здесь жить и работать, - подчеркнул глава региона.

 

Завод двигателей стал вторым по счету предприятием ООО «Фольксваген Груп Рус» в Калуге. В его строительство инвестировано порядка 250 миллионов евро. Средняя проектная мощность составит 150 тысяч двигателей объемом 1,6 литра в год. На предприятии создано 400 новых рабочих мест.

wx1080.jpg

Завод оснащен современным высокотехнологичным оборудованием, имеет лаборатории контроля качества продукции. Особенностью производства является использование современной и экологичной технологии сухоймеханической обработки металлических заготовок. Поставлять часть компонентов для изготовления двигателей нового поколения будут партнеры «Фольксвагена» - компании Fujikura и Nemak. В дальнейшем немецкие производители намерены расширить круг локальных поставщиков.

 

Готовая продукция будет направляться на уже действующий в Калуге автозавод для комплектации моделей Volkswagen Polo и Skoda Rapid, а также на сборочную площадку в Нижнем Новгороде. Планируется, что с 2016 года треть автомобилей, произведенных автоконцерном в России, будут оснащены двигателями, выпущенными в Калуге.

© КП

 

Не надо уподобляться хохлопитекам, которые радуются организации у них свалки ядерных отходов.

Изменено пользователем Demon SDA
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
фыр сказал(а) 2 часа назад:

Непонятно, какова степень локализации производства. Не думаю, что полные комплекты везут из Германии в Россию,  чтобы здесь слесарь закрутил гайки. Не окупится.

Вроде как полный цикл. Ну такие были планы до 14-го года. 

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LexxKonrad сказал(а) 1 час назад:
mik_q сказал(а) 1 час назад:

:D

 

Ну, ходор и береза тоже ржали, когда им прямо намекнули на эту особенность России.

 

Потом банкиры, которые в кризис 2008 года получили госсредства для инвестирования в регионы, а вместо этого начали крутить их на валютном рынке. С тех пор количество банков сократилось на 90% процентов - выжил только один банк из десятка-полтора.

 

 70% процентов экономики в госуправлении - тоже намекают на этот факт. 

 

Надо быть слепым, что бы не видеть очевидного. Буржуазия в России - всегда была, есть и будет классом всего лишь дозволенным, классом, которому позволено существовать только лишь при соблюдении правил, на принятие которых этот класс не имеет практического влияния.

Ок. Буржуазия - лишь дозволенный класс. Тогда - какой класс дозволяет буржуазии и, соответственно, является правящим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самим создавать нужно что то на экспорт, выручка то с этих двигателей все ровно в Германию идет

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mik_q сказал(а) 18 минут назад:

Ок. Буржуазия - лишь дозволенный класс. Тогда - какой класс дозволяет буржуазии и, соответственно, является правящим?

 

В России управляющее сословие - аристократия. Это и обеспечивает непобедимость России в военном плане, а также общую продвинутость России именно в военно-технических отраслях науки и производства. Аристократия в разные периоды Империи принимает разные формы. В царской России это была форма феодальной и, позже, имперской аристократии, в республиканский период - чиновничество. От формы суть не меняется. Именно поэтому в общественном сознании простой  председатель совета министров СССР - Сталин - Красный Император, а демократически выбранный президент России В.В.Путин:

 

                                               15216376976.thumb.jpg.84639b63a9ba7646b7ed034290a20672.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LexxKonrad сказал(а) 17 минут назад:

 

В России управляющее сословие - аристократия. Это и обеспечивает непобедимость России в военном плане, а также общую продвинутость России именно в военно-технических отраслях науки и производства. Аристократия в разные периоды Империи принимает разные формы. В царской России это была форма феодальной и, позже, имперской аристократии, в республиканский период - чиновничество. От формы суть не меняется. Именно поэтому в общественном сознании простой  председатель совета министров СССР - Сталин - Красный Император, а демократически выбранный президент России В.В.Путин:

 

                                               15216376976.thumb.jpg.84639b63a9ba7646b7ed034290a20672.jpg

Вы сами написали, что аристократия - это сословие, а выше речь вели о классе. Нестыковочка, однако.

Изменено пользователем mik_q

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mik_q сказал(а) 4 минуты назад:

Вы сами написали, что аристократия - это сословие, а выше речь вели о о классе. Нестыковочка, однако.

