Найден реальный способ долететь до других звезд

[UglyFatMan]

Найден реальный способ долететь до других звезд 

 

 

Фото: SpaceX / Flickr

Международная группа ученых определила характеристики «корабля поколений», необходимые для осуществления успешного межзвездного полета. По словам специалистов, постройка подобного звездолета оказалась более реалистичной идеей, чем считалось ранее. Об этом сообщает издание Science Alert.

 

«Кораблем поколений» называют гипотетический тип космического корабля для межзвездных путешествий, чья скорость значительно меньше скорости света. Такой корабль долетит до системы Альфы Центавра, располагающейся в 4,37 светового года, за несколько тысяч лет. Он должен быть самодостаточным и иметь на своем борту огромное количество ресурсов, необходимых для поддержания жизни многих поколений людей.

 

Исследователи использовали программное обеспечение HERITAGE, в котором реализован метод Монте-Карло, заключающийся в генерации множества случайных сценариев. Оказалось, что для путешествия в другую звездную систему потребуется экипаж, состоящий как минимум из 98 человек, чтобы значительно уменьшить риск генетических нарушений у последующих поколений.

 

При этом корабль должен быть снабжен всем необходимым для выращивания собственной пищи. Однако от этого, а также от других параметров, включая численность экипажа и будущих поколений, зависит размер звездолета.

 

Ученые оценили, сколько калорий будет потребляться на корабле, исходя из возраста, веса, роста, скорости метаболизма и других медицинских показаний. Экипаж из 500 человек, живущих на сбалансированной диете, нуждается в сельскохозяйственных землях площадью 0,45 квадратного километра. Культурные растения должны выращиваться с использованием аэропоники (процесс выращивания растений в воздушной среде) и традиционного сельского хозяйства.

 

С учетом этого корабль должен представлять собой вращающийся цилиндр (для создания искусственной гравитации) радиусом 224 метра и длиной 320 метров. Однако из-за наличия других компонентов, включая двигатели, топливные отсеки и электрогенераторы, минимальный размер звездолета увеличится вдвое. Впрочем, эти оценки пока не включают запасы воды, которые должны постоянно пополняться.

 

https://lenta.ru/news/2019/02/11/interstellar/

[Красноярск00744]

а зачем? 

[ДНК]

Надо просто разбежаться посильней.

[ДНК]

Красноярск00744 сказал(а) Только что:

а зачем? 

Как зачем, а вдруг там живут несчастные гуманоиды не знающие демократии.

[Protey10]

Что значит "найден"? Идее "корабля поколений" уже много лет.

[Красноярск00744]

ДНК сказал(а) 1 минуту назад:

Как зачем, а вдруг там живут несчастные гуманоиды не знающие демократии.

очень старый анекдот

мы отправили ракету на Марс

она взорвалась

а жизнь а Марсе есть?

теперь точно нет  

[nik245]

Красноярск00744 сказал(а) 3 минуты назад:

а зачем? 

Чтобы не смотреть на весь этот бардак на Земле.

[Красноярск00744]

nik245 сказал(а) Только что:

Чтобы не смотреть на весь этот бардак на Земле.

тоже вариант 

[OGOGO]

Красноярск00744 сказал(а) 14 минут назад:

а зачем? 

 

Как зачем? Мечта поляков и украинцев! На Марсе Альфе Центавра нет России. Правда, пока они соберутся, скорее всего уже будет))

 

 

[xbizzy]

Детали в полёте, когда отправлять?

Экипаж из 500 человек, живущих на сбалансированной диете...

Изменено 11 февраля пользователем xbizzy

[UglyFatMan]

OGOGO сказал(а) 1 минуту назад:

 

Как зачем? Мечта поляков и украинцев! На Марсе нет России. Правда, пока они соберутся, скорее всего уже будет))

До Марса можно просто долететь, безо всяких поколений.

[siguron]

Ну, я читал идеи и побредовее. В романе Мэри Рассел "Птица малая" на астероиде летали.

[хХх]

Маск еще темкой не заинтересовался? Пилить не перепилить.

[mihmih06]

а почему тысячи лет? если ядерный двигатель поставить и непрерывно создавать ускорение, такое чтоб экипаж ощущал как Земное притяжение, то очень скоро скорость будет близка к световой, а потом с пол-дороги начинать торможение с тем же эффектом перегрузка=гравитации.

