Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Ugolin

Санкт-Петербург: возмущение парадом в честь снятия блокады Ленинграда

Recommended Posts

Terminus сказал(а) 45 минут назад:

 

Что-то давно я не слышал ни от кого из знакомых, что их блокадники живы.

 

 

Увы. Все мои, которым удалось пережить Блокаду детьми - уже умерли. 

Действительно, звучит странно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 10 часов назад:

Да, фамилии бросаются в глаза. При прочтении подобных статей создаётся впечатление, что опросы проходят в Израиле

Создается впечатление, будто мировое еврейство не может простить нам, что их предки проскочили мимо концлагерей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
abc354 сказал(а) 4 часа назад:

Ташкенту и его жителям, кстати, большое Спасибо за то, что дали хлеб и кров беженцам в те тяжёлые годы!

Кстати, и многих детишек, осиротевших в годы войны они усыновляли и удочеряли! К сожалению, нынче об этом так редко вспоминают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) 9 часов назад:

 

Что-то давно я не слышал ни от кого из знакомых, что их блокадники живы.

 

Мои ещё живы .

 

Мало их осталось , возраст такой , что как пыльца одуванчика, лёгкий ветерок и только жёлтый налет на пальцах останется.

 

Прочитал им эту статью.

Всё пожилые женщины, бывшие разработчицы БИУС начиная с Тучи и заканчивая Омнибусом , а в комментариях  про этих "гольцев" и прочих протестутов не стеснялись.

Конечно не наш боцман при швартовке, но....

:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 16 часов назад:

Разумеется отметить надо, но... 

Прошёл сегодня два раза по Литейному от Владимирской до Белинского и обратно и по левой и по правой стороне, это ужас какой-то. 

Впереди шли две бабульки разговаривая между собой по поводу снега, наледей, сугробов высотой с припаркованную у обочины машину,одна говорит другой - как в Блокаду. 

Где кстати эти трудолюбивые  таджикские дворники  которых во время каких-либо эксцессов со скинхедами русским ставят в пример? 

Как только выпало аномально много снега за короткое время сразу их трудолюбие куда-то исчезло. Не понятно так же когда наконец наведут порядок с припаркованными машинами, ведь одна из причин неполноценной уборки как раз они. 

Касаясь персоналиев могу сказать что большинство видимо одной национальности, а Коцюбинский хотя возможно не из них, но мудило знатный всю вторую половину 90-ых не вылезал из ящика пропагандируя независимый Питер, Ингерманландию, шведские корни города - Ниеншанц, и всё в этом духе. 

Отец у него кстати известный человек в медицине, ну вот что-то не доглядел за сынулей. 

 

 

Этож лицо современной России. Сегодня патриотизм мереятся парадами.

 

Вот так вот, чиновники придумывают парады, чтобы укрепить под собой стулья, но навести порядок в городе просто некому.  

 

P.S. "трудолюбивых таджиков" давно сократили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kurlovichdv сказал(а) 19 минут назад:

Этож лицо современной России. Сегодня патриотизм мереятся парадами.

До многих "патриотичных"  людей просто не доходит, или они не хотят чтобы до них доходило, что их показной патриотизм это действия,  не культ. 

Вот так вот, чиновники придумывают парады, чтобы укрепить под собой стулья, но навести порядок в городе просто некому. 

 

P.S. "трудолюбивых таджиков" давно сократили.

Незнаю, может в центре сократили, но я вижу их  каждый день, возможно правда это узбеки. 

Ещё забыл сказать, почему-то стены на Литейном  обклеены дацзыбао с предупреждением об опасности обрушения снега и льда, но ограждения практически нигде нет. То есть непонятно махнули рукой что-ли?

Но справедливости ради в декабре на Моховой видел, что снег с крыш убирали, и всё как положено с ограждением, с людьми с двух сторон предупреждающих об опасности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
pipa2 сказал(а) 1 час назад:

Незнаю, может в центре сократили, но я вижу их  каждый день, возможно правда это узбеки. 

Ещё забыл сказать, почему-то стены на Литейном  обклеены дацзыбао с предупреждением об опасности обрушения снега и льда, но ограждения практически нигде нет. То есть непонятно махнули рукой что-ли?

Но справедливости ради в декабре на Моховой видел, что снег с крыш убирали, и всё как положено с ограждением, с людьми с двух сторон предупреждающих об опасности. 

Убирают снег и в центре, но, честно говоря, забыл, когда уже было столько снега. Что-то похожее было разве-что еще при Матвиенко (когда она ввела термин "сосули"). Полтавченко везло и снега при нем выпадало очень мало, видимо природа таких любит.

В центре конечно убирать на порядок сложнее, чем на окраинах, и площадь крыш больше и форма у них фигурная, но и на окраинах ситуация разная. В прошлое воскресенье пришлось ездить на машине по всему городу. В северных районах - Выборгском, Калининском и Красногвардейском - на дорогах сплошная каша, коммунальной техники почти не видно, машины скользят, фуры и троллейбусы застряли на путепроводах из-за чего повсеместные бесконечные пробки, а в южных районах - Московском и Кировском все дороги вычищены, пробок нет, технику видно постоянно. Такое ощущение, что районы находятся в разных странах, не то что в одном городе.

Немножко покрутился и по центру: Кирочная почищена, Восстания от Кирочной до Некрасова почищена, Некрасова от Восстания до Лиговского и Лиговский тоже. Литейный как-то не очень и сосульки там свисали, правда не со всех карнизов.

Мне повезло и район нормально чистят, насколько это возможно, и дворы тоже (вот сейчас смотрю в окно, там два небольших беленьких погрузчика крутятся). Снег с крыш (у нас тут дома, по большей части, сталинские) сбрасывают по рабочим дням, сейчас ни "сосуль", ни особых сугробов на крышах не видно.

Связи между парадами и уборкой снега не вижу вообще. Обществу необходимо и то, и другое, и без буден жить невозможно, и без праздников тоже.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
mihmih06 сказал(а) 23 часа назад:

если бы не Ле Поинт, кто бы знал про "негодование", все пять-шесть известных личностей с известными паспортами

 

bcd8bb95.jpg

 

Журналистка немецкого издания Süddeutsche Zeitung Зильке Бигальке раскритиковала празднование российскими властями снятия блокады Ленинграда.