 

В данном контексте это не существенно, тащемта. Политиэкономическое понятие класса - всего лишь прикладной термин, имеющий генезис еще в античных представлениях о делении общества

Изменено пользователем LexxKonrad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uks сказал(а) 10 часов назад:

Совсем не факт. Скорее всего один участок производит одну детальку, второй другую. Для изготовления деталек тоже квалификация нужна, что бесспорно, но ноу-хау остается вне компетенции слесаря. Хотя плюсов много, конечно, но надо своё развивать.

Ноу-хау без специалистов так и останется бумажкой или инфой на флешке. Можете притащить ноу-хау в Зимбабве и там попробовать его воспроизвести.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3A3968M сказал(а) 47 минут назад:

Самим создавать нужно что то на экспорт, выручка то с этих двигателей все ровно в Германию идет

В РФ платятся налоги. А куда идёт прибыль это дело собственника.

На экспорт РФ создаёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

LexxKonrad сказал(а) 12 минут назад:

 

В данном контексте это не существенно, тащемта. Политиэкономическое понятие класса - всего лишь прикладной термин, имеющий генезис еще в античных представлениях о делении общества

Мдя. 

А все так хорошо начиналось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mas сказал(а) 4 часа назад:

Фольксваген просто вывез из страны свои двигатели для своих машин. Не надо обольщаться, это не наше производство. Не мы его придумали и не нам оно принадлежит. Это просто эксплуатация наших рабочих за преференции от нашего государства. Как только это производство перестанет приносить запланированную норму прибыли, немцы закроют его не моргнув глазом. А то, что рабочие останутся без работы, вообще никого не интересует. И никакая это не квалифицированная рабочая сила, обычные рабочие на конвейере. Специалисты по закручиванию гаек - это не токари или фрезеровщики высоких разрядов.

Скажите пожалуйста, а обрабатывающие центры кто обслуживает - немцы?

Или двигатель делается на токарных, фрезерных, сверлильных станках образца 70-х годов прошлого века вручную?

  • Спасибо (+1) 2
  • Ха! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Диван сказал(а) 32 минуты назад:

На экспорт РФ создаёт.

 

Demon SDA сказал(а) 3 часа назад:

предприятие автоконцерна «Фольксваген Груп Рус»

Ещё раз: Это немецкое предприятие.

 

При таком подходе можно считать что на Украине производятся стиральные машины Electrolux, хотя в Иваново-Франковске находится всего лишь завод со сборочными конвейрами, собирающий СМА из привозных деталей.

 

Изменено пользователем Demon SDA
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Диван сказал(а) 37 минут назад:

Ноу-хау без специалистов так и останется бумажкой или инфой на флешке. Можете притащить ноу-хау в Зимбабве и там попробовать его воспроизвести.

 

Мой посыл был в том, что при текущей схеме ноу-хау остается собственностью иностранного предприятия, соответственно "добавленная стоимость" оседает тоже там. И рынок сбыта тоже не наш. Производство же располагается у нас потому, что так дешевле, при прочих равных. И это круто, конечно, что они создают рабочие места, специалистов, платят налоги (как и то предприятие по оплетке кабелей внаукраине, кстати), вот только надо своё создавать, раз есть и специалисты, и компетенции.

з.ы перед новым годом один концерн скидывал "старую линейку" бытовой техники сотрудникам, по себестоимости, полагаю. Ценник был в ТРИ раза ниже. 

Изменено пользователем uks
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uks сказал(а) 2 минуты назад:

Мой посыл был в том, что при текущей схеме ноу-хау остается собственностью иностранного предприятия, соответственно "добавленная стоимость" оседает тоже там. И рынок сбыта тоже не наш. Производство же располагается у нас потому, что так дешевле, при прочих равных. И это круто, конечно, что они создают рабочие места, специалистов, платят налоги (как и то предприятие по оплетке кабелей внаукраине, кстати), вот только надо своё создавать, раз есть и специалисты, и компетенции.

-"при текущей схеме ноу-хау остается собственностью иностранного предприятия"- у Китая надо учится. Китай обязывает предоставлять ему технологии, если ты хочешь открыть предприятие в Китае. Да если конкретно про эти двигатели говорить, то для РФ в них нет ничего особенного. Да и вообще это частный бизнес.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Demon SDA сказал(а) 8 минут назад:

 

Ещё раз: Это немецкое предприятие.

