Перейти к содержанию
Авторизация  
xbizzy

Хинштейн рассказал, какой тип оружия могут приравнять к нарезному

Рекомендуемые сообщения

Кгд39 сказал(а) 16 минут назад:

А картечный выстрел из 12-го калибра превышает по убойности целый магазин из ПМа

И что?

Это Хинштейну ещё про "Парадокс" не рассказали

Тццц, не палите поляну! Пистолеты не разрешат пока ВВП у власти, а вот с хинштейнами в Госдуме запросто и рогатину осваивать придецо

Изменено пользователем Isfakhan
  • Спасибо (+1) 5
  • Ха! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин... А как разобраться какой марки ружьё ежели оно 70 лет как лежит.... на нём не написана марка только гравировки на частях в виде индийских львов. 

Ланкастерное оно или как... (

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
panurg сказал(а) 1 минуту назад:

Блин... А как разобраться какой марки ружьё ежели оно 70 лет как лежит.... на нём не написана марка только гравировки на частях в виде индийских львов. 

Ланкастерное оно или как... (

Выдыхайте, статья выше о новодельных какбэ калашматах и свд но под специфический, какбэ гладкий патрон

У Вас скорее всего трофей с войны. Легализовать, грамотно реставрировать еще и внукам по лесу бегать хватит

  • Спасибо (+1) 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Isfakhan сказал(а) 3 минуты назад:

Выдыхайте, статья выше о новодельных какбэ калашматах и свд но под специфический, какбэ гладкий патрон

У Вас скорее всего трофей с войны. Легализовать, грамотно реставрировать еще и внукам по лесу бегать хватит

Его прадеду жены в Индии дарили когда он там с Жуковым был в 50-х... 

Реставрировать не надо, он в идеале хранится... для памяти только... 

  • Спасибо (+1) 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Представляю какая осыпь дроби будет у Ланкастера :) А значит не интересно, я пулей никогда не стреляю.

  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
panurg сказал(а) 55 минут назад:

Его прадеду жены в Индии дарили когда он там с Жуковым был в 50-х... 

Реставрировать не надо, он в идеале хранится... для памяти только... 

Если не чистый  гладкоствол,а из Индии ,теоретически может "класическим" английским Ланкастером оказаться. То есть под "гладкостовльный" патронник ,и под ""гладкоствольные"же давления.  Новые же российские "ланкастеры" весьма качественно другие. там де факто патронники и конструкции патронов именно "нарезные". И давления тоже. И скорости снаряда тоже "негладкие". Но если тупо приравняют ланкастеровскую овальную сверловку с нарезняком,то только по одному лишь этому конструктивному признаку(на большее ума у депутанов не хватит, и в этот нюанс они вникать не станут),соответственно и старые "чисто гладкие" ланкастеры автоматом могут в "нарезняк" превратиться. Но посмотрим. По идее производителям разработавшим удачные новые "полунарезные" боеприпасы,надо будет те же модели  под них только уже с "парадоксом" производить. Хотя и тут разные "хинштейны-золотовы" могут попытаться подосрать.

ЗЫ: ИМХО. Как только если вдруг  "ланкастеры" приравняют к нарезняку,то они АВТОМАТОМ становятся никому нахер  не нужны. Их ценность для потребителя была только в одном-чтобы не ждать пятилетку гладкого стажа. Если это отпадает,то при наличии стажа смысл будет покупать сразу  только  полноценный "нарезняк"

Изменено пользователем edpo
  • Спасибо (+1) 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
edpo сказал(а) 3 минуты назад:

Если не чистый  гладкоствол,а из Индии ,теоретически может "класическим" английским Ланкастером оказаться. То есть под "гладкостовльный" патронник ,и под ""гладкоствольные"же давления.  Новые же российские "ланкастеры" весьма качественно другие. там де факто патронники и конструкции патронов именно "нарезные". И давления тоже. И скорости снаряда тоже "гладкие"Но если тупо приравняют ланкастеровскую овальную сверловку с нарезняком,то только по одному лишь этому конструктивному признаку(на большее ума у депутанов не хватит, и в этот нюанс они вникать не станут),соответственно и старые "чисто гладкие" ланкастеры автоматом могут в "нарезняк" превратиться. Но посмотрим. По идее производителям разработавшим удачные новые "полунарезные" боеприпасы,надо будет те же модели  под них только уже с "парадоксом". Хотя и тут разные хинштейны золотовы могут попытаться подосрать.