 

В своей статье она заявила, что в России празднование годовщины снятия блокады с Ленинграда «приобрело характер торжества, тогда как речь идет о масштабной трагедии».

 

Также журналистка выступила против военного парада в честь 75-й годовщины освобождения Ленинграда, так как российские власти таким образом «делают акцент на национальной гордости, а не на памяти».

 

Бигальке не считает правильным, что Москва «представляет осажденных как героев, мужественно сопротивлявшихся немцам». Она напоминает, что жители блокадного города «едва держались на ногах от голода и ели даже кошек».

 

В то же время она выразила мнение, что в Германии вообще стараются умалчивать эту трагедию.

 

«Жертвы блокады – как хотели бы на это смотреть – отдали свою жизнь за победу российского народа. Как будто таким образом была бы оправдана их смерть, как будто бы они умирали от голода добровольно. Это умаляет случившееся и это опасно», – заключает Бигальке.

 

Блокада Ленинграда, начавшаяся 8 сентября 1941 года, длилась почти 900 дней. Она была прорвана 18 января 1943 года, но ее полного снятия ленинградцам пришлось ждать до 27 января 1944 года. За годы блокады погибли, по разным данным, от 400 тысяч до 1,5 миллиона человек.

 

http://n-w.tv/v-germanii-osudili-prazdnovanie-snyat/

 

P.S. Как говаривал один "товарищ": "Главное - начать!"

..Историю сейчас переписывают ВСЕ кому не лень. Ещё самую малость - и будут говорить, что это жители Ленинграда во всём виноваты. :handface:

Share this post


Link to post
Share on other sites
bubasa сказал(а) 23 часа назад:

 

меня терзают смутные сомнения :cleaning-glasses:

И меня..., а были ли они во-время событий в Ленинграде? И сколько таких было..., где отогревались... многие в городе просто замёрзли обессилившими.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPOT сказал(а) 1 час назад:

 

bcd8bb95.jpg

 

Журналистка немецкого издания Süddeutsche Zeitung Зильке Бигальке раскритиковала празднование российскими властями снятия блокады Ленинграда.

 

В своей статье она заявила, что в России празднование годовщины снятия блокады с Ленинграда «приобрело характер торжества, тогда как речь идет о масштабной трагедии».

 

Также журналистка выступила против военного парада в честь 75-й годовщины освобождения Ленинграда, так как российские власти таким образом «делают акцент на национальной гордости, а не на памяти».

 

Бигальке не считает правильным, что Москва «представляет осажденных как героев, мужественно сопротивлявшихся немцам». Она напоминает, что жители блокадного города «едва держались на ногах от голода и ели даже кошек».

 

В то же время она выразила мнение, что в Германии вообще стараются умалчивать эту трагедию.

 

«Жертвы блокады – как хотели бы на это смотреть – отдали свою жизнь за победу российского народа. Как будто таким образом была бы оправдана их смерть, как будто бы они умирали от голода добровольно. Это умаляет случившееся и это опасно», – заключает Бигальке.

 

Блокада Ленинграда, начавшаяся 8 сентября 1941 года, длилась почти 900 дней. Она была прорвана 18 января 1943 года, но ее полного снятия ленинградцам пришлось ждать до 27 января 1944 года. За годы блокады погибли, по разным данным, от 400 тысяч до 1,5 миллиона человек.

 

http://n-w.tv/v-germanii-osudili-prazdnovanie-snyat/

 

P.S. Как говаривал один "товарищ": "Главное - начать!"

..Историю сейчас переписывают ВСЕ кому не лень. Ещё самую малость - и будут говорить, что это жители Ленинграда во всём виноваты. :handface:

Интересно девка пляшет...Её соплеменники устроили геноцид в Питере, а она будет нас учить что правильно и где...:kolobok_twisted::cleaning-glasses: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Generic сказал(а) 14 часов назад:

 

Увы. Все мои, которым удалось пережить Блокаду детьми - уже умерли. 

Действительно, звучит странно...

Насколько слышал!(скажем так:слухи среди связаных с блокадниками) Последствия голода сказываются и на детях с внуками.Не,есть исключения,но вот недавно общались с бабкой,которой за 90,но её внуки больны или уже поумирали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPOT сказал(а) 1 час назад:

 

bcd8bb95.jpg

 

Журналистка немецкого издания Süddeutsche Zeitung Зильке Бигальке раскритиковала празднование российскими властями снятия блокады Ленинграда.

 

В своей статье она заявила, что в России празднование годовщины снятия блокады с Ленинграда «приобрело характер торжества, тогда как речь идет о масштабной трагедии».

 

Также журналистка выступила против военного парада в честь 75-й годовщины освобождения Ленинграда, так как российские власти таким образом «делают акцент на национальной гордости, а не на памяти».

 

Бигальке не считает правильным, что Москва «представляет осажденных как героев, мужественно сопротивлявшихся немцам». Она напоминает, что жители блокадного города «едва держались на ногах от голода и ели даже кошек».

 

В то же время она выразила мнение, что в Германии вообще стараются умалчивать эту трагедию.

 

«Жертвы блокады – как хотели бы на это смотреть – отдали свою жизнь за победу российского народа. Как будто таким образом была бы оправдана их смерть, как будто бы они умирали от голода добровольно. Это умаляет случившееся и это опасно», – заключает Бигальке.

 

Блокада Ленинграда, начавшаяся 8 сентября 1941 года, длилась почти 900 дней. Она была прорвана 18 января 1943 года, но ее полного снятия ленинградцам пришлось ждать до 27 января 1944 года. За годы блокады погибли, по разным данным, от 400 тысяч до 1,5 миллиона человек.

 

http://n-w.tv/v-germanii-osudili-prazdnovanie-snyat/

 

P.S. Как говаривал один "товарищ": "Главное - начать!"