Так глядишь лет за 10-15 и долетят. Учитывая что там время другое, то и вполне успеют вернуться

[vals]

UglyFatMan сказал(а) Только что:

Впрочем, эти оценки пока не включают запасы воды, которые должны постоянно пополняться.

 

И откуда пополнять будем?

 

Цитата

Найден реальный способ долететь до других звезд

 

А он точно реальный?

Изменено 11 февраля пользователем vals

[UglyFatMan]

vals сказал(а) 1 минуту назад:

 

И откуда пополнять будем?

Глупый вопрос. 

[OGOGO]

UglyFatMan сказал(а) 3 минуты назад:

OGOGO сказал(а) 4 минуты назад:

 

Как зачем? Мечта поляков и украинцев! На Марсе нет России. Правда, пока они соберутся, скорее всего уже будет))

До Марса можно просто долететь, безо всяких поколений.

 

Тьфу, не на Марсе, конечно. На Альфе Центавра (там, кстати, 3 звезды - солнечного типа из них - 2)... правда там пока и планет подходящих не обнаружили. 

[Диван]

 

Блин, сортир впарили дороже чем двигатели РД-180.

Изменено 11 февраля пользователем Диван

[посторонний в]

Диван сказал(а) 1 минуту назад:

 

Блин, сортир впарили дороже чем двигатели РД-180.

Знаете, когда приспичит, уже не до двигателей...

[сва69]

Диван сказал(а) 2 минуты назад:

 

Блин, сортир впарили дороже чем двигатели РД-180.

Предложили походить по рынку, поискать подешевле

 

[KuzkinaMatb]

не проще к планете Земля движки приделать? и полетели...

[ankor]

Да было уже.

Па́сынки Вселе́нной» (англ. Orphans of the Sky, дословно Сироты небесные) — научно-фантастический роман Роберта Хайнлайна

Корабль поколений «Авангард» был отправлен «Фондом Джордана» в 2119 году^[1] к Проксиме Центавра, которой должен был достигнуть за 60 лет (срок указан в тексте романа). В 2172 году^[2] на корабле произошёл мятеж под руководством младшего механика Роя Хаффа, в результате погибли все пилоты и инженеры, а также около 90 % членов экипажа. Оставшимся в живых было не под силу управлять звездолётом, им пришлось направить все усилия на выживание. С течением времени потомки выживших утратили понятие о цели полёта и предназначении корабля и скатились на уровень доиндустриального общества. «Авангард» давно сбился с курса и летит в космическом пространстве, никем не управляемый. Остановлены главные двигатели, больше не поддерживается защита от космического излучения, а экипаж вообще не знает, что такое метрическое время. Действие основной части повести разворачивается через много лет после этих событий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасынки_Вселенной

[Мелкий зверь]

UglyFatMan сказал(а) 39 минут назад:

Такой корабль долетит до системы Альфы Центавра, располагающейся в 4,37 светового года, за несколько тысяч лет.

Несколько тысяч лет!. Но ведь это будут уже представители совсем другой цивилизации. Возможно, из-за тесноты и ограниченности ресурсов - со смещенными понятиями о добре и зле, с регулярными человеческими жертвоприношениями (лишних - за борт), с жесткой диктатурой (вынужденной, а как еще управлять людьми на таком малом пространстве?) - а, главное - отставшие на несколько тысяч лет от земных достижений (если они будут, конечно... Но там точно не будет возможности гнаться за прогрессом, не растерять бы то, что есть..).

Изменено 11 февраля пользователем Мелкий зверь

[mihmih06]

сва69 сказал(а) 18 минут назад:

Предложили походить по рынку, поискать подешевле

 

ага, hand made или как... там стразики, гжель, кружева

[biv]

ankor сказал(а) 8 минут назад:

Да было уже.

Па́сынки Вселе́нной» (англ. Orphans of the Sky, дословно Сироты небесные) — научно-фантастический роман Роберта Хайнлайна

Корабль поколений «Авангард» был отправлен «Фондом Джордана» в 2119 году^[1] к Проксиме Центавра, которой должен был достигнуть за 60 лет (срок указан в тексте романа). В 2172 году^[2] на корабле произошёл мятеж под руководством младшего механика Роя Хаффа, в результате погибли все пилоты и инженеры, а также около 90 % членов экипажа. Оставшимся в живых было не под силу управлять звездолётом, им пришлось направить все усилия на выживание. С течением времени потомки выживших утратили понятие о цели полёта и предназначении корабля и скатились на уровень доиндустриального общества. «Авангард» давно сбился с курса и летит в космическом пространстве, никем не управляемый. Остановлены главные двигатели, больше не поддерживается защита от космического излучения, а экипаж вообще не знает, что такое метрическое время. Действие основной части повести разворачивается через много лет после этих событий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасынки_Вселенной

Ещё в "Вокруг света" читал.