ЗЫ: Как только если вдруг  "ланкастеры" приравняют к нарезняку,то они АВТОМАТОМ становятся никому нахер  не нужны. Их ценность для потребителя была только в одном-чтобы не ждать пятилетку гладкого стажа. Если это отпадает,то при наличии стажа смысл будет покупать сразу  только  полноценный "нарезняк"

Вот в этом проблема...  выхода два в таком случае... глушить ствол и переводить в коллекционное оружие или при сертификации смотреть что можно сделать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
panurg сказал(а) 10 минут назад:

Вот в этом проблема...  выхода два в таком случае... глушить ствол и переводить в коллекционное оружие или при сертификации смотреть что можно сделать. 

ХЗ. Пока не ясно.Нужно будет смотреть формулировки изменений в ЗоО.Если таковые не дай Бог случатся. теретически могут и не пройти. Когда "разрешиловку" этому Золотову в ведение из МВД передали,тоже вроде сначала бурную ИБД с борьбой с ружием развернул,вплоть до обычной 4,5 мм пневматики. Но вроде не всё ,что мечталось прошло. Может эта очередная "запретительская" ДУРЬ и не пройдёт через Думу. Будем надеяться. Хотя лично мне вроде похер,я уже давно могу полноценный нарезняк покупать,но всё равно мне других  людей жалко.  Был раньше о Хинштейне лучшего мнения. Но есть такое у нас явление. И не только у нас.Везде такое.  Вроде по жизни умные люди,но как только речь заходит об огнестрельном оружии в гражданском обороте  ,моментально ДУРЕЮТ порой до идиотизма. :( Разве что слюни не пускают.Реально начинают мыслить исключительно на уровне самых примитивных эмоций.без всякого проблеска  Разума  и вести себя ,как конченые ДИБИЛЫ.:feel_good:

Изменено пользователем edpo
  • Спасибо (+1) 3
  • Ха! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Isfakhan сказал(а) 1 час назад:

Выдыхайте, статья выше о новодельных какбэ калашматах и свд но под специфический, какбэ гладкий патрон

Зашибись инициатива. И что будет с моим калашматом (ВПО-209) коль стажа не хватает?  Отберут за копейки в пользу государства? Навесят страшенную печать на сейф?

И да, с вашим ЗЫ на тему мгновенной ненужности в случае таких поправок полностью согласен.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Flame сказал(а) 15 минут назад:

Зашибись инициатива. И что будет с моим калашматом (ВПО-209) коль стажа не хватает?  Отберут за копейки в пользу государства? Навесят страшенную печать на сейф?

И да, с вашим ЗЫ на тему мгновенной ненужности в случае таких поправок полностью согласен.

А фиг бы их знал. 

Там чем дурнее тем вероятнее

Зы главное - навыки. Тренируйтесь пока возможно

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Flame сказал(а) 1 час назад:

Зашибись инициатива. И что будет с моим калашматом (ВПО-209) коль стажа не хватает?  Отберут за копейки в пользу государства? Навесят страшенную печать на сейф?

И да, с вашим ЗЫ на тему мгновенной ненужности в случае таких поправок полностью согласен.