..Историю сейчас переписывают ВСЕ кому не лень. Ещё самую малость - и будут говорить, что это жители Ленинграда во всём виноваты. :handface:

А всё из-за гнилого либерала ИВС.Ибо!1)До куда дошёл Ленфронт?2)Что там было в приказах на действия наших бойцов и командиров в отношении населения "освобождённых" мест?Вот и пожинаем приказы ИВС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЧКБ сказал(а) 6 минут назад:

Насколько слышал!(скажем так:слухи среди связаных с блокадниками) Последствия голода сказываются и на детях с внуками.Не,есть исключения,но вот недавно общались с бабкой,которой за 90,но её внуки больны или уже поумирали.

 

На детях-внуках не знаю.

Но у одного моего знакомого, пережившего блокаду в детстве, были частичная атрофия зрительного нерва.

Видел он совсем плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ugolin сказал(а) В 25.01.2019 в 15:56:

«Память о национальной трагедии превратилась в оптимистичное патриотическое представление», ― полагает он.

 

Память о национальной трагедии это начало блокады, а это память о национальной победе - парад в честь снятия блокады, и сняли её не чудесные силы извне, а те, чьими потомками мы имеем честь быть.

Вот победу своих предков и празднуем, ибо есть что праздновать. В отличие от жалких лягушатников, которые Родину в эту войну  посрали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эк их корежит. Блокаду Ленинграда, созданную европейской армией нЕлюдей прорвала наша армия. А потомки тех евро-солдат и сейчас легко устраивают блокады (санкции) против многих стран , на которые показал хозяин. Им ли рассуждать как мы должны отмечать нашу победу в разрыве той блокады?

Это действительно наша национальная гордость. Гордость, что смогли уничтожить то, что создано вами, убийцами, вынуждающих наших людей есть даже кошек.  А "своим" (5000) я вот что хочу сказать - если бы не наша армия - европейцы, которые бомбили Ленинград, окружили и ждали, когда там все умрут с голоду - не ушли бы от туда во имя того "гуманизма", о котором так любят сейчас говорить и не прислали вам хлеба, что бы мирное население не умирало. Поэтому у них нет прав указывать нам, что делать и как отмечать. Смерти людей Ленинграда на их совести. 

Ничего не изменилось, они и сейчас, дай им только волю и одобрение "всего мирового сообщества" с превеликим удовольствием  нас уничтожат. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
KPOT сказал(а) 6 часов назад:

В своей статье она заявила, что в России празднование годовщины снятия блокады с Ленинграда «приобрело характер торжества, тогда как речь идет о масштабной трагедии».

Журналистке нужно было бы сначала объяснить, что снятие блокады - это торжество, а вот сама блокада, - масштабная трагедия из-за её родственников и земляков.

В то же время она выразила мнение, что в Германии вообще стараются умалчивать эту трагедию.

KPOT сказал(а) 6 часов назад:

В то же время она выразила мнение, что в Германии вообще стараются умалчивать эту трагедию.

Само собой...

Share this post


Link to post
Share on other sites
iri1034 сказал(а) В 25.01.2019 в 15:51:
Yakov_Gilinskij.jpg
Яков Ильич Гилинский
Учёный
Советский и российский учёный-правовед, криминолог и социолог, доктор юридических наук, профессор. Был членом Транснациональной радикальной партии, выступал за широкую защиту прав и свобод гомосексуалистов и поддерживал декриминализацию оборота наркотиков в России. Википедия

Пидараст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Фиктивные победители" во Второй мировой войне, они же пожиратели лягушек, собрались учить российский Народ-победитель как ему

отмечать свои знаменательные даты?  Ничего у вас не выйдет!  Пошли на йух, ублюдки французские! 

Вам то самим отмечать нечего. Сдались с потрохами за месяц.  И ещё хватает наглости называть себя победителем.?!

Все ваши французские победы, это унижения и расправа после той войны над миллионом француженок, ублажавших в оккупации сексуальную похоть солдат "вермахта"!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один мат от Питерца. Только скидка на старческий маразм. Вспомнил умершего от голода на оккупированной территории Беляева. У нас до сих пор пуховые тополя растут: все деревья сожгли, а тополя растут быстро. И в центре - идёшь а в домах разрыв и скверик со скамеечками, а был дом. Не восстановили - сил не было. В семье сейчас только одна блокадница осталась - бабушка жены двоюродного брата, остальные ушли. Поддатая такое рассказывает что волосы на Ж дыбом встают.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня умиляет сама автор статьи в немецкой газете. Дама, той национальности, о которой не рекомендуется упоминать критически, была корреспондентом Зюддойче в Швеции. В 2014 году активно писала статьи с осуждением Шведской демократической партии, не брезгуя передергами и прямым обманом, после победы этой партии на выборах, была вышвырнута из Швеции и переехала в Москву. В статье, которую тут упомянали, она больше топит за режисера и сам фильм Праздник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ugolin сказал(а) В 25.01.2019 в 19:56:

pre_1440666566__lepoint_logo.jpeg

 

Санкт-Петербург: возмущение парадом в честь снятия блокады Ленинграда

Спойлер

 

AFP

25/01/2019 à 09:25

 

17988144lpw-17988141-article-jpg_5909651

 

Идея казалась хорошей: отметить 75-ю годовщину окончания ужасной блокады Ленинграда, из-за которой с 1941 по 1944 год погибло по меньшей мере 800.000 человек. Но, решив провести военный парад в воскресенье, власти оскорбили многих жителей Санкт-Петербурга.

 

Противники парада, в котором примут участие 2.500 человек и легендарный танк Т-34 возле музея Эрмитаж в центре Санкт-Петербурга, говорят, что это событие является примером милитаристской пропаганды, проводимой властями при Владимире Путине. По их мнению, этот парад оскорбил бы память тех, кто пережил невыразимый ужас, когда Ленинград (сегодня Санкт-Петербург) был осажден нацистами в течение 872 дней между 1941 и 1944 годами.

 

«Я против милитаризма», ― объясняет AFP 87-летний Яков Гилинский, переживший блокаду. Лучший способ отметить это событие – почтить память погибших минутой молчания, организовать памятные концерты, но не прославлять войну, уверяет он нас. «Война ужасна».

