Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

mordorator

Российская армия может отказаться от патронов калибра 5,45 мм

Recommended Posts

Это решение связано с недостаточным пробивным действием пули в определенных ситуациях

https://tass.ru/armiya-i-opk/6079529?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

МОСКВА, 5 февраля. /ТАСС/. Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России рассматривает возможность отказа от патронов калибра 5,45 мм, используемых в автоматах АК-74, АК-12 и других образцах стрелкового вооружения российской армии. Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства.

"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - сообщается в сборнике.

Также отмечается, что существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах стрелкового вооружения двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. Предлагается сосредоточить усилия "на модернизации и улучшении ТТХ [тактико-технические характеристики] патронов и оружия калибра 7,62 мм".

Патрон калибра 5,45 мм был разработан в конце 1960-х годов. Начальная скорость пули составляла 900 м/с, общая масса патрона - 10,2 г, что на 6 г меньше патрона калибра 7,62 мм для АКМ. Среди основных преимуществ нового патрона оказались меньшая отдача, большая кучность стрельбы, более настильная траектория пули, увеличившая дистанцию прямого выстрела.

Под новый патрон был разработан и принят на вооружение автомат АК-74. В настоящий момент Вооруженные силы России закупают новый автомат АК-12, также использующий патрон 5,45 мм.

P.S. Наконец-то!

Share this post


Link to post
Share on other sites

По Звезде показывали - одинаковое у них пробивное действие. Да и не откажутся - патронов 5.45 на складах много заготовлено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) Только что:

Да и не откажутся - патронов 5.45 на складах много заготовлено.

5,45 на Донбасс сбагрят. Там любые припасы схавают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автоматный АКшный патрон 7.62х39 мм у нас уже на вооружение опять принят. Года три-четыре что ли назад. И новые АК-12 под этот калибр,как и под 5,45 уже выпускаются. Действительно оба малокалиберных "малоимпульсных" патрона, и американский 5,56х45 мм (.223 Ремингтон) инаш  5,45х39 мм оказались слабоваты для ведения БД при определённых условиях. Особенно на средне-дальних дистанциях.Хотя солдату можно было носить бОльший боекомплект. Но на дистанциях свыше 300 метров по энергетике и по пробивной способности они проигрывали классическому "тридцатому"/"трёхлинейному"  калибру. Сейчас вроде рассматривается (не знаю с каким результатом, вопрос о постепенной замене армейских автоматов под  патрон 5,45х39 (их "перестволивании") под новый патрон 6,5х39 Грендель. Сначала амеры его на базе нашей АКшной гильзы сделали. И пустили на гражданский рынок. Эти патроны выпускаются уже у нас. Для гражданского рынка пока в ограниченном количестве. И оружие на базе АК под него уже есть. Гильза этого патрона та же самая 7,62х39. Только у неё дульце до 6,5 мм переобжато. В общем патрон этот получается "средний" между существующими. Отзывы о нём очень хорошие. В том числе и от гражданских пользователей. Спортсменов и охотников. Типа сохраняет достоинства калибра 7.62мм(вес пули и энергетику) и сохраняет  преимущества  (скорость и соответственно настильность)  пуль 22 калибра. Достаточно точный. То есть позволяет воевать на тех же дистанциях,что и 7.62 мм.Типа того. Будем посмотреть.

11.gif

russian1701op.png

6.5x39 Grendel

патрон 6,5 Grendel (другие обозначения: 6.5x39 /6.5x38 / 6.5 Gren / 6.5 PPCX / 6.5 BPC / 6.5 CSS / .264 Warrior Magnum / 6.5 Sporter / XCR 07 038 BGC 005) 

1576097.png

patron_6_5kh39_bpz_grendel_lak_1_20.jpeg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
mordorator сказал(а) 8 минут назад:

5,45 на Донбасс сбагрят. Там любые припасы схавают.

Думаю, в "закромах Родины" на случай войны их гораздо больше, чем могут расстрелять на Донбассе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 7 минут назад:

 Но на дистанциях свыше 300 метров по энергетике и по пробивной способности они проигрывали классическому "тридцатому"/"трёхлинейному"  калибру.

Да ладно. С чего это вдруг? Скорость выше, поперечное сечение меньше, с чего это вдруг он будет проигрывать по пробивной способности 7,62?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Овчинка выделки не стоит. Для стрельбы на дистанции более 300 метров используется патрон 7,62*54. Вариант, выпустить что-то аналогичное НАТО 7.62*51 и модернизированную винтовку в духе СВД под этот новый патрон? Может быть, специалистам считать надо...

