Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

mordorator

Российская армия может отказаться от патронов калибра 5,45 мм

Recommended Posts

Товарищ ВВС сказал(а) 1 минуту назад:

Ну вроде как по школьной физике масса - мера инертности. По Второму закону Ньютона ускорение (и замедление) обратно пропорционально массе.

Разве нет?

Смешно. Вы чего в невесомости? А сила тяжести и сопротивление воздуха. А так разложите силы по векторам и все поймете. Да кстати обратно пропорционально-это значит, чем выше масса тем меньше ускорение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 5 часов назад:

Согласен. И не так уж и дорого. Перестволить на более крупный калибр, с учетом запаса прочности, заложенным в оружии, не так уж и дорого. Единственный вопрос, а смысл? Насколько 6,5 лучше чем 5,45 или 7,62?

Смысл в том,чтобы можно было стрелять и попадать,  также легко  как из 5,45 мм.,с меньшей отдачей, а дальность и "уёбная сила",  были как  у 7,62 мм.  Ну и чтобы носимый БК был побольше чем у 7.62.

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 25 минут назад:

Посмотрим. Попытки 60-ых .в качестве аргумента тут не катят.потому,что тогда 6,5 посчитали недостаточным. А в 74 раз, и на ещё меньший калибр 5.45 перешли. Да и порохов таких ,как сейчас тогда не было. С новыми порохами сейчас даже старые патроны совсем по другому "заиграли".  Скачок скорости(соответственно настильности) и энергии дают по сравнению с вариантами снаряжения со старыми порохами. Тот же 45-70 например. Этот вообще ещё с "дымного" детства начинал. Потом пошли первые пироксилиновые, а потом ещё более современные. Реально этот патрон сейчас уже совсем с другими свойствами стал

 

Да не вопрос, но в случае новых порохов  и 5.45 будет не хуже. Я же говорю при прочих равных 6.5 не дает никакого практически преимущества по сравнению с 5.45. Поэтому то лично я на эти прожекты смотрю только с юмором. На моей памяти это наверно уже итерация 3 данных прожектов. Это только в России. А уж по миру этой хней кто только не страдал.

 

Я просто не понимаю пока места нового калибра. От слова совсем. Замена 5.45/5.56? Смысла не имеет - разница минимальна, при этом объединить задачи пулемета и автомата не удастся. Вообщем я лично воспринимаю это как старые шутки на новый лад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 9 минут назад:

Чтобы можно стрелять и попадать, было также легко  как из 5,45 мм., а дальность и "уёбная сила",  были как  у 7,62 мм.  Ну и носимый БК был побольше чем у 7.62.

Не возражаю. Только эффективность нового вооружения должна быть выше в полтора раза чем существующего, как минимум. Иначе говоря 4 бойца, вооруженных автоматами 6,5 должны быть лучше чем шесть  сопоставимых бойцов с 5,45 или 7,62. Т.е. они должны наверняка валить таких же классных бойцов как сами, но вооруженных устаревшим оружием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 8 минут назад:

Не возражаю. Только эффективность нового вооружения должна быть выше в полтора раза чем существующего, как минимум. Иначе говоря 4 бойца, вооруженных автоматами 6,5 должны быть лучше чем шесть  сопоставимых бойцов с 5,45 или 7,62. Т.е. они должны наверняка валить таких же классных бойцов как сами, но вооруженных устаревшим оружием.

Ну это Вы сказанули. Про "наверняка". :)Мы же тут о чисто технической стороне говорим. Не считая прчих факторов. В общем посмотрим. "Движения" на эту тему идут. И со ВСЕХ сторон. И в той же Юсе вон уже 223-го им мало. (см. пост выше)6,8мм хотят. И уже заказали. Китайцы свой 5,8х42 типа тоже разогнать собираются. Посмотрим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGA сказал(а) 27 минут назад:

 

Да не вопрос, но в случае новых порохов  и 5.45 будет не хуже. Я же говорю при прочих равных 6.5 не дает никакого практически преимущества по сравнению с 5.45. Поэтому то лично я на эти прожекты смотрю только с юмором. На моей памяти это наверно уже итерация 3 данных прожектов. Это только в России. А уж по миру этой хней кто только не страдал.