 

При таком подходе можно считать что на Украине производятся стиральные машины Electrolux, хотя в Иваново-Франковске находится всего лишь завод со сборочными конвейрами, собирающий СМА из привозных деталей.

 

Там практически полный цикл. Это не сборка, это производство.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Диван сказал(а) 1 минуту назад:

-"при текущей схеме ноу-хау остается собственностью иностранного предприятия"- у Китая надо учится. Китай обязывает предоставлять ему технологии, если ты хочешь открыть предприятие в Китае. Да если конкретно про эти двигатели говорить, то для РФ в них нет ничего особенного. Да и вообще это частный бизнес.

Учиться можно много у кого, лишь бы вообще этот процесс происходил )

Это же в Китае запрещен экспорт редкоземельных и драг металлов, и допускается к вывозу только в виде готовой продукции? Очень хорошая практика, имхо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Baton сказал(а) 4 минуты назад:
Demon SDA сказал(а) 15 минут назад:

При таком подходе можно считать что на Украине производятся стиральные машины Electrolux, хотя в Иваново-Франковске находится всего лишь завод со сборочными конвейрами, собирающий СМА из привозных деталей.

Там практически полный цикл. Это не сборка, это производство.

Думаю вы знаете, что двигатель это не цельная деталь, а состоит из множества мелких. По ссылке выше не указана страна происхождения мелких деталей.

uks сказал(а) 13 минут назад:

з.ы перед новым годом один концерн скидывал "старую линейку" бытовой техники сотрудникам, по себестоимости, полагаю. Ценник был в ТРИ раза ниже. 

вспомнилось закрытие завода электролюкс в С-Пб. Закрывалось по щелчку пальца, а недособранные приборы работники могли смело выкупить за бесценок.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LexxKonrad сказал(а) 1 час назад:

 

В смысле?

Обычно, прежде чем начинать что-то обсуждать, - имеет смысл договориться о терминах. Я исхожу из Марсистко-Ленинского  определения класса, по его отношению к средствам производства и его роли в организации труда. Сословие же - социальная группа с закрепленными и передаваемыми по наследству правами и обязанностями (ну, или примерно так). Вы же, неожиданно, декларируете, что сословие = класс и вообще - нечего париться об определениях, типа и так всем понятно. Именно это и вызывает некоторое недоумение. Как минимум. Соответственно, пропадает и предмет дискуссии.

Впрочем, - извините, если чем обидел. 

ЗЫ Кстати, аристократия в приведенном Вами выше смысле, сословием не является.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mik_q сказал(а) 1 час назад:

Обычно, прежде чем начинать что-то обсуждать, - имеет смысл договориться о терминах. Я исхожу из Марсистко-Ленинского  определения класса, по его отношению к средствам производства и его роли в организации труда. Сословие же - социальная группа с закрепленными и передаваемыми по наследству правами и обязанностями (ну, или примерно так). Вы же, неожиданно, декларируете, что сословие = класс и вообще - нечего париться об определениях, типа и так всем понятно. Именно это и вызывает некоторое недоумение. Как минимум. Соответственно, пропадает и предмет дискуссии.

Впрочем, - извините, если чем обидел. 

ЗЫ Кстати, аристократия в приведенном Вами выше смысле, сословием не является.

 

     Да, марксисткое определение класса является общепризнанным, но, понимаете в чем дело, оно имеет достаточно узкую сферу применения, в частности - отношение к средствам производства или источник капитала как такового и подобные достаточно узкие политэкономические вопросы, в свою очередь - оно является частным случаем более широкого термина сословие. В контексте вопроса власти и государства - термин сословие более адекватен в силу большей "объемности" термина. Например, норманнский конунг, планируя рейдерский набег на южные побережья - планирует расходы, соотносит их с возможными доходами, оценивает объем доступной "рабочей силы" и нанимает "пролетариат" в счет будущих доходов от данного предприятия. Относится он к классу буржуазии? С точки зрения политэкономии - вполне. Относится он к сословию буржуазии, как бальзаковский Гобсек? Конечно же нет. Я как то полагал, что это очевидные вещи. Ну ладно, это ерунда, в сущности.