[The loyal liberal]

Но эксперименты по моделированию жизни в искусственно изолированной  системе все оканчивались неудачей. Не может человек построить самовоспроизводящуюся систему.

[Dvoinoy_Shtandart]

Какой-то другой рассказ вспомнился.. тоже корабль поколений, летит, ценой грандиозных усилий преодолевает трудности.. и через 500 лет после старта в месте прибытия его встречает с приветствиями флот молодой земной колонии, основанной 100 лет назад кораблями с гипердвигателями..

[сва69]

biv сказал(а) 5 минут назад:

Ещё в "Вокруг света" читал.

Точно, взахлеб, папину подшивку журналов 70-х годов в школе раскопал. Классно было)

[Клуша Пуассон Шуйская]

mihmih06 сказал(а) 32 минуты назад:

а почему тысячи лет? если ядерный двигатель поставить и непрерывно создавать ускорение, такое чтоб экипаж ощущал как Земное притяжение, то очень скоро скорость будет близка к световой, а потом с пол-дороги начинать торможение с тем же эффектом перегрузка=гравитации.

Так глядишь лет за 10-15 и долетят. Учитывая что там время другое, то и вполне успеют вернуться

ну как бы...насколько помню из школы, корабль на такой скорости будет обладать настолько большой энергией, что просто испарится при столкновении даже с микропылинкой...и вообще ядерного топлива понадобилось гораздо больше, чем есть на земле, чтобы разогнаться, а потом еще и тормозить....не...привычными нам способами до ближайших звезд быстро не добраться, только несколько тыщ лет, а это бессмысленно со всех точек зрения....Надобно изобретать какую-нибудь телепортацию или типа того, для мгновенного перемещения....Но на это даже Маск с его афёрами денег не выпросит...

[Iggy]

biv сказал(а) 14 минут назад:

Ещё в "Вокруг света" читал.

Я тоже, мне не нравилось, нудноватый, и иллюстрации какие-то мрачные были

[biv]

Iggy сказал(а) 3 минуты назад:

Я тоже, мне не нравилось, нудноватый, и иллюстрации какие-то мрачные были

"Продавец приключений" больше нравился?

[Aliado]

А у меня сборник был такой. Точнее, до сих пор должен в Москве в шкафу стоять.

 

Там много еще замечательных рассказов было.

 

А вообще, тему такого корабля многие авторы поднимали. Я как минимум 3 разных произведения читал по теме.

[topro]

Технология старая - "...или я, или эмир, или ишак, и поди разберись кто из нас лучше знал богословие..." )))

[mihmih06]

Клуша Пуассон Шуйская сказал(а) 3 минуты назад:

ну как бы...насколько помню из школы, корабль на такой скорости будет обладать настолько большой энергией, что просто испарится при столкновении даже с микропылинкой...и вообще ядерного топлива понадобилось гораздо больше, чем есть на земле, чтобы разогнаться, а потом еще и тормозить....не...привычными нам способами до ближайших звезд быстро не добраться, только несколько тыщ лет, а это бессмысленно со всех точек зрения....Надобно изобретать какую-нибудь телепортацию или типа того, для мгновенного перемещения....Но на это даже Маск с его афёрами денег не выпросит...

не ну световую то ненадо достигать. Это 300 000 км в секунду. если стартануть со скоростью допустим 15км в сек, что выскочить из Солнечной системы и с постоянным ускорением 1G добавлять каждую секунду по 0,5 км/с то через час уже будет 1600 км/с, а это уже 0,5% от скорости света.Соответственно через сутки уже 12% от скорости света. Так вот пару суток и 30% от скорости света и хватит. Таким образом дистанция 4,3 световых года будет пройдена за 12-15 лет.

[Fresher]

Aliado сказал(а) 17 минут назад:

А у меня сборник был такой. Точнее, до сих пор должен в Москве в шкафу стоять.

 

Там много еще замечательных рассказов было.

 

А вообще, тему такого корабля многие авторы поднимали. Я как минимум 3 разных произведения читал по теме.

 

шустрый какой.. опередил... )).