 

«Кощунственный карнавал»

 

В бывшей императорской столице России насчитывается около 108.000 бывших фронтовиков и переживших блокаду. До войны в городе насчитывалось три миллиона жителей, больше 800.000 человек скончались от голода, болезней или бомб.

По мнению многих историков, это число может быть и больше. Яков Гилинский вспоминает мрачные подробности, вроде увиденного из окна грузовика, полного трупов, когда он был еще ребенком. «Автомобиль собирал их на улицах после зимы», ― рассказывает он.

 

Яков Гилинский ― один из почти 5.000 подписантов петиции, призывающей власти отменить этот «кощунственный карнавал». Согласно петиции, власти до сих пор не составили полный список погибших во время блокады. Тысячи солдат, которые пытались прорвать блокаду, пропали без вести и так никогда не были похоронены.

 

Историк Вячеслав Красиков также шокирован. Во время блокады его матери пришлось делить кровать со своей мертвой сестрой, потому что их мать была слишком слаба, чтобы похоронить ее. Для него организация этих военных торжеств подобна организации парада в нацистских концлагерях. «Человеческие трагедии следует чествовать иначе, ― пишет он в петербургской интернет-газете «Город-812 », ― странно, что эти простые вещи некоторым людям непонятны».

 

Историк Даниил Коцюбинский обвиняет Иосифа Сталина в том, что тот оставил город и пожертвовал жизнями тысяч солдат в неудачных попытках прорыва блокады. «Организация парада, прежде всего, аморальна для памяти погибших», ― сказал он AFP, заявив, что любое чествование годовщины снятия блокады должно осуждать именно власти того времени.

 

В онлайн-опросе, проведенном местным новостным сайтом «Фонтанка», на который ответили 3.000 человек, более 50% из них выступили против парада. Городские власти отказались комментировать эти результаты.

 

«Военный ритуал»

 

«У нас есть приказ провести парад, и мы его исполним», ― заявил AFP представитель министерства обороны из Санкт-Петербурга на условиях анонимности. «Военный парад ― это военный ритуал», а не праздничное мероприятие, подчеркнул он.

Танки, пусковые установки и машины пехотные пройдут парадом, а курсанты наденут тулупы и валенки, как солдаты тех времен.

«Современные курсанты, вероятно, получат хорошее представление о том, что такое защита Родины зимой», ― добавил этот чиновник.

 

И не все пережившие блокаду выступают против парада. «Парад не может никого оскорбить», ― говорит 80-летняя Анна Незванова, называя его «символом» вечно живого духа города. По словам 84-летней Зинаиды Арсеньевой, которая два года прожила при блокаде, «город сражался, мы не ждали пассивно смерти». «Это наша общая победа», ― добавляет она.

 

Помимо этих дебатов, военный аналитик Александр Гольц считает, что парад иллюстрирует превращение России в «милитаристское государство». Страна уже организует три крупных ежегодных военных парада, в том числе основной парад 9 мая и демонстрацию военно-морских сил в Санкт-Петербурге в июле. По словам Гольца, Кремль использует празднование победы Советского Союза над нацистской Германией для укрепления своего статуса. «Память о национальной трагедии превратилась в оптимистичное патриотическое представление», ― полагает он.

 

Saint-Pétersbourg: colère contre le défilé pour célébrer la fin du siège de Leningrad

 

 

автор сего буквосложения черпал своё вдохновение гранеными стаканами... 

Iggy сказал(а) В 25.01.2019 в 23:35:

надо, как я понял, пример с французов брать. Мир, дружба, жовачка. Фрицы вторглись во Францию - никакого милитаризма, организовать бордели, кабаре, ветчину и вино поставлять для немецкой армии, сплошной гуманизьм. Фрицы чувтвуют себя как дома, наслаждаются жизнью, это не дикий Минск или Белград!

Спойлер


1286334_original.jpg

05182037.839223.5121.jpeg83.jpg

а чего вы хотели ?всего лишь одни цивилизаторы пришли в гости к другим цивилизаторам ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже писала, что приятельствовала с женщиной, всю блокаду отработавшую участковым терапевтом на Ваське.  Сын ее умер рано, около  60 лет. А она прожила 104 года. На ее 100 лет писала ДАМу ( он тогда был президент и Полтавченко. От Полтавченко пришел молодой человек на юбилей и принес цветы и миксер, по моему. Когда я позвонила в поликлинику , где она много лет была главным врачем. Они не поверили, что она жива. Но пришли поздравили. Много она мне , в отличии от свекрови рассказала. Но ни кто ее воспоминания не записывал. А ушла она не так давно. Она с мужем  и маленьким сынишкой вернулась в Ленинград с Магнитки ( муж был инженер) в мае 1941 года. Судьба.

Share this post


Link to post
Share on other sites
собак сказал(а) 24 минуты назад:

Уже писала, что приятельствовала с женщиной, всю блокаду отработавшую участковым терапевтом на Ваське.  Сын ее умер рано, около  60 лет. А она прожила 104 года. На ее 100 лет писала ДАМу ( он тогда был президент и Полтавченко. От Полтавченко пришел молодой человек на юбилей и принес цветы и миксер, по моему. Когда я позвонила в поликлинику , где она много лет была главным врачем. Они не поверили, что она жива. Но пришли поздравили. Много она мне , в отличии от свекрови рассказала. Но ни кто ее воспоминания не записывал. А ушла она не так давно. Она с мужем  и маленьким сынишкой вернулась в Ленинград с Магнитки ( муж был инженер) в мае 1941 года. Судьба.

Скажу цинично.Это проверяется по всем критериям.Блокадникам давали жильё от метро Ветеранов и до пр.Жукова.Там и Лёни Голикова с солдатом Корзуна,и Стойкости с Генералом Симоняком.И как-то быстро квартиры опустели...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЧКБ сказал(а) 1 минуту назад:

Скажу цинично.Это проверяется по всем критериям.Блокадникам давали жильё от метро Ветеранов и до пр.Жукова.Там и Лёни Голикова с солдатом Корзуна,и Стойкости с Генералом Симоняком.И как-то быстро квартиры опустели...