 

А сословия всегда были и существуют и сейчас. Сын полицейского или чиновника - с большой вероятностью станет полицейским или чиновником. Сын бизнесмена/буржуа - с большой вероятностью будет бизнесменом/буржуа - например Трамп. Это естественное свойство человеческого социума. Кстати, предупреждая привычное нытье на тему "у генерала свой сын есть", скажу сразу - у нас самое лояльное к переходу из сословия в сословие общество - например:

 

Медведев - сын преподавателя технологического института и преподавательницы пединститута


Чубайс - сын преподавателя из военного училища

Дворкович - сын профессионального шахматиста

Матвиенко - отца потеряла рано, дочь театральной костюмерши

Колокольцев - сын рабочего

Набиуллина - дочь шофёра и заводской рабочей

Элла Панфилова - дочь рабочих.

 

Ну и так далее

Изменено пользователем LexxKonrad
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
uks сказал(а) 3 часа назад:

Учиться можно много у кого, лишь бы вообще этот процесс происходил )

Это же в Китае запрещен экспорт редкоземельных и драг металлов, и допускается к вывозу только в виде готовой продукции? Очень хорошая практика, имхо. 

-"лишь бы вообще этот процесс происходил )"- так он и происходит.

С Китаем если сравнивать, то надо помнить, что в 1978г США полностью открыли свой рынок для Китая и только в том году Трамп ввёл пошлины на некоторые товары из Китая. Не забывайте об этом, что Китай стремительно развивался именно благодаря  открытому доступу к очень ёмкому внутреннему рынку США. Правда штаты в итоге угробили производство ширпотреба у себя, но это уже их проблема.

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LexxKonrad сказал(а) 13 часов назад:

 

Ну, ходор и береза тоже ржали, когда им прямо намекнули на эту особенность России.

 

Потом банкиры, которые в кризис 2008 года получили госсредства для инвестирования в регионы, а вместо этого начали крутить их на валютном рынке. С тех пор количество банков сократилось на 90% процентов - выжил только один банк из десятка-полтора.

 

 70% процентов экономики в госуправлении - тоже намекают на этот факт. 

 

Надо быть слепым, что бы не видеть очевидного. Буржуазия в России - всегда была, есть и будет классом всего лишь дозволенным, классом, которому позволено существовать только лишь при соблюдении правил, на принятие которых этот класс не имеет практического влияния.

 

ага... а ходор буржуй или олигарх? или вы разницы не замечаете?

одни олигархи бились с другими... это не про буржуазию, да.. много лучше? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LexxKonrad сказал(а) 19 часов назад:

 

В России управляющее сословие - аристократия.

                                               

Спойлер

15216376976.thumb.jpg.84639b63a9ba7646b7ed034290a20672.jpg

 

Вы шутите?

Вся российская аристократия целыми домами и фамилиями разбрелась по миру или растворилась в котле социальных реформ ещё в первой половине прошлого века.

Сегодняшняя "элита" - это, за редким исключением, нувориши с замашками базарного хамла, что можно было наблюдать даже в рамках этого форума. (Достаточно вспомнить кренделя с аватарой в берете, который всё сыпал фотографиями своего европейского досуга  с дорогими бухлом и жратвой в местах, где "лишь бы русских не было"). Так вот, те что на самом верху  мало чем отличаются, достаточно понаблюдать такого в неформальной обстановке. И сколько потребуется поколений, для становления аристократии в её хрестоматийном виде, неизвестно, потому как воспитываемые по Лондонам отпрыски или Мары Багдасарян не оставляют шансов на обозримые сроки.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LexxKonrad сказал(а) 15 часов назад:

 

     Да, марксисткое определение класса является общепризнанным, но, понимаете в чем дело, оно имеет достаточно узкую сферу применения, в частности - отношение к средствам производства или источник капитала как такового и подобные достаточно узкие политэкономические вопросы, в свою очередь - оно является частным случаем более широкого термина сословие. В контексте вопроса власти и государства - термин сословие более адекватен в силу большей "объемности" термина. Например, норманнский конунг, планируя рейдерский набег на южные побережья - планирует расходы, соотносит их с возможными доходами, оценивает объем доступной "рабочей силы" и нанимает "пролетариат" в счет будущих доходов от данного предприятия. Относится он к классу буржуазии? С точки зрения политэкономии - вполне. Относится он к сословию буржуазии, как бальзаковский Гобсек? Конечно же нет. Я как то полагал, что это очевидные вещи. Ну ладно, это ерунда, в сущности.