 

по выделенному безусловно согласен..было слизанное у Хайнлайна почти один в один , кмк, Саймаком, "Поколение, достигшее цели" ,

и у Брайана Олдисса похожее "Беспосадочный полёт"...

 

а вообще весьма печальная тема - КАК ЖИТЬ промежуточным поколениям, которые НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не насладятся конечным результатом экспедиции...

Изменено 11 февраля пользователем Fresher

[Oberon_4]

UglyFatMan сказал(а) 1 час назад:

Он должен быть самодостаточным и иметь на своем борту огромное количество ресурсов, необходимых для поддержания жизни многих поколений людей.

 

 

[awwa]

Ладно,бросьте хернёй заниматься.....Зацените  лучше

 

Спойлер

Ля минор , Гитара 12,Соль мажор.....

 

Кружит зимний ветерок белый снег и стелится,
За окном югорский тракт,а мне всё не верится.
Эх,снег снежок русская метелица,
А у нас любовь с тобой на двоих не делится,
А у нас с тобой любовь на двоих не делится.

Скоротаю вечерок за бокалом пенным,
Завтра будет новый день необыкновенный.
Встреча,смех и где-то там русская метелица,
А у нас любовь с тобой на двоих не делится,
А у нас с тобой любовь на двоих не делится.

 

Между нами города,горы и дороги,
Я в пути всегда гоню от себя тревоги.
Повстречаю как приеду смоль девчонку девицу,
Ведь у нас с тобой любовь на двоих не делится,
А у нас с тобой любовь на двоих не делится.

 

Будут песни и бокалы до утра искриться,
Дай же мне,душа,тобой до полна напиться.
А за горами снег снежок,русская метелица,
А у нас любовь с тобой  на двоих не делится.
А у нас с тобой любовь на двоих не делится.

 

Летних дней нам и ночей вдосталь здесь отмеряно.
Бьёт по берегу волна и прибой уверенный,
Что зовёт меня снежок и русская метелица,
В сердце тает огонёк,никуда не денется.
Не растает огонёк,никуда не денется.

 

Вот и всё окончен бал,и погасли свечи,
Догорает наш костёр в этот летний вечер.
Завтра ждёт меня снежок и русская метелица,
А всё-равно у нас c тобой на двоих не делится.
А у нас с тобой любовь ни на что не делится......

 

Изменено 11 февраля пользователем awwa

[SerS]

Dvoinoy_Shtandart сказал(а) 2 часа назад:

Какой-то другой рассказ вспомнился.. тоже корабль поколений, летит, ценой грандиозных усилий преодолевает трудности.. и через 500 лет после старта в месте прибытия его встречает с приветствиями флот молодой земной колонии, основанной 100 лет назад кораблями с гипердвигателями..

То же это вспомнил. Читал оба рассказа.Такую ситуацию фантасты не раз обыгрывали. Получается, не известно, имеется ли смысл в таких длительных перелетах. Прогрес же на Земле стоять на месте не будет.

[Aliado]

Fresher сказал(а) 1 час назад:

а вообще весьма печальная тема - КАК ЖИТЬ промежуточным поколениям, которые НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не насладятся конечным результатом экспедиции...

Напоминает путь к коммунизму.

 

Кроме того, не факт, что конечным результатом получится насладиться. Даже если потенциальная цель для колонизации - планета Земного типа. Человек - штука очень хрупкая: немного не тот состав атмосферы, немного не такие условия с атмосферным давлением, немного не такие магнитные условия, радиацией итд. итп. - и жизнь на таком мире будет сущим адом. По крайней мере, первым переселенцам, пока последующие поколению не мутируют.

 

А вообще, я всегда думал, что эта тема корабля-мира - это отчасти и аллегория на Землю. Мы же тоже летим сквозь пространство, и по большому счету - промежуточные поколения. Вот только цель неизвестна.

[SerS]

Aliado сказал(а) 1 минуту назад:

Напоминает путь к коммунизму.

 

Кроме того, не факт, что конечным результатом получится насладиться. Даже если потенциальная цель для колонизации - планета Земного типа. Человек - штука очень хрупкая: немного не тот состав атмосферы, немного не такие условия с атмосферным давлением, немного не такие магнитные условия, радиацией итд. итп. - и жизнь на таком мире будет сущим адом. По крайней мере, первым переселенцам, пока последующие поколению не мутируют.