 

Я просто не понимаю пока места нового калибра. От слова совсем. Замена 5.45/5.56? Смысла не имеет - разница минимальна, при этом объединить задачи пулемета и автомата не удастся. Вообщем я лично воспринимаю это как старые шутки на новый лад.

Посмотрим. Таки для войск,ИМХО,как самый массовый патрон, что 223, что 5,45 всё же слабоват. Проверенные 30-е калибры у всех уже есть под спецзадачи (марксменские винтовки.пулемёты.снайперские),а вот массовые армейское штурмовые винтовки(автоматы) ещё не нашли  свою "золотую середину" оптимального калибра. "Винтовочные" 30-е калибры неплохи,но на грани "перебора" для постоянно носимого лёгкого автоматического оружия , а 22-ые недостаточны. 8-9 гр. пуля хороша,но  медленная,а 2,5- 3 гр. быстрая, но хорошо  убойна только на близких дистанциях. Значит нечто искомое оптимальное должно быть где то посерединке.:cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 39 минут назад:

Мы же тут о чисто технической стороне говорим. 

Ну с чисто технической стороны 5,45 для производства выгоднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И чо, кто то серьезно считает что простой солдат свыше 300 метров в бою будет целиться аки снайпер а не пулять "в воон тот кустик"? :handface:

Раз такая тоска по избыточно мощным боеприпасам и желание таскать с собой патронов поменьше да потяжелее - давайте трехлинейки вернем. Их наверняка ещё полно.

Нешто все забыли почему появились ПП и штурмовые винтовки? 

З.Ы. Как говорит мой друг, сержант ВВ в первую чеченскую - больше патронов унесешь - дольше проживешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кипешь отменяется https://www.interfax.ru/russia/649324

 

Источник опроверг возможный отказ российской армии от патронов калибра 5,45 мм

Москва. 5 февраля. INTERFAX.RU - Вооруженные силы России не планируют отказываться от патронов калибра 5,45 мм, сообщил "Интерфаксу" во вторник осведомленный военный источник.

"В практической плоскости сейчас этот вопрос не рассматривается", - сказал собеседник агентства.

О том, что сухопутные войска России в перспективе могут отказаться от патронов калибра 5,45 мм, сообщили представители Третьего Центрального научно-исследовательского института (ЦНИИ) Минобороны РФ в статье, которая опубликована в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил РФ-2018".

"Существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах индивидуального оружия (автоматы, снайперские винтовки) и пулеметах двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы и сосредоточение усилий на модернизации и улучшении ТТХ патронов и оружия калибра 7,62 мм", - говорится в статье.

Третий ЦНИИ Минобороны РФ осуществляет исследования в области разработки и создания вооружения, военной и специальной техники общего назначения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мое имхо:

Для человека гражданского с возможностью купить нарезное, но ограниченного в средствах более рационален выбор 7,62*39 - он позволяет не только относительно бюджетно наработать неплохой навык использования винтовок (цена выстрела в магазине в розницу в районе 10 рублей), но и обладает неплохой энергетикой (в районе 2000 дж) и вполне рабочими  для охоты пулями (например барнаульская полуоболочка весом 8,1 грамм) Кроме того ресурс оружия в таком калибре как правило выше, чем в 5,45*39 (хотя основная причина, что гробит оружие в мирной жизни - это кривые ручки и дурная головушка пользователя, а вовсе не настрел)

Для "чистых" спортсменов более подходит 5,45*39 - более интересная внешняя баллистика

 

зы Про армию компетентные товарищи уже высказались в статье выше

ззы Бабки на лавки говорили, что 7н10, 7н22 и 7н24 экзотикой быть перестали, скорее сложнее найти старый 7н6 Так что с пробиваемостью вопрос закрыт

зззы Гренделя в магазинах Омска не видел ни разу, как и оружие под него

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 9 часов назад:

Нету отделения. :(Все погибли,один (-два-три) боец остался. Оружие какого калибра для них окажется таки предпочтительнее?:cleaning-glasses:

Для одного воина - сферический конь в кубическом вакууме.