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 10 минут назад:

Да ладно. С чего это вдруг? Скорость выше, поперечное сечение меньше, с чего это вдруг он будет проигрывать по пробивной способности 7,62?

С того. Пробивная способность зависит от энергетики пули. А та достаточно высокая до тех пор,пока  пока скорость высокая. Пули с меньшей массой имеют свойство быстрее терять начальную скорость и энергетику,чем пули с большей массой. И сильнее отклоняются на средне-дальних дистанциях ветром.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasilyevich сказал(а) 15 минут назад:

5.45 никогда не ндравился...

А мне нравился. Для того общевойскового боя, которому нас обучали на военке, он неплох. Другое дело что таких боев вроде не предвидится. Для городских боев требуется большее останавливающее действие и более сильное воздействие на противника на ближней дистанции. Если броник не пробьет, то хотя бы остановить и покалечить. Тут наверное 7, 62 лучше, да и до 300 м он неплох. А на большей дистанции вряд ли стрелять придется. БМП не пробьешь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 1 минуту назад:

Пули с меньшей массой имеют свойство быстрее терять начальную скорость и энергетику,чем пули с большей массой. 

Надо же. Для меня открытие в физике, особенно про потерю начальной скорости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TR1 сказал(а) 18 минут назад:

Овчинка выделки не стоит. Для стрельбы на дистанции более 300 метров используется патрон 7,62*54. Вариант, выпустить что-то аналогичное НАТО 7.62*51 и модернизированную винтовку в духе СВД под этот новый патрон? Может быть, специалистам считать надо...

Зачем?  7.62х51 мм (.308 Винчестер/7,62 мм НАТО) у нас и используется.  У нас этот патрон уже достаточно давно массово юзается. И спецурой и гражданскими.Уже почти "родным" стал. Им ещё Брежнев с ряда своих карабинов стрелял. А потом и другие члены ЦК. Для них этот патрон анонимно и малыми партиями и начал у нас  впервые в Туле выпускаться. Вообще без всякой маркировки.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 10 минут назад:

А мне нравился. Для того общевойскового боя, которому нас обучали на военке, он неплох. Другое дело что таких боев вроде не предвидится. Для городских боев требуется большее останавливающее действие и более сильное воздействие на противника на ближней дистанции. Если броник не пробьет, то хотя бы остановить и покалечить. Тут наверное 7, 62 лучше, да и до 300 м он неплох. А на большей дистанции вряд ли стрелять придется. БМП не пробьешь. 

Угу, не плох.... Травину зацепил и полетела свечка...

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 4 минуты назад:

Зачем?  7.62х51 мм (.308 Винчестер/7,62 мм НАТО) у нас и используется. И спецурой и гражданскими. У нас этот патрон уже достаточно давно массово юзается. И спецурой и гражданскими.Уже почти "родным" стал. Им ещё Брежнев с ряда своих карабинов стрелял. А потом и другие члены ЦК. Для них этот патрон анонимно и малыми партиями и начал у нас  впервые в Туле выпускаться. Вообще без всякой маркировки.:)

Спецуре и гражданским устав не писан. Что понравится, то и достань. А вот попытаться превзойти по качеству 7.62*51 и под него сделать новый армейский дальнобой до 900 метров по паре штук в каждое отделение, это было бы хорошо...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasilyevich сказал(а) 2 минуты назад:

Угу, не плох.... Травину зацепил и полетела свечка...

Как говорил один офицер : " Кто говорит про рикошеты пусть спрячется в траве, а мы по ней постреляем. До сих пор никто не согласился". :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
TR1 сказал(а) 17 минут назад:

Спецуре и гражданским устав не писан. Что понравится, то и достань. А вот попытаться превзойти по качеству 7.62*51 и под него сделать новый армейский дальнобой до 900 метров по паре штук в каждое отделение, это было бы хорошо...

Есть уже такое. Для Армии  В двух версиях. От концерна Калашников. И под 308 Вин и под  "православный "х54. Под наш патрон используются СВДшные магазины.

Конструкции Чукавина. Превосходит СВДху по точности и ещё ряду параметров.  Для армейской "марксменской" самозарядной  винтовки 700 метров -за глаза. На 900 пусть уже спецы из "болтов" стреляют.

maxresdefault.jpg

video_svch338.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasilyevich сказал(а) 19 минут назад:

Угу, не плох.... Травину зацепил и полетела свечка...