 

А вообще, я всегда думал, что эта тема корабля-мира - это отчасти и аллегория на Землю. Мы же тоже летим сквозь пространство, и по большому счету - промежуточные поколения. Вот только цель неизвестна.

Вполне возможно, что с нами произошла та же фигня, что и с пасынками вселенной А все наши религии - просто остаточная память о первоначальной цели полета существования.

[Ипибар]

Способ долететь до других звёзд - поступить в летное училище, успешно закончить, осваивать вверенную технику должным образом, повышать профессионализм! И вот так ты долетишь до звезд старлея, потом капитана, майора и других звёзд! И это самый реальный способ!

Изменено 11 февраля пользователем Ипибар

[Aliado]

SerS сказал(а) 1 минуту назад:

Вполне возможно, что с нами произошла та же фигня, что и с пасынками вселенной А все наши религии - просто остаточная память о первоначальной цели полета существования.

В этом случае ранние религии (египетский, греческий пантеоны) должны быть самыми верными, т.к. ближе всего к первоисточнику (и поэтому-то в них боги так похожи на людей).

А потом только уже началось всякое отвлеченное от реальности фэнтези, которое и захватило мир.

 

Помнится, в одном из рассказов/повестей о таких кораблях (может, в самих Пасынках) было тоже самое про новую религию необразованных потомков первых поколений, извратившую понимание и смысл технологических терминов, должностей и званий.

[Ruslan]

Protey10 сказал(а) 3 часа назад:

Что значит "найден"? Идее "корабля поколений" уже много лет.

Ну энтим, кто статейку накропал...

Эврика!

[КонстантинС]

UglyFatMan сказал(а) 3 часа назад:

Международная группа ученых определила характеристики «корабля поколений», необходимые для осуществления успешного межзвездного полета. По словам специалистов, постройка подобного звездолета оказалась более реалистичной идеей, чем считалось ранее.

Главное - влюбиться и возжелать что бы любимая вышла за тебя замуж. Путь до Альфы Центавры покажется мгновением в радости совместной жизни.

https://yandex.kz/video/search?filmId=5895351934269567567&text=Любимая%2C я тебя поведу к самому краю Вселенной&noreask=1&path=wizard

[Dvoinoy_Shtandart]

Aliado сказал(а) 11 минут назад:

В этом случае ранние религии (египетский, греческий пантеоны) должны быть самыми верными, т.к. ближе всего к первоисточнику (и поэтому-то в них боги так похожи на людей).

А потом только уже началось всякое отвлеченное от реальности фэнтези, которое и захватило мир.

 

Помнится, в одном из рассказов/повестей о таких кораблях (может, в самих Пасынках) было тоже самое про новую религию необразованных потомков первых поколений, извратившую понимание и смысл технологических терминов, должностей и званий.

В случае аварийной ситуации - следуйте инструкции 

[SerS]

Aliado сказал(а) 10 минут назад:

В этом случае ранние религии (египетский, греческий пантеоны) должны быть самыми верными, т.к. ближе всего к первоисточнику (и поэтому-то в них боги так похожи на людей).

А потом только уже началось всякое отвлеченное от реальности фэнтези, которое и захватило мир.

 

Помнится, в одном из рассказов/повестей о таких кораблях (может, в самих Пасынках) было тоже самое про новую религию необразованных потомков первых поколений, извратившую понимание и смысл технологических терминов, должностей и званий.

Да, аналогия такая напрашивается.

В пасынках так и было, там родилась религия на базе первоначальных инструкций для космонавтов, а капитанская рубка стала сакральным местом, к которому рвались одичавшие, давно читал, подробностей уже не помню.

[теоретег с ганзы]

Мелкий зверь сказал(а) 4 часа назад:

лишних - за борт

Скорее в котёл. Или биореактор.

[Геша]

UglyFatMan сказал(а) 5 часов назад:

   Такой корабль долетит до системы Альфы Центавра, располагающейся в 4,37 светового года, за несколько тысяч лет......................................Он будет  радиусом 224 метра и длиной 320 метров.

и правда РЕАЛЬНЫЙ способ!

[pojejnik]

Вроде как у Шекли рассказ прикольный был: летел-летел кораблик к какой-то планете несколько десятилетий (столетий?), а при прилёте его уже земляне-колонисты с почестями встречают - за то время, пока эти летели, на Земле появились новые технологии, и "пионеров" мал-мала опередили. 

[abc354]

Я тоже знаю такой способ.

Одна проблема - где семена достать?

Потому как не грибной у нас край....