 

А сословия всегда были и существуют и сейчас. Сын полицейского или чиновника - с большой вероятностью станет полицейским или чиновником. Сын бизнесмена/буржуа - с большой вероятностью будет бизнесменом/буржуа - например Трамп. Это естественное свойство человеческого социума. Кстати, предупреждая привычное нытье на тему "у генерала свой сын есть", скажу сразу - у нас самое лояльное к переходу из сословия в сословие общество - например:

 

Медведев - сын преподавателя технологического института и преподавательницы пединститута


Чубайс - сын преподавателя из военного училища

Дворкович - сын профессионального шахматиста

Матвиенко - отца потеряла рано, дочь театральной костюмерши

Колокольцев - сын рабочего

Набиуллина - дочь шофёра и заводской рабочей

Элла Панфилова - дочь рабочих.

 

Ну и так далее

 

То, что эти люди сделали настолько крутую карьеру, не делает их аристократией.

Ну Матвиенко уж точно :sarcastic:

Это не сословие, это номенклатура.

З.Ы. Перечитал список ещё раз - практически партийная!

Проходили уже и помним, к чему это привело.

Изменено пользователем Anthrax

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Anthrax сказал(а) 1 час назад:

 

То, что эти люди сделали настолько крутую карьеру, не делает их аристократией.

Ну Матвиенко уж точно :sarcastic:

Это не сословие, это номенклатура.

З.Ы. Перечитал список ещё раз - практически партийная!

Проходили уже и помним, к чему это привело.

 

Само понятие номенклатура уже является определением, которое подразумевает у принадлежащей к ней человека наличие властных и управленческих полномочий. Чем это в принципе отличается от определения аристократии, которое подразумевает у принадлежащей к ней человека наличие властных и управленческих полномочий? 

 

Да, проходили, и что? Это неизменное свойство русского народа - генерировать аристократию. Изменить это возможно только отгеноцидив Россию, что, кстати, пытались сделать немцы в 1941 году, поняв, что по другому русскую аристократию не извести. Частично, кстати это им удалось - кадровый пул русской аристократии/номенклатуры был жестко выбит и к власти пришли Хрущев сотоварищи, а затем Брежнев уже из другого украинского клана - чем это закончилось, мы все знаем. Как умеют управлять неаристократы хорошо видно на примере Украины.

 

/---------------------/


И отвечая на ваш предыдущий пост, скажу - что, сильно гоголевский аристократ Ноздрев был чуток  и привлекателен, а аристократ Собакевич - изящен и блестящ? А реальный светлейший  князь Потемкин, вы полагаете был образцом скромности и доброты?

 

Они плоть от плоти от нашего народа - и есть там разные. 

 

P.S. Не путайте кино и жизнь. А то будете думать, что в Калифорнии живут в массе своей люди икс и блондинки - ядерные физики с пятым размером груди.

Изменено пользователем LexxKonrad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) 9 часов назад:

ага... а ходор буржуй или олигарх? или вы разницы не замечаете?

одни олигархи бились с другими... это не про буржуазию, да.. много лучше? 

 

Разницы особой нет. Олигарх - это буржуа, который имеет влияние на принятие государственных решений, то есть - политическое влияние. И, кстати, олигархи не бились друг с другом, была обычная мелкая грызня, это обычное состояние для богатого человека. Человек имеющий состояние - уже никогда не будет спокоен, это правило жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LexxKonrad сказал(а) 35 минут назад:

 

Само понятие номенклатура уже является определением, которое подразумевает у принадлежащей к ней человека наличие властных и управленческих полномочий. Чем это в принципе отличается от определения аристократии, которое подразумевает у принадлежащей к ней человека наличие властных и управленческих полномочий?

Воспитание и культура.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Anthrax сказал(а) 1 минуту назад:

Воспитание и культура.

 

 

Вы, очевидно, не прочитали мой ответ полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LexxKonrad сказал(а) 31 минуту назад:

 

Вы, очевидно, не прочитали мой ответ полностью.