Знаете Камский сад недалеко от Смоленского кладбища ? Там стоит на краю сада один единственный дом. В этом доме свекр Марфы Петровны, сразу после постройки дома купил на 2 этаже квартиру. Он был известный инженер и изобретатель. После революции им эту квартиру оставили, даже не уплотнили. В эту квартиру она пришла молодой женой, потом уехали на Магнитку с мужем, потом туда вернулись и там же она умерла. 

 Я от нее узнала, что такое ПОВЕЗЛО. Как она рассказывала, жизнь могла сохраниться от многих ПОВЕЗЛО. Им повезло много раз, это сохранило жизнь всей семье. Повезло, что дом рядом с лютеранским кладбищем, их не бомбили и не обстреливали, повезло, что река Смоленка под домом, за водой ходить недалеко. Повезло, что рядом 2 кладбища, там собирали валежник, выпиливали кусты и деревья. Повезло, что сад под окнами, недалеко ходить сажать и ухаживать за огородом. Повезло, что квартира на 2 этаже, не высоко ходить. Повезло, что в квартире печь и камин, был хороший дубовый паркет, много книг и массивных книжных шкафов. Повезло, что свекровь помнила голод революционного Петрограда и сделала определенные запасы. Повезло, что не работали только свекровь и ребенок., а она сама, на дежурствах в военном госпитале могла есть суп и кашу, а свою пайку отдавать членам семьи. Вот такие повезло. 

 А еще всю блокаду в Ленинграде работали поликлиники, участковые терапевты и педиаторы, они ходили к больным на квартиры на своем участке, работали женские консультации и роддома. В блокаду женщины рожали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так и вижу тот самый чистый лист бумаги на котором написано всё о перечисленных здесь историках и прочих экспертах. А что ещё надо писать когда про них и так всё давным дано понятно кто они такие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
собак сказал(а) 19 минут назад:

Знаете Камский сад недалеко от Смоленского кладбища ? Там стоит на краю сада один единственный дом. В этом доме свекр Марфы Петровны, сразу после постройки дома купил на 2 этаже квартиру. Он был известный инженер и изобретатель. После революции им эту квартиру оставили, даже не уплотнили. В эту квартиру она пришла молодой женой, потом уехали на Магнитку с мужем, потом туда вернулись и там же она умерла. 

 Я от нее узнала, что такое ПОВЕЗЛО. Как она рассказывала, жизнь могла сохраниться от многих ПОВЕЗЛО. Им повезло много раз, это сохранило жизнь всей семье. Повезло, что дом рядом с лютеранским кладбищем, их не бомбили и не обстреливали, повезло, что река Смоленка под домом, за водой ходить недалеко. Повезло, что рядом 2 кладбища, там собирали валежник, выпиливали кусты и деревья. Повезло, что сад под окнами, недалеко ходить сажать и ухаживать за огородом. Повезло, что квартира на 2 этаже, не высоко ходить. Повезло, что в квартире печь и камин, был хороший дубовый паркет, много книг и массивных книжных шкафов. Повезло, что свекровь помнила голод революционного Петрограда и сделала определенные запасы. Повезло, что не работали только свекровь и ребенок., а она сама, на дежурствах в военном госпитале могла есть суп и кашу, а свою пайку отдавать членам семьи. Вот такие повезло. 

 А еще всю блокаду в Ленинграде работали поликлиники, участковые терапевты и педиаторы, они ходили к больным на квартиры на своем участке, работали женские консультации и роддома. В блокаду женщины рожали.

Простите,но вот затрагивать тему повезло в данном ключе-поостерегусь.В своё время разжопился с сыном ГСС Жидовым.Потом,правда помирились и он наши беседы с ветеранами литературно обрабатывал,НО осадочек у меня остался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЧКБ сказал(а) 1 минуту назад:

Простите,но вот затрагивать тему повезло в данном ключе-поостерегусь.В своё время разжопился с сыном ГСС Жидовым.Потом,правда помирились и он наши беседы с ветеранами литературно обрабатывал,НО осадочек у меня остался.

Она имела полное право так говорить. У нее другое понимание слов, событий, явлений. Я практически передала ее прямую речь. Вы можете мне не поверить, но было еще одно ее повезло. Повезло, что церковь на Смоленском кладбище не закрывалась и была рядом, близко было ходить молиться . Я уже не помню, комсомолка она тогда была, или уже молодая коммунистка. Но всю войну она ходила в церковь и истово молилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
собак сказал(а) 44 минуты назад:

Она имела полное право так говорить. У нее другое понимание слов, событий, явлений. Я практически передала ее прямую речь. Вы можете мне не поверить, но было еще одно ее повезло. Повезло, что церковь на Смоленском кладбище не закрывалась и была рядом, близко было ходить молиться . Я уже не помню, комсомолка она тогда была, или уже молодая коммунистка. Но всю войну она ходила в церковь и истово молилась.

Да,причём тут верить-неверить?Просто-боюсь вызвать срачь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Люси Дикерсон: «За отрицание Подвига советского народа пора судить и сажать!»