Отобрать не отберут.Даже если подобные изменения в Думе примут.  Здесь Закон обратной силы иметь не будет. Это точно. Просто следующую РОХА  на Ваш ВПО-209 обяжут оформлять уже,как нарезную. Ну и продажи ланкастеров тогда резко упадут практически до нуля.  А соответственно и боеприпасов у ним. Боеприпасы достаточно дешёвые  бывают только  при их массовом производстве. А тут и так дорогие были и вообще смысла особого производить их не будет. Потому рекомендую уже сейчас(даже если изменения в ЗобО не пройдут, всё равно всё пригодится) покупать матрицу, пресс,пулелейку и вообще весь набор для самостоятельного релоуда 366-го. А также заказать токарю грамотно изготовленный (чертежи поищите  в инете на оружейных форумах) пресс-оправку для "развальцовки" дулец гильз 7.62х39 мм под 366 калибр. И хватит Вам этого до самого конца жизни Вашего ВПО-209. Без боеприпасов для него  не останетесь. Стреляных гильз 7,62х39 вообще не проблема найти.  Даже дешевле обойдётся. И всё это будет законно.  Ну и скопируйте поизучайте мануалы и ролики по релоуду 366 ТКМ. Удачи.

Изменено пользователем edpo
  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vashper сказал(а) 3 часа назад:

Феерические ииоты. И как бы такое приравнивание предотвратило бы расстрел в Керчи, который произошел из гладкоствола?

Они не совсем идиоты. Это последнее тактическое изобретение пендосьих хоплофобов - попытки запретить любую мелочь, имеющую отношение к оружию, не  обращая внимания на логику. Следующим вполне может стать наезд на ружейные ложи пистолетного типа, потому что в названии есть слово "пистолет", от которого недалеко от ужасаЮЩего короткоствола.

  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
теоретег с ганзы сказал(а) 7 минут назад:

Они не совсем идиоты. Это последнее тактическое изобретение пендосьих хоплофобов - попытки запретить любую мелочь, имеющую отношение к оружию, не  обращая внимания на логику. Следующим вполне может стать наезд на ружейные ложи пистолетного типа, потому что в названии есть слово "пистолет", от которого недалеко от ужасаЮЩего короткоствола.

У немцев,долгое время (несколько лет назад только эту х-ню отменили), на нарезных карабинах пистолетные рукоятки были запрещены. А также там была вообще идиотская формулировка. Запрещены были гражданские нарезные карабины ВНЕШНЕ ПОХОЖИЕ на военные штурмовые винтовки.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы запретили милитаристские ложи - другой разговор, некоторая полицейская логика в этом есть - чтобы отличать мирного охотника от террориста с автоматом.

 

Классические ланкастеры у нас тоже делают, 20-го калибра. Есть и за рубежом - недавно один знакомый америкос где-то в Африке сидел вечером на водопое, голлубей стрелял: а заодно стрельнул и бородавочника за 100 метров, не меняя ружья.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Синус сказал(а) 13 часов назад:

 Остаются нарезные ГИЛЬЗЫ

 

Трудно будет в Законе об Ор. технически сформулировать этот признак"нарезной гильзы". Вряд ли приравняют к нарезняку  уже более чем столетний "парадокс". Поскольку это будет уже вообще полный "зашквар" и ударит ещё по массе народу. в т.ч.  и по тем, кто и в мыслях не держал нарезняк приобретать.  Да и по тем же "власть имущим" имеющим дорогие ружья с насадками или втулками "парадокс" . Да и насадок этих к чистому гладкостволу разошлись  бесконтрольно уже десятки тысяч.  Так что на сам "парадокс" требование о приравнивании его к чистому нарезняку вряд ли распространится. Запретят допустим "бутылочность" гильз  для гладкоствола. И что  с того? Тот же Техкрим может продолжить выпускать боеприпасы под "парадоксы" и  с цилиндрическими гильзами,уже что то типа,  а ля .357 Маг, .44 Маг или .45 Лонг Кольт, 45-70 Гавернмент, .454 Касул.  И летать эти пульки де факто будут также "по нарезному". Т.е. с "нарезными" скоростями и "нарезной" же точностью.  Из такого вот ствола например,как на видео,который будет формально будет считаться гладким. Его пока вятскополянские только с "парадоксом" производить собираются. Хотели и в варианте ланкастер,но что то завесили. Похоже уже что то прослышали,что изменения могут быть.