Сказки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Существующие патроны конечно вызывают кучу заслуженной критики, грендель безусловно интересен, но!! От "стрелковки" потери в современном конфликте менее 10%. Никакого массового перевооружения на новые калибры не будет - выигрыш ничтожен. "Постепенный отказ и замена" - да, вполне возможны. И не факт что на существующие сейчас варианты - кто знает, как будет выглядеть основная цель пехоты через 20 лет.

PS: я бы основной притензией к 5,45 назвал "дырокольность" в ближнем бою - если при попадании в конечности/грудь не задеты крупные кости/сердце - противник на гормонах заметит дырки (даже смертельные) только через несколько минут - и может подстреленный продолжать бой. Ну и неэффективность по современным броникам - но по ним и у 7,62*39 есть проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 1 минуту назад:

Сказки.

Про травину может и сказки,но после прохождения даже не очень крепкого  и мощного препятствия.той же нетолстой ветки за ней в мишень уже "утюгом" приходит. Стабилизационная устойчивость в полёте у этих пуль реально слабая. На близких дистанциях пох,на средне-дальних уже минус.

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 1 минуту назад:

Про травину может и сказки,но после прохождения даже не очень крепкого  и мощного препятствия.той же нетолстой ветки за ней в мишень уже "утюгом" приходит. Стабилизационная устойчивость в полёте у этих пуль реально слабая. На близких дистанциях пох,на средне-дальних уже минус.

Склонность к рикощету у нее конечно выше, чем у 7,62,но не критично. На средне-длинных дистанциях необходимость прицельной стрельбы сквозь препятствие из автомата довольно мала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДОРОГО. Дико дорого. Фактически части, вооружённые новым автоматом на какое то время останутся без взаимозаменимости с соседями. То есть - им ТОЛЬКО эти патроны. А темпы замены оружия и стратегических запасов патронов - штука не простая.

Откуда взять НОВОЕ и быстро? И куда девать СТАРОЕ?     И хотя бы что бы не за ""большое человеческое спасибо"???

Что в США и в Европе извращаются с переменой патронов - их заморочки. Грабят почитай всю планету, имеют запасы награбленных ресурсов. У нас ТАКИХ запасов и ресурсов нет. Все шаги - по своей голой коже наждаком реальности.

В любом случае - оптимум найден Фёдоровым 110 лет назад. Калибр 6,35.

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 41 минуту назад:

...Для городских боев требуется большее останавливающее действие и более сильное воздействие на противника на ближней дистанции. Если броник не пробьет, то хотя бы остановить и покалечить....

Таки возьмите дробовик - пуля не обязательна - 30 гр свинца даже в виде дроби переломает все кости даже под броником) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 13 минут назад:

Сказки.

У вас такого не было? Стрельбище ровное, в землю не попадаешь, а некоторые трассера уходят вверх

Share this post


Link to post
Share on other sites
AleS сказал(а) 1 минуту назад:

Таки возьмите дробовик - пуля не обязательна - 30 гр свинца даже в виде дроби переломает все кости даже под броником) 

Речь идет об общевойсковом оружии, а не о специолизированном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 4 минуты назад:

Склонность к рикощету у нее конечно выше, чем у 7,62,но не критично. На средне-длинных дистанциях необходимость прицельной стрельбы сквозь препятствие из автомата довольно мала.

 

А если таки возникнет?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда ... заголовок конечно классный- а может и не отказаться.

 

Вообще конечно бредовая идея, что и говорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 4 минуты назад:

ДОРОГО. Дико дорого. Фактически части, вооружённые новым автоматом на какое то время останутся без взаимозаменимости с соседями. То есть - им ТОЛЬКО эти патроны. А темпы замены оружия и стратегических запасов патронов - штука не простая.

Откуда взять НОВОЕ и быстро? И куда девать СТАРОЕ?     И хотя бы что бы не за ""большое человеческое спасибо"???

Что в США и в Европе извращаются с переменой патронов - их заморочки. Грабят почитай всю планету, имеют запасы награбленных ресурсов. У нас ТАКИХ запасов и ресурсов нет. Все шаги - по своей голой коже наждаком реальности.

В любом случае - оптимум найден Фёдоровым 110 лет назад. Калибр 6,35.

Да ,выбор 6,5 Гренделя,это своего род возвращение к "оптимуму"  Фёдорова. С помощью японцев отчасти.но их можно тут "игнорировать" в качестве "соавторов",так как гильза  тут всё-таки уже "промежуточная", а не "винтовочная" Арисаки.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasilyevich сказал(а) 3 минуты назад:

У вас такого не было? Стрельбище ровное, в землю не попадаешь, а некоторые трассера уходят вверх

Нет. Я трассерами не стрелял. Студентам не давали. Первые выстрелы я занижал, чтобы попасть в землю. По фонтанам земли определял, что прицел или упреждение взял правильно. Второй очередью из двух, как правило, в цель попадал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 5 минут назад:

 

А если таки возникнет?:)

Огонь отделением по ориентиру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGA сказал(а) 3 минуты назад:

Мда ... заголовок конечно классный- а может и не отказаться.