 

c8ea4b88.jpg

 

Наконец-то добралась до английского перевода статьи немецкой пресститутки Silke Bigalke, в которой оная, в недопустимых в среде людей с совестью и здоровым чувством стыда выражениях, критикует «празднества» по поводу прорыва блокады Ленинграда в 1944 году…

Описывать, как во мне кипели всевозможные чувства, пока я читала этот омерзительный выброс накопившегося дерьма от внучки или правнучки тех, кто топтал, выжигал, разрушал мою землю, вешал моих компатриотов, сжигал советских людей целыми деревнями, на чьей совести десятки миллионов загубленных жизней, я не буду…

Бессмысленно это описывать, так как такие же чувства наверняка испытывали по прочтении этого позорного материала не только не потерявшие памяти и совести россияне, но и не потерявшие совести немцы…Во всяком случае, я надеюсь…

Обращу внимание только на два соображения…

Первое — некоторые выражения в «статье» немецкой пресститутки практически буквально, слово в слово, повторяли нарратив, упорно проталкиваемый в сознание россиян отдельными представителями «современной исторической науки» в России, в частности, идея о том, что правительство просто бросило своих граждан, оставило их умирать от голода и ничего не предпринимало не только для того, чтобы прорвать блокаду, но и для того, чтобы облегчить существование людей, в ней оказавшихся…

Ничего не напоминает? Маркуша Солонин с его тезисом о том, что никакой блокады не было, а было преступление советского правительства против собственного народа, — первый, кто приходит на ум…

Я уже не говорю о прочих псевдоисториках, чьи измышлизмы были так популярны с конца 80-ых в широких кругах людей, изголодавшихся по «альтернативной точке зрения», не совпадавшей с официальным нарративом о той войне…

И сейчас некоторые жители Петербурга проталкивают все те же изъезженные клише, которые так отлично сработали на разрушении исторической памяти со времен Огонька недоброй памяти «журналиста» Коротича (который утратил право называться журналистом ровно в тот момент, когда он превратил Огонек из общественно-политического издания в орудие разрушения СССР)…

Взять хотя бы некоего Даниила Коцюбинского, опубликовавшего открытое письмо ВРИО губернатора Ленинградской области, заканчивавшееся следующими словами — «Пора остановить этот кощунственный карнавал и начать вести себя так, как следует вести себя в городе, с достоинством перенесшем тяжелейшие испытания и продолжающем, несмотря ни на что, хранить историческую память.»

Озаботился пресститут тем, как сохраняется историческая память….Что интересно, никакого открытого письма по поводу того, что та самая историческая память о блокаде была превращена не в карнавал, а в самое настоящее глумление на костях неким режиссером Красовским, выпустившим к 75-летию снятия блокады свой омерзительный продукт под названием «Праздник», этот Коцюбинский не опубликовывал…Наверное, нарратив Красовского совпадает с его, Коцюбинского, пониманием «настоящей истории» блокады Ленинграда…

И не он первый, и не он будет последним, как мы видим из «статейки» немецкой пресститутки Бигалке…

Я помню лет пять-семь назад смотрела я на ВВС документальный фильм о блокаде Ленинграда, снятый английскими журналистами, и уже тогда там проталкивался тот же тезис о том, что народ был брошен правительством вымирать и не лучше ли бы было ну и так далее…

И второе соображение…Я всегда была противником уголовного преследования за, скажем, отрицание Холокоста, так как считала это неправомерным запретом на свободу мысли…

Но наблюдая за тем, как из года в год, все наглее и наглее, все отвратительнее и безудержнее перевирается история ВОВ, причем перевирается не только проигравшими немцами и их сателлитами, злокозненными англичанами или наглыми американцами (что с них взять, они и собственной истории в подавляющем большинстве не знают, что говорить о каких-то варварах на другом конце земли), но и отдельными гражданами России, я прихожу к выводу, что пришла пора вводить статью, причем статью жесткую, с огромными штрафами и обязательно с тюремным заключением, за отрицание подвига советского народа, практически единолично победившего нацизм…

Сажать надо, жестко и надолго, чтобы отбивать охоту у тех, кто хочет поглумиться над жертвами, принесенными нашими предками для того, чтобы мы могли жить…

И чтобы они, те, кто обливает дерьмом Победу и СССР, тоже могли жить…

Хотя уж они-то этих жертв точно не заслужили…

И мир ничего бы не потерял, если бы в нем не было всех этих бигалке, коцюбинскийх, солониных, красовских…

Напротив, воздух, которым мы все дышим, был бы чище…


Люси Дикерсон

 

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=351862262312889&id=100024673552796

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я провёл одиночный пикет у консульства Германии в Санкт-Петербурге

 

33b7532e05ab7904ed34377d526e7216.jpg

 

В день 75-летия Освобождения Ленинграда от блокады немецко-фашистскими войсками провёл одиночный пикет консульства Германии.

 

Выразил этим своё негодование по поводу высказываний в немецких СМИ относительно празднования нами этой знаменательной даты.

 

Прошлый пикет Морячка у стен Рейхстага консульства Германии в Санкт-Петербурге: https://politikus.ru/v-rossii/101882-podderzhal-i-zastupilsya-za-deda-a-kto-esche-zastupitsya-za-nego.html

 

Приехал к 13 часам, развернул пикет. Полиция была вежлива и солидарна.

 

f177a1c189ce11e4ca8ea5c58847f4ad.jpg

 

Уж было хотел сворачиваться в четвёртом часу, а тут из ворот консульства машина с флажком. Бааааа, да это сама госпожа Генеральный консул. Подъехали, спросили можно ли сфотографировать меня и плакат. Сказали, что потом прочтут. Но я-то видел, прочла она ещё когда они меня фоткали. Ну так, а для кого же я и стоял? Вообще, повезло, что лично консулу удалось довести то, чего хотел.

Я полагаю, что такие вещи, как та статья из Suddeutsche Zeitung, должны активно порицаться, по крайней мере нами. Я так полагаю.

 

05d7017d1d425297827be4646c73b531.jpg

 

https://politikus.ru/v-rossii/print:page,1,116043-odinochnyy-piket-konsulstva-germanii-v-sankt-peterburge.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

А журнал Шпигель тоже напечатал статью о блокаде. В виде интервью Жилинского, в котором он опять выступил против парада и вообще против Путина, который по его словам милитаризирует страну, вместо того чтоб говорить о мире во всем мире. Хвастается, что преподает в двух универститетах и настраивает студентов против милитаризации(ну и против Путина)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/blockade-von-leningrad-zum-75-jahrestag-der-befreiung-erinnert-sich-ein-ueberlebender-a-1250177.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но.... а чего вы все на немецкие СМИ набросились? Это же российские граждане написали петицию с требованием не проводить парад военный и разослали в редакции газет немецких. Почему именно немецких? не пойму? для разжигания? Вы тут на немецкую прессу набросились, включая Соловьевых и Со. а про своих инициаторов этой провокации как то молчите. Гдн пикет у универститетов, в которых преподает этот раздавальщик интервью еврейской национальности? Или вы только на иностранные СМИ в интернете возмущаться могёте?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) В 25.01.2019 в 13:59:

 

Что-то давно я не слышал ни от кого из знакомых, что их блокадники живы.