Простите, не бывает войны в общем случае. Она всегда конкретная.

И обстоятельства боя "один против всех" только и могут дать понимание, что хорошо и что плохо.

Ранен и сидишь на месте? Ранен и бегаешь по десятку огневых точек?

Рвёшься вперёд, исполняя задачу "один за всех погибших"?

Просто УХОДИШЬ, унося важнейшие сведения?

Какая местность? Как ведёт себя противник? Какая ЗАДАЧА у противника?

И можно ли подбирать патроны погибших? К стати. А какие патроны у всех остальных? В частности у врага? Если у врага 7,62*39 - тогда пофигу, какие у тебя. Но, если у врага 5,45, то их можно вставить в патронник и ВЫСТРЕЛИТЬ. Выстрел будет дерьмом. Но хотя бы КАК ТО пуля полетит в сторону врага. На 5 метрах смертельно опасна даже пластмассовая пуля имитационного патрона. А уже бешено кувыркающаяся 5,45 с пяти метров вообще кошмар. Хотя бы и на 300 м/сек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 10 часов назад:

Да ладно. С чего это вдруг? Скорость выше, поперечное сечение меньше, с чего это вдруг он будет проигрывать по пробивной способности 7,62?

 

reider сказал(а) 10 часов назад:

Как говорил один офицер : " Кто говорит про рикошеты пусть спрячется в траве, а мы по ней постреляем. До сих пор никто не согласился". :sarcastic:

неустойчива... от этого пошло в народе названия "со смещенным центром тяжести", как говорили уже выше, трассера уходили по совершенно не предсказуемой траектории, хотя до мишени только трава..на стрельбище стреляли в валенок, ни одного выходного не было напротив входного..один раз стреляя в голенище валенка выходное обнаружили в подошве...:kolobok_confused::kolobok_haveno:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Isfakhan сказал(а) 2 минуты назад:

Мое имхо:

Для человека гражданского с возможностью купить нарезное, но ограниченного в средствах более рационален выбор 7,62*39 - он позволяет не только относительно бюджетно наработать неплохой навык использования винтовок (цена выстрела в магазине в розницу в районе 10 рублей), но и обладает неплохой энергетикой (в районе 2000 дж) и вполне рабочими  для охоты пулями (например барнаульская полуоболочка весом 8,1 грамм) Кроме того ресурс оружия в таком калибре как правило выше, чем в 5,45*39

Для "чистых" спортсменов более подходит 5,45*39 - более интересная внешняя баллистика

 

зы про армию компетентные товарищи уже высказались в статье выше

ззы гренделя в магазинах Омска не видел ни разу, как и оружие под него

В своё время сильно наезжали на СКС. Требовали его запретить. Дескать нужны охотнику патроны с конской энергетикой. Попал лосю в копыто и он сразу помер.

Оно и верно. ЗАСТРЕЛЯТЬ крупного зверя можно. Двадцать пуль с двух стволов и лось станет решетом. Но ведь правильные то охотники стреляли правильным образом! И для них возможностей СКС хватало "для всего кроме медведя".

То есть патрон АКМ для охотников занимает свою и уважаемую нишу. И не факт, далеко не факт, что туда смогут массово прийти 6,5. СУЩЕСТВЕННЫХ преимуществ для охотника они не дадут. А менять ствол без важных к тому причин - дураков мало.

Если кто то умный сможет сделать услугу восстановления столов СКС, или ЗАМЕНЫ на новоизготовленные - у 6,5 шансов не будет вовсе

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 21 минуту назад:

Двадцать пуль с двух стволов и лось станет решетом.

Лосик на рану слаб, по месту хватает одной таблЭтки 7,62*39 (полуоболочки) Смысл так мясо то портить...