 

Вообще конечно бредовая идея, что и говорить.

А что, ПОСТЕПЕННЫЙ "перествол" имеющихся в войсках АК 5,45 мм под 6.5 Грендель не такая уж и бредовая идея. И не дорогая. В патронном производстве это всего лишь замена матриц(которые и так часто меняются) при ТОМ ЖЕ оборудовании. А  "перествол" можно сначала в "тыловых" подразделениях производить. Тоже не дорого. При ротационной холодной ковке стволов просто стержень на другой меняется.  А потом,при накоплении достаточной массы  резко "обменяться" с "передовыми". Что нибудь в этом роде. Естественно СРАЗУ выводить 5,45 из оборота никто не будет и,я уверен. не собирается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 7 минут назад:

Огонь отделением по ориентиру.

Нету отделения. :(Все погибли,один (-два-три) боец остался. Оружие какого калибра для них окажется таки предпочтительнее?:cleaning-glasses:

Share this post


Link to post
Share on other sites
mordorator сказал(а) 2 часа назад:

"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - сообщается в сборнике.

Так это было известно и понятно ещё во времена Афганской войны..

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 8 минут назад:

А что, ПОСТЕПЕННЫЙ "перествол" имеющихся в войсках АК 5,45 мм под 6.5 Грендель не такая уж и бредовая идея. И не дорогая. В патронном производстве это всего лишь замена матриц(которые и так часто меняются) при ТОМ ЖЕ оборудовании. А  "перествол" можно сначала в "тыловых" подразделениях производить. Тоже не дорого. При ротационной холодной ковке стволов просто стержень на другой меняется.  А потом,при накоплении достаточной массы  резко "обменяться" с "передовыми". Что нибудь в этом роде. Естественно СРАЗУ выводить 5,45 из оборота никто не будет и,я уверен. не собирается.

 

Я за комедией с этой погремушкой в виде гренделя и тп наблюдаю уже много много лет, не говоря уж и про попытки того же самого еще в 60х годах. Насколько я помню еще тогда в грау проводили тесты и оценки и  пришли к выводу что никакого преимущества данный калибр не дает, а гемороя с внедрением выше крыши. Поэтому не будет этого. Нет всему этому места в боевых порядках. От слова совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 1 минуту назад:

Нету отделения. :(Все погибли,один (-два-три) боец остался. Оружие какого калибра для них окажется таки предпочтительнее?:cleaning-glasses:

Все равно. Подпускать ближе придется. Из 5,45 очередь из двух, вся попадет. Из 7, 62 и одного попадания достаточно. Да, ремарка, все мои рассуждения касаются 80-х годов прошлого века. Т.е. АКМ и АК-74. Вдруг АК серии 100 калибра 7,62 по удобству стрельбы очередями не хуже чем АК-74. Тогда я однозначно за 7,62. При прочих равных, чем больше дубина, тем лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перспективы развития стрелкового вооружения в армии США

 

 

Американская армия подготовила детальный отчет о новых системах вооружения, которые заменят автоматический карабин M4, винтовку M16 и ручной пулемет M249 SAW. 
...

Участники тендера и сроки

К 30 мая 2019 года четыре компании предоставят разработанные ими образцы «автоматической винтовки нового поколения», которые будут испытаны на тестовых стрельбах. Согласно информации, опубликованной на сайте государственных тендеров fedbizopps.gov, по итогам стрельб только три компании будут допущены на следующий этап отбора.

Итоги конкурса будут известны к концу лета, и три участника продолжат совершенствовать свои модели оружия и разрабатывать боеприпасы к ним. Каждая из компаний должна будет представить 53 образца NGSW-R, 43 образца NGSW-AR и 850 000 патронов нового калибра 6,8 мм, которые должны отличаться от ныне используемых 5,56 мм.

К 2021 году американская армия начнет дальнейшую оптимизацию и постепенное внедрение прототипов. Компания-победитель получит заказ на 250 000 единиц вооружения и 150 млн. боеприпасов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 16 минут назад:

Нет. Я трассерами не стрелял. Студентам не давали. Первые выстрелы я занижал, чтобы попасть в землю. По фонтанам земли определял, что прицел или упреждение взял правильно. Второй очередью из двух, как правило, в цель попадал.