 

 

 

Мои - живы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
папа mueller сказал(а) 6 часов назад:

Но.... а чего вы все на немецкие СМИ набросились? Это же российские граждане написали петицию с требованием не проводить парад военный и разослали в редакции газет немецких. Почему именно немецких? не пойму? для разжигания? Вы тут на немецкую прессу набросились, включая Соловьевых и Со. а про своих инициаторов этой провокации как то молчите. Гдн пикет у универститетов, в которых преподает этот раздавальщик интервью еврейской национальности? Или вы только на иностранные СМИ в интернете возмущаться могёте?

 

Вообще-то тема началась с французской статейки.

Это французская не поленилась найти моральных уродов в Питере, о чем с радостью сообщила своим благодарным читателям.

 

Тем не менее, в немецкой прессе тоже наблюдается волна статей на тему войны с интересными посылами.

Вторая после "утерянных побед" 60-х.

Уже немецкие "любители истории" выяснили, что выиграли Курскую битву, теперь и про блокаду новое от немцев узнаём.

 

Кто тут инициаторы, западники или местные "искатели грантов", непонятно, они неплохо друг друга дополняют, и пикеты тут не помогут.

Чисто на мой взгляд, без зеленки на мордах тут не обойтись, но тут уже наша власть за них впишется по полной.

 

Именно шизофренизация современной идеологии в России позволяет разным уродам чувствовать себя вполне комфортно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) В 25.01.2019 в 13:59:

 

Что-то давно я не слышал ни от кого из знакомых, что их блокадники живы.

 

 

Я уже здесь писал - спросил своих родителей-блокадников, что думают по-поводу этого парада.  Папа просто матюгнулся, типа к ипеням.  А мама сказала просто - "Было бы что праздновать.  Если бы все живые остались, тогда бы конечно.  А так - только на кладбище, вспомнить и поплакать на могилках"

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 2 минуты назад:

 

Я уже здесь писал - спросил своих родителей-блокадников, что думают по-поводу этого парада.  Папа просто матюгнулся, типа к ипеням.  А мама сказала просто - "Было бы что праздновать.  Если бы все живые остались, тогда бы конечно.  А так - только на кладбище, вспомнить и поплакать на могилках"

 

Празднуют известно что.

Успешную военную операцию, позволившую снять блокаду ( или прорвать блокаду, но там другие числа).

А успешные военные операции празднуются парадами.

 

То же самое, что с 22 июня и 9 мая.

Первое- день памяти и скорби, второе- День Победы.

 

Только по непонятным причинам в Питере это совместили в один день, может, из экономии средств и эмоций.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) 1 минуту назад:

 

Празднуют известно что.

Успешную военную операцию, позволившую снять блокаду ( или прорвать блокаду, но там другие числа).

А успешные военные операции празднуются парадами.

 

То же самое, что с 22 июня и 9 мая.

Первое- день памяти и скорби, второе- День Победы.

 

Только по непонятным причинам в Питере это совместили в один день, может, из экономии средств и эмоций.

 


Вы знаете, в данном случае я должен быть твёрдым - празднуйте, что хотите, но блокадников к этому не приплетайте.  Когда умерла половина города - это не победа.  Это слишком поздно и слишком мало.  У меня все родственники умерли и похоронены в братских могилах.  Вам этого, наверное, не понять, поэтому маршируйте на параде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 44 минуты назад:

 


Вы знаете, в данном случае я должен быть твёрдым - празднуйте, что хотите, но блокадников к этому не приплетайте.  Когда умерла половина города - это не победа.  Это слишком поздно и слишком мало.  У меня все родственники умерли и похоронены в братских могилах.  Вам этого, наверное, не понять, поэтому маршируйте на параде.

 

Это как бы чушь, насчет "умершей половины города".

Либо по незнанию, либо просто пропагандистский фейк.

Из 2,5 миллионов, поставленных на карточный учёт в 1941, было эвакуировано в 1941 700 тысяч, в 1942м- 500, в 1943м 400.

А всего вывезли по время блокады 1,8 миллиона.

https://zodchi1.livejournal.com/4542.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Погибшие во время блокады--это трагедия. Но избавление от блокады, унесшей столько жизней--это праздник! Соответственно, праздник надо праздновать. У западников и наших либералов, почему-то наоборот, избавление от блокады--это трагедия, раз они решили причитать и плакать по этому поводу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) 15 минут назад:

 

Это как бы чушь, насчет "умершей половины города".

Либо по незнанию, либо просто пропагандистский фейк.

Из 2,5 миллионов, поставленных на карточный учёт в 1941, было эвакуировано в 1941 700 тысяч, в 1942м- 500, в 1943м 400.

А всего вывезли по время блокады 1,8 миллиона.

https://zodchi1.livejournal.com/4542.html

 

Знаете, по Вашей ссылке всё наверное, правда, Вам решать.  Но я ориентируюсь на то, что мне мои родители и их друзья, пережившие Блокаду, рассказывали.  А рассказывали они всегда очень не охотно и только по дикой пьяни.  Им больно всегда было об этом вспоминать.  И всегда, во всех рассказах, сквозила жуткая обида - как город Ленина, город революции, так бросили умирать?  Всё понятно, всем после войны всё объяснили.  Но у выживших этот осадок остался.  Поэтому, ещё раз, Вы маршируйте, празднуя победу.  А питерцы-блокадники на могилы родных поедут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 17 минут назад:

 

Знаете, по Вашей ссылке всё наверное, правда, Вам решать.  Но я ориентируюсь на то, что мне мои родители и их друзья, пережившие Блокаду, рассказывали.  А рассказывали они всегда очень не охотно и только по дикой пьяни.  Им больно всегда было об этом вспоминать.  И всегда, во всех рассказах, сквозила жуткая обида - как город Ленина, город революции, так бросили умирать?  Всё понятно, всем после войны всё объяснили.  Но у выживших этот осадок остался.  Поэтому, ещё раз, Вы маршируйте, празднуя победу.  А питерцы-блокадники на могилы родных поедут.