первый ролик см. с 2:05.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
edpo сказал(а) 22 минуты назад:

 

Трудно будет в Законе об Ор. технически сформулировать этот признак"нарезной гильзы". Вряд ли приравняют к нарезняку  уже более чем столетний "парадокс". Поскольку это будет уже вообще полный "зашквар" и ударит ещё по массе народу. в т.ч.  и по тем, кто и в мыслях не держал нарезняк приобретать.  Да и по тем же "власть имущим" имеющим дорогие ружья с насадками или втулками "парадокс" . Да и насадок этих к чистому гладкостволу разошлись  бесконтрольно уже десятки тысяч.  Так что на сам "парадокс" требование о приравнивании его к чистому нарезняку вряд ли распространится. Запретят допустим "бутылочность" гильз  для гладкоствола. И что  с того? Тот же Техкрим может продолжить выпускать боеприпасы под "парадоксы" и  с цилиндрическими гильзами,уже что то типа,  а ля .357 Маг, .44 Маг или .45 Лонг Кольт, 45-70 Гавернмент, .454 Касул.  И летать эти пульки де факто будут также "по нарезному". Т.е. с "нарезными" скоростями и "нарезной" же точностью.  Из такого вот ствола например,как на видео,который будет формально будет считаться гладким. Его пока вятскополянские только с "парадоксом" производить собираются. Хотели и в варианте ланкастер,но что то завесили. Похоже уже что то прослышали,что изменения могут быть.

первый ролик см. с 2:05.

 

 

 

Не нужны нарезные скорости. Достаточно нарезной точности. Тогда и на 100 метрах пуля ляжет "по месту". А насчёт охоты на 300 метрах - я вас умоляю! Это только и исключительно с СОШЕК. Да и то сказать, охота то больше в лесу? И где там дистанция "больше 100 метров?

ДРУГОЕ дело, что именно мелкашка по крупной птице.......Комбинированное ружьё на два калибра и два разных типа патронов.

Опять же. Не помню, где читал. Когда сделали мосинку - охотники на неё обиделись. Она РАНИЛА крупного зверя. А вот бердана - ВАЛИЛА. Площадь больше, пуля тяжелее, удар весь в туше оставался.

То есть - военные мощности и дальности как у Мосина - в России применять не по кому. ВАЛИТЬ нужно. А это - совсем не всякой пулей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Синус сказал(а) 19 минут назад:

Не нужны нарезные скорости. Достаточно нарезной точности. Тогда и на 100 метрах пуля ляжет "по месту". А насчёт охоты на 300 метрах - я вас умоляю! Это только и исключительно с СОШЕК. Да и то сказать, охота то больше в лесу? И где там дистанция "больше 100 метров?

ДРУГОЕ дело, что именно мелкашка по крупной птице.......Комбинированное ружьё на два калибра и два разных типа патронов.

Опять же. Не помню, где читал. Когда сделали мосинку - охотники на неё обиделись. Она РАНИЛА крупного зверя. А вот бердана - ВАЛИЛА. Площадь больше, пуля тяжелее, удар весь в туше оставался.

То есть - военные мощности и дальности как у Мосина - в России применять не по кому. ВАЛИТЬ нужно. А это - совсем не всякой пулей.

То есть - военные мощности и дальности как у Мосина - в России применять не по кому. 

В корне неверное утверждение.  Прямо противоположное практике. Самая высокая в мире распространённость по всему миру  именно в качестве охотничьих винтовочных патронов .30-ых калибров  - типа 308 Вин и 30-06 Спрингфилд характеристики которых наиболее близкие и совпадающие с нашим патроном 7,62х54 мм,- тому подтверждение.