Мишки намного более крепкие, там необходимо попадание либо в мозг либо в позвоночник (ну бы его нафиг такие цирковые нумера - с 308win или 12 калибром оно как-то спокойнее)

Синус сказал(а) 21 минуту назад:

Если кто то умный сможет сделать услугу восстановления столов СКС, или ЗАМЕНЫ на новоизготовленные

Стволы меняют на орсисе. Но там замена стоила в районе 60 тыр Узнавал года два назад, был вариант заморочиться со старой болтовой чизой (тема не взлетела, теперь у меня болт от орсиса, бгг)

А так чисто для охоты проще взять новую сайгу в 308 со складным прикладом, во всяком случае пока - цена в районе 40

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 9 часов назад:

15 патронов. Мишеней было 4. Стрелок в окопе(грудная фигура), РПТР(до сих пор не знаю что это такое), по конфигурации слитая ростовая и грудная фигуры и два бегунка. Позиций три. 15ти патронов хватало с избытком. При скоротечности упражнения мало кто успевал отстрелять все 15. Даже если промахивались.

2 УКС кажись. Грудная фигура, пулеметный расчёт и 2 побегушки. Расстояние от 200 до 350 м вроде как. Последнее положение для стрельбы с колена?

Share this post


Link to post
Share on other sites
cap77 сказал(а) 50 минут назад:

2 УКС кажись. Грудная фигура, пулеметный расчёт и 2 побегушки. Расстояние от 200 до 350 м вроде как. Последнее положение для стрельбы с колена?

у нас 3 упражнение, на "старте" стрельба лежа, потом стрельба с колена, стрельба стоя, и  еще стрельба с ходу...

на ночных стрельбах...после стрельбы лежа из очереди на 2 патрона, встаем и идем в ночь, скрывшись от наблюдателей с вышки, делали рывок до первой  мишени, когда подымалось расстреливали  в упор, после рывок до "пулемета" тоже почти в упор, ну и до "бегунков" на расстоянии 50 м... на ночных стрельбах отстреляли лучше дневных...

Share this post


Link to post
Share on other sites
poltergest сказал(а) 2 часа назад:

 

неустойчива... от этого пошло в народе названия "со смещенным центром тяжести", как говорили уже выше, трассера уходили по совершенно не предсказуемой траектории, хотя до мишени только трава..на стрельбище стреляли в валенок, ни одного выходного не было напротив входного..один раз стреляя в голенище валенка выходное обнаружили в подошве...:kolobok_confused::kolobok_haveno:

 Подобное было в  начале массового выпуска 5,45 , т.к пули были с дефектами, отсюда неправильная центровка и после препятствия кувырки. Потом качество улучшили и фокусы прекратились.

Впрочем, в какой- нибудь кирпичной застройке или в густом кустарнике 7, 62 действительно лучше, но не настолько чтобы отказываться от преимуществ 5,45 в масштабах ВС. А спец. подразделения которые работают в подобных специфических условиях могут выбрать себе любое оружие, в том числе 7,62.

Что касается пробиваемости то она у 5,45 выше (с бронебойными патронами).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
reider сказал(а) 6 минут назад:

 Подобное было в  начале массового выпуска 5,45 , т.к пули были с дефектами, отсюда неправильная центровка и после препятствия кувырки. Потом качество улучшили и фокусы прекратились.

Впрочем, в какой- нибудь кирпичной застройке или в густом кустарнике 7, 62 действительно лучше, но не настолько чтобы отказываться от преимуществ 5,45 в масштабах ВС. А спец. подразделения которые работают в подобных специфических условиях могут выбрать себе любое оружие, в том числе 7,62.

Что касается пробиваемости то она у 5,45 выше (с бронебойными патронами).

 

 

пластиковые пули 40-ку c метров 3 на вылет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
reider сказал(а) 14 часов назад:

Как говорил один офицер : " Кто говорит про рикошеты пусть спрячется в траве, а мы по ней постреляем. До сих пор никто не согласился". :sarcastic:

А самому встать за два забора из сороковки против 7,62 слабо этому "офицеру"?

А 5,45 точно застрянет.

Первый забор пробьёт, а во втором плашмя застрянет.

Проверено.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nekto Neznamo! сказал(а) 53 минуты назад:

А самому встать за два забора из сороковки против 7,62 слабо этому "офицеру"?