 

Как я писал выше, у меня живых блокадников не осталось.

И тех, кого эвакуировали, уже тоже нет.

Но пока они были живы, я ни от кого ни разу не слышал про "бросили умирать".

Пить я ни с кем не пил, и сейчас не пью.

 

"Бросили" выглядит по другому, и точно без Ладожской флотилии и Дороги Жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а сколько парадов во Франции?

Как минимум на день взятия Бастилии они парадируют.

Хотя казалось бы чего там отмечать - освобождение де Сада?:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) 13 минут назад:

 

Как я писал выше, у меня живых блокадников не осталось.

И тех, кого эвакуировали, уже тоже нет.

Но пока они были живы, я ни от кого ни разу не слышал про "бросили умирать".

Пить я ни с кем не пил, и сейчас не пью.

 

"Бросили" выглядит по другому, и точно без Ладожской флотилии и Дороги Жизни.

 

Мою маму вывезли в январе 1942-ого по Ладоге.  Причём немец зашёл и сбросил бомбу на детей.  Пробил лёд в двух метрах от машины.  Причём, до сих пор думаю, толи совесть у лётчика зашевелилась, детей убивать или просто промазал.  Но мой дядя, до конца жизни, заикой стал из-за этого.  А папа всю блокаду в Ленинграде прожил.  Я, поскольку ребёнком был любопытным, постоянно им и его друзьям вопросы задавал о Блокаде и всём остальном.  Они отказывались, обычно, рассказывать, но иногда водки наливались и лучше бы я не слышал.  Страшно там всё было.  На парады точно не тянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 51 минуту назад:

 

Мою маму вывезли в январе 1942-ого по Ладоге.  Причём немец зашёл и сбросил бомбу на детей.  Пробил лёд в двух метрах от машины.  Причём, до сих пор думаю, толи совесть у лётчика зашевелилась, детей убивать или просто промазал.  Но мой дядя, до конца жизни, заикой стал из-за этого.  А папа всю блокаду в Ленинграде прожил.  Я, поскольку ребёнком был любопытным, постоянно им и его друзьям вопросы задавал о Блокаде и всём остальном.  Они отказывались, обычно, рассказывать, но иногда водки наливались и лучше бы я не слышал.  Страшно там всё было.  На парады точно не тянет.

 

Сама блокада- трагедия и ужас, избавление от неё- праздник.

 

Впрочем, каждому своё.

Я сюда захожу не учить других, а высказывать свою точку зрения, и, по способности, узнавать чужие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) 13 минут назад:

 

Сама блокада- трагедия и ужас, избавление от неё- праздник.

 

Впрочем, каждому своё.

Я сюда захожу не учить других, а высказывать свою точку зрения, и, по способности, узнавать чужие.

 

Спасибо, что понимаете мою точку зрения.  Если бы просто цветы на Пискарёвское принесли - возражений бы не было.  А парады - для меня нет повода, как уже объяснил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 16 минут назад:

 

Спасибо, что понимаете мою точку зрения.  Если бы просто цветы на Пискарёвское принесли - возражений бы не было.  А парады - для меня нет повода, как уже объяснил.

 

Теперешние парады в честь тогдашних событий это вообще полная шиза.

Как и расцвечивание города.

 

Зеленые плакаты (типа хаки) и на этом фоне ленточки медали "За оборону Ленинграда". Только аверс.

Еще бы, на реверсе написано "За нашу Советскую Родину", а это низзя.

На Дворцовой напротив Зимнего на фонарях не зеленые вертикальные плакаты, а штурмовой флаг 150 стрелковой дивизии 79 с. к с серпом и молотом.

То есть, Знамя Победы, которое над Рейхстагом воткнули.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Знамя_Победы

 

Войска парада маршируют под губернским флагом Санкт-Петербурга, государственным флагом РФ, и был еще третий, советский, точно не определил, что за флаг.

Дальше флаги почему-то Украинского, Белорусского фронтов и вообще какая-то сборная солянка.

Хотя достаточно было Ленинградского , Волховского и Карельского фронтов.

c1d7fe03-3426-457d-b8db-58e373372687.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Terminus сказал(а) 5 минут назад:

 

Теперешние парады в честь тогдашних событий это вообще полная шиза.

Как и расцвечивание города.

 

Зеленые плакаты (типа хаки) и на этом фоне ленточки медали "За оборону Ленинграда". Только аверс.

Еще бы, на реверсе написано "За нашу Советскую Родину", а это низзя.

На Дворцовой напротив Зимнего на фонарях не зеленые вертикальные плакаты, а штурмовой флаг 150 стрелковой дивизии 79 с. к с серпом и молотом.

То есть, Знамя Победы, которое над Рейхстагом воткнули.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Знамя_Победы

 

Войска парада маршируют под губернским флагом Санкт-Петербурга, государственным флагом РФ, и был еще третий, советский, точно не определил, что за флаг.

Дальше флаги почему-то Украинского, Белорусского фронтов и вообще какая-то сборная солянка.

Хотя достаточно было Ленинградского , Волховского и Карельского фронтов.

c1d7fe03-3426-457d-b8db-58e373372687.jpg

 

 

Делают не понимая о чём, собственно, идёт речь. Знакомо :):):)

Share this post


Link to post
Share on other sites
tbirdrus сказал(а) 3 минуты назад:

 

Делают не понимая о чём, собственно, идёт речь. Знакомо :):):)

 

Ну да.

Я в коробке ходил под знаменем вот этого объединения ( служил я там), но что-то на этом параде я его не заметил.

https://ru.wikipedia.org/wiki/30-й_гвардейский_стрелковый_корпус

 

Что-то, а историю своего корпуса нам доводили.

 

Но, по моему мнению, лучше так, чем как Коцюбинский, пока так, а потом, может, и дойдёт до головы власть предержащих, что шиза губительна для организма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

×