Шиковали студенты походу, патроны вам пачками раздавали. А сколько там по нормам было положено, 12ть патронов на 3и мишени, что то я запамятовал...((

В институте у нас 7.62 были, 4е года из него постреливали. Ну а в войсках уже 5.45... Там от души пострелял. Ну не могли ротные начфизу отказать....)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
AGA сказал(а) 5 минут назад:

 

Я за комедией с этой погремушкой в виде гренделя и тп наблюдаю уже много много лет, не говоря уж и про попытки того же самого еще в 60х годах. Насколько я помню еще тогда в грау проводили тесты и оценки и  пришли к выводу что никакого преимущества данный калибр не дает, а гемороя с внедрением выше крыши. Поэтому не будет этого. Нет всему этому места в боевых порядках. От слова совсем.

Посмотрим. Попытки 60-ых .в качестве аргумента тут не катят.потому,что тогда 6,5 посчитали недостаточным. А в 74 раз, и на ещё меньший калибр 5.45 перешли. Да и порохов таких ,как сейчас тогда не было. С новыми порохами сейчас даже старые патроны совсем по другому "заиграли".  Скачок скорости(соответственно настильности) и энергии дают по сравнению с вариантами снаряжения со старыми порохами. Тот же 45-70 например. Этот вообще ещё с "дымного" детства начинал. Потом пошли первые пироксилиновые, а потом ещё более современные. Реально этот патрон сейчас уже совсем с другими свойствами стал

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasilyevich сказал(а) 1 минуту назад:

Шиковали студенты походу, патроны вам пачками раздавали. А сколько там по нормам было положено, 12ть патронов на 3и мишени, что то я запамятовал...((

В институте у нас 7.62 были, 4е года из него постреливали. Ну а в войсках уже 5.45... Там от души пострелял. Ну не могли ротные начфизу отказать....)))

15 патронов. Мишеней было 4. Стрелок в окопе(грудная фигура), РПТР(до сих пор не знаю что это такое), по конфигурации слитая ростовая и грудная фигуры и два бегунка. Позиций три. 15ти патронов хватало с избытком. При скоротечности упражнения мало кто успевал отстрелять все 15. Даже если промахивались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 24 минуты назад:

Нету отделения. :(Все погибли,один (-два-три) боец остался. Оружие какого калибра для них окажется таки предпочтительнее?:cleaning-glasses:

 

ДШК в кузове и несколько ящиков патронов :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasilyevich сказал(а) Только что:

Это что еще за зверь?  А где "пулемет"?

Не знаю. Мишень обзывали РПТР. Стрелять только в положении стоя. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 1 час назад:

Думаю, в "закромах Родины" на случай войны их гораздо больше, чем могут расстрелять на Донбассе.

 

Так пусть расстреливают ЗА пределами Донбасса. :kolobok_eek:На  Кыивщине там, или ещё лучше в Галичине.Кто ж возражает.B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

переход на новый патрон - это очень дорогое удовольствие...  если такое и произойдет, то переход будет длиною в несколько десятилетий...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Испанский летчик сказал(а) 1 минуту назад:

переход на новый патрон - это очень дорогое удовольствие...  если такое и произойдет, то переход будет длиною в несколько десятилетий...

Какие  в опу "несколько десятилетий"?:kolobok_eek: Нет. Пара-тройка лет. Для "передовых"частей.  Разового и полного перехода тут и не будет. И технически это не дорого(почему, я выше написал)Только чья то авторитетная  воля тут нужна. И всё. Это мне напоминает разговоры в середине 90-ых про перспективы компьютеризацию России- "Ну У НАС то такое ,чтобы было  "также как в Америке", только через ТЫСЯЧУ лет возможно.":D

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 1 час назад:
edpo сказал(а) 1 час назад:

Пули с меньшей массой имеют свойство быстрее терять начальную скорость и энергетику,чем пули с большей массой. 

Надо же. Для меня открытие в физике, особенно про потерю начальной скорости. 

Ну вроде как по школьной физике масса - мера инертности. По Второму закону Ньютона ускорение (и замедление) обратно пропорционально массе.

Разве нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 4 минуты назад:

Какие  в опу "несколько десятилетий"?:kolobok_eek: Нет. Пара-тройка лет.

Согласен. И не так уж и дорого. Перестволить на более крупный калибр, с учетом запаса прочности, заложенным в оружии, не так уж и дорого. Единственный вопрос, а смысл? Насколько 6,5 лучше чем 5,45 или 7,62?

Share this post


Link to post
Share on other sites

×