Прочитал.

Если светлейший князь имел замашки уездного купца или вёл себя как кабацкий ухарь, то он уже не соответствовал своему высокому званию и в своём кругу имел соответствующую репутацию.

Да, про манеры я не упомянул.

Изменено пользователем Anthrax

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LexxKonrad сказал(а) 2 часа назад:

 

Разницы особой нет. Олигарх - это буржуа, который имеет влияние на принятие государственных решений, то есть - политическое влияние. И, кстати, олигархи не бились друг с другом, была обычная мелкая грызня, это обычное состояние для богатого человека. Человек имеющий состояние - уже никогда не будет спокоен, это правило жизни.

олигарх, тем и отличается от простого буржуя, что имеет влияние на политику.. и именно тем и зарабатывает на жизнь, сидя на потоках...

а теперь еще раз повторите про: "мелкая грызня", "не бились друг с другом"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Anthrax сказал(а) 3 часа назад:

 

То, что эти люди сделали настолько крутую карьеру, не делает их аристократией.

Ну Матвиенко уж точно :sarcastic:

Это не сословие, это номенклатура.

З.Ы. Перечитал список ещё раз - практически партийная!

Проходили уже и помним, к чему это привело.

для марксистской теории аристократия третична. марксизм описывает буржуазное общество.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
LexxKonrad сказал(а) 2 часа назад:

 

Само понятие номенклатура уже является определением, которое подразумевает у принадлежащей к ней человека наличие властных и управленческих полномочий. Чем это в принципе отличается от определения аристократии, которое подразумевает у принадлежащей к ней человека наличие властных и управленческих полномочий? 

...правом собственности.

 

Аристокра́тия (др.-греч. ἀριστοκρατία от ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» + κράτος«мощь, власть, вождь») — форма государственного правления, при которой власть принадлежит знати (в отличие от единоличного наследственного правления монарха, единоличного выборного правления тирана или демократии).

 

 

пс. 

Знать, аристократия (греч. αριστοκρατία) — наследственный, высший слой привилегированного класса.

В большинстве государств или стран, знать оказывала существенное влияние на политику, даже если формально вся власть принадлежала монарху или народному собранию. Строй, при котором власть принадлежит знати, носит название аристократия. По имени этого строя и сама знать нередко называется «аристократией».

 

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) 6 часов назад:

олигарх, тем и отличается от простого буржуя, что имеет влияние на политику.. и именно тем и зарабатывает на жизнь, сидя на потоках...

а теперь еще раз повторите про: "мелкая грызня", "не бились друг с другом"

 

Буржуа и зарабатывает тем, что сидит на потоках - торговля, заимодавство и прочее подобное. Я не совсем понимаю, что вы хотите мне сказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) 6 часов назад:

...правом собственности.

 

Аристокра́тия (др.-греч. ἀριστοκρατία от ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» + κράτος«мощь, власть, вождь») — форма государственного правления, при которой власть принадлежит знати (в отличие от единоличного наследственного правления монарха, единоличного выборного правления тирана или демократии).

 

 

пс. 

Знать, аристократия (греч. αριστοκρατία) — наследственный, высший слой привилегированного класса.

В большинстве государств или стран, знать оказывала существенное влияние на политику, даже если формально вся власть принадлежала монарху или народному собранию. Строй, при котором власть принадлежит знати, носит название аристократия. По имени этого строя и сама знать нередко называется «аристократией».

 

 

Опять же мне не понятно что вы хотите сказать. Сталин имел в собственности только френч, трубку и там еще по мелочи, но управлял могущественной, богатейшей страной. Право собственности и управление этой собственностью - это разные вещи. Например, сеньория, или же бенефиций.  Или вот, например, известный факт, что в Данелаге власть феодалов ограничивалась только судебной юрисдикцией и правом взимания незначительной денежной ренты с крестьян. Да и много подобного в истории.

 

В современных условиях, непосредственная рента с земли не способна обеспечить потребности аристократии (и это не пожрать-попить, а танки, ракеты, и все такое прочее) и поэтому форма организации аристократии - современное чиновничество. Я же говорю - форма меняется, но суть остается. Аристократия живет войной и ради войны, точнее победами и ради побед. Что сделал Путин первым же делом, как стал премьер-министром?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×