А 5,45 точно застрянет.

Первый забор пробьёт, а во втором плашмя застрянет.

Проверено.

 

А офицер говорил, что 7,62 две сороковки не пробьёт? Или он говорил, что 5,45 рикошетов от травы не даёт?

С таким же успехом могу Вас спросить: а Вам за кирпичной стеной в один кирпич против КПВТ спрятаться слабо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
cap77 сказал(а) 35 минут назад:

А офицер говорил, что 7,62 две сороковки не пробьёт? Или он говорил, что 5,45 рикошетов от травы не даёт?

С таким же успехом могу Вас спросить: а Вам за кирпичной стеной в один кирпич против КПВТ спрятаться слабо?

Хм...

О траве - это метафора.

А умный "офицер" нашёл убойный "аргумент".

Ну, что же.

Против таких "аргУментов" можно только предложить два забора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
cap77 сказал(а) 8 часов назад:

2 УКС кажись. Грудная фигура, пулеметный расчёт и 2 побегушки. Расстояние от 200 до 350 м вроде как. Последнее положение для стрельбы с колена?

С любого положения. 100, 300 и 400 м. от начальной позиции. Вроде 2 УКС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nekto Neznamo! сказал(а) 6 часов назад:

Хм...

О траве - это метафора.

А умный "офицер" нашёл убойный "аргумент".

Ну, что же.

Против таких "аргУментов" можно только предложить два забора.

Про траву не метафора. Некоторые совершенно серьёзно это несут, причём годами и с завидным упорством.

Share this post


Link to post
Share on other sites
poltergest сказал(а) 11 часов назад:

у нас 3 упражнение, на "старте" стрельба лежа, потом стрельба с колена, стрельба стоя, и  еще стрельба с ходу...

на ночных стрельбах...после стрельбы лежа из очереди на 2 патрона, встаем и идем в ночь, скрывшись от наблюдателей с вышки, делали рывок до первой  мишени, когда подымалось расстреливали  в упор, после рывок до "пулемета" тоже почти в упор, ну и до "бегунков" на расстоянии 50 м... на ночных стрельбах отстреляли лучше дневных...

У нас КМБ эксперементальное какое то было, 3 месяца. В конце полеаой выход на 5 суток. Находились до усрачки, жили в чумах, что сами строили. Ночью дрыхнешь, ноги к огню вытянешь, подошвы на кирзе плавятся, на шапке иней...)) Одна ночевка была на стрельбище, в палатках. Утром стрельбы. Туманище трындец, нихрена не видать. Лежим на огневом, рук-ль грит, пасите, щас поднимем. Мешеней не видно вообще. Туман ровный, вдруг местами чуть колыхаться начал, очередь чуть ниже завихрений и высматриваешь следующие. Наше отделение тогда отстрелялось лучшим на курсе...))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasilyevich сказал(а) 9 часов назад:

У нас КМБ эксперементальное какое то было, 3 месяца. В конце полеаой выход на 5 суток. Находились до усрачки, жили в чумах, что сами строили. Ночью дрыхнешь, ноги к огню вытянешь, подошвы на кирзе плавятся, на шапке иней...)) Одна ночевка была на стрельбище, в палатках. Утром стрельбы. Туманище трындец, нихрена не видать. Лежим на огневом, рук-ль грит, пасите, щас поднимем. Мешеней не видно вообще. Туман ровный, вдруг местами чуть колыхаться начал, очередь чуть ниже завихрений и высматриваешь следующие. Наше отделение тогда отстрелялось лучшим на курсе...))

в учебке, пришли автоматы с планкой под оптику, туда становились прицелы ночные от РПГ7, взводный с этим автоматом на рубеже в окопчике прятался на ночных "контрольных" стрельбах, поскольку на мушку ставились люминесцентные маркеры, и в темноте пока открывали ящик "зарядки" глаза  с темноты "заряжались" до такой степени , что около минуты только разноцветные круги...говорил вы главное в сторону мишеней стреляйте..сколько раз стрелял с этими насадками, так ни разу их светящимися не увидел..

Share this post


Link to post
Share on other sites

×