Вот потому  "продвинутые"  "парадоксы" под патроны достаточно крупных "нарезных" калибров порядка  от 9 до 11 мм,типа "парадокса "Горностая" 366 калибра показанного в роликах  и нужны.   Дающие "нарезную" точность на "лесных" дистанциях,и позволяющие при необходимости сделать "нарезной"по точности выстрел и на 300 метрах.Хорошо работающие "стопперами" по своей "нарезной" энергетике на тех же дистанциях. И при этом являющиеся "гладкостволом."

С боеприпасами традиционных гладкоствольных  калибров и с теми же "гладкоствольными "рабочими давлениями подобных результатов достичь невозможно. Хоть на весь ствол под гладкоствольный патронник нарезку делай. Как это уже делали и Ремингтон и Моссберг выпуская полностью нарезные стволы но под "гладкоствольный" патронник.

Изменено пользователем edpo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
edpo сказал(а) 10 часов назад:

То есть - военные мощности и дальности как у Мосина - в России применять не по кому. 

В корне неверное утверждение.  Прямо противоположное практике. Самая высокая в мире распространённость по всему миру  именно в качестве охотничьих винтовочных патронов .30-ых калибров  - типа 308 Вин и 30-06 Спрингфилд характеристики которых наиболее близкие и совпадающие с нашим патроном 7,62х54 мм,- тому подтверждение.

Вот потому  "продвинутые"  "парадоксы" под патроны достаточно крупных "нарезных" калибров порядка  от 9 до 11 мм,типа "парадокса "Горностая" 366 калибра показанного в роликах  и нужны.   Дающие "нарезную" точность на "лесных" дистанциях,и позволяющие при необходимости сделать "нарезной"по точности выстрел и на 300 метрах.Хорошо работающие "стопперами" по своей "нарезной" энергетике на тех же дистанциях. И при этом являющиеся "гладкостволом."

С боеприпасами традиционных гладкоствольных  калибров и с теми же "гладкоствольными "рабочими давлениями подобных результатов достичь невозможно. Хоть на весь ствол под гладкоствольный патронник нарезку делай. Как это уже делали и Ремингтон и Моссберг выпуская полностью нарезные стволы но под "гладкоствольный" патронник.

И много ли у нас ДИЧИ на патрон 11 мм в нарезной версии? Медведи. Лоси. ВСЁ.

Холодно у нас и дичи меньше. Нечем кормиться. Делайте плоскую головку. Делайте "пустую голову". Но....А кого ею останавливать? Сайгаков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Синус сказал(а) 1 час назад:

И много ли у нас ДИЧИ на патрон 11 мм в нарезной версии? Медведи. Лоси. ВСЁ.

Холодно у нас и дичи меньше. Нечем кормиться. Делайте плоскую головку. Делайте "пустую голову". Но....А кого ею останавливать? Сайгаков?

Миша с лосем ,плюс олень в его европейский и зауральской разновидностях это уже немало количество объектов охоты,требующих именно патрона "стоппера" на "рабочих" дистанциях до 50-150 метров. Гладкоствольных  "прицельных" возможностей  на этих же дистанциях на эти объекты уже мало. Есть также ещё более распространённый в РФ объект- кабан.  Также такие пули будут очень хорошо работать по волку.

Там  В гильзе на базе 7,62х39  объём для порохового заряда ограничен. С ним даже 9 миллиметровую  пулю особо не разгонишь. Не говоря уже о более тяжёлой 11 мм. Так что через чур скоростной, настильной  и "энергетичной" на дистанциях свыше 300 метров такую пусть даже и крупнокалиберную тяжёлую пулю хрен сделаешь.  "Стопарить" крупную дичь  она будет как раз в районе 100 метровой дистанции. плюс-минус 50 метров в зависимости от снаряжения и конструкции пули.  Вот и получается  идеальный карабин для "лесных" дистанций,а также позволяющий с оптикой охотиться и на открытых местах до 200 метров. Существенно превосходит дистанции действенной стрельбы из гладкоствола с той же энергетикой но с "винтовочной" точностью и в то же время не тянет на "средне-дальние" винтовочные дистанции. Как раз то что надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
edpo сказал(а) 1 час назад:

Миша с лосем ,плюс олень в его европейский и зауральской разновидностях это уже немало количество объектов охоты,требующих именно патрона "стоппера" на "рабочих" дистанциях до 50-150 метров. Гладкоствольных  "прицельных" возможностей  на этих же дистанциях на эти объекты уже мало. Есть также ещё более распространённый в РФ объект- кабан.  Также такие пули будут очень хорошо работать по волку.

Там  В гильзе на базе 7,62х39  объём для порохового заряда ограничен. С ним даже 9 миллиметровую  пулю особо не разгонишь. Не говоря уже о более тяжёлой 11 мм. Так что через чур скоростной, настильной  и "энергетичной" на дистанциях свыше 300 метров такую пусть даже и крупнокалиберную тяжёлую пулю хрен сделаешь.  "Стопарить" крупную дичь  она будет как раз в районе 100 метровой дистанции. плюс-минус 50 метров в зависимости от снаряжения и конструкции пули.  Вот и получается  идеальный карабин для "лесных" дистанций,а также позволяющий с оптикой охотиться и на открытых местах до 200 метров. Существенно превосходит дистанции действенной стрельбы из гладкоствола с той же энергетикой но с "винтовочной" точностью и в то же время не тянет на "средне-дальние" винтовочные дистанции. Как раз то что надо.

В общем - нужна БЕРДАНКА. В современной реализации. ТЯЖЁЛАЯ и тупая пуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Синус сказал(а) 2 часа назад:

В общем - нужна БЕРДАНКА. В современной реализации. ТЯЖЁЛАЯ и тупая пуля.

А  "парадоксальный " "болтовой карабин  под новый "ланкастерный" патрон 9,6х53 мм,чем Вам не "берданка"?

"Парадоксального" же участка ствола 12-15 см длинной "за глаза" хватает пулю закрутить до весьма надёжной её стабилизации на всей максимальной дистанции её полёта . Реально там пули 410-го калибра.(10,3 мм)

13725

20230268.jpg

Длина патрона, мм 70
Масса пули, г 14,8 грамм пуля FMJ
18 грамм пуля «SP18»
Начальная скорость пули, м/с 750 м/с пуля FMJ
650 грамм пуля «SP18»

 

4,2 линейный патрон к винтовке Бердан 2(10,75×58 мм R)

1535651149_62617817.jpg

 

18-граммовая  "полуоболочка" современного патрона со скоростью за 700 м/с,  будет работать по цели  ничуть не хуже, чем "бердановская " 24-граммовая со скоростью  чуть за 400 м/с.

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем edpo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
edpo сказал(а) 54 минуты назад:

А  "парадоксальный " "болтовой карабин  под новый "ланкастерный" патрон 9,6х53 мм,чем Вам не "берданка"?

"Парадоксального" же участка ствола 12-15 см длинной "за глаза" хватает пулю закрутить до весьма надёжной её стабилизации на всей максимальной дистанции её полёта . Реально там пули 410-го калибра.(10,3 мм)

13725

20230268.jpg

Длина патрона, мм 70
Масса пули, г 14,8 грамм пуля FMJ
18 грамм пуля «SP18»
Начальная скорость пули, м/с 750 м/с пуля FMJ
650 грамм пуля «SP18»

 

4,2 линейный патрон к винтовке Бердан 2(10,75×58 мм R)

1535651149_62617817.jpg

 

18-граммовая  "полуоболочка" современного патрона со скоростью за 700 м/с,  будет работать по цели  ничуть не хуже, чем "бердановская " 24-граммовая со скоростью  чуть за 400 м/с.

 

 

 

 

 

 

Согласен. Разумно. Просто.......фактически Берданка как прототип  для Ланкастера. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×