Перейти к содержанию
dmiyur

Videnskab (Дания): англосаксы были хуже викингов

Рекомендуемые сообщения

Дмитрий К сказал(а) 2 минуты назад:

так англосаксы и викинги родственники - германские племена, имеющие крайне схожую культуру. а вот кельтскому миру не повезло

 

Так автор этого и не отрицает , собственно . 

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dmiyur сказал(а) 3 минуты назад:

 

Так автор этого и не отрицает , собственно . 

он излагает общеизвестные факты. не совсем понятно к чему это вообще

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kaban сказал(а) 22 минуты назад:

Ну конечно.

Проходя курс "Истории государства и права" там как бы достаточно аргументированно и со ссылками на первоисточники преподавалось, что датчане отжали таки восточную часть Англии и поселились там. Там сложилась так называемая территория "датского права". И кстати, суд присяжных из 12 человек, это не изобретение англо-саксов, а таки пришло из области датского права.

А филологи говорят, что влияние викингов на английский язык было самым что ни на есть прямым.

 

Ну про Данелаг автор упоминает , вообще - то . 

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У викингов, как у большинства скандинавов, гаплогруппа I1 (И один), у наглов R1b. Общность языков ещё ни очём не говорит. У нас с индусами общая гаплогруппа R1a, но мы не индусы.

  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про битву при Гастингсе, и, главное, про её предпосылки (про викингов и англо-саксов в т.ч.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вейвезмир, да что-бы ви все там болели в свовё удовольствие! Или проще - Чума на оба ваших дома.

  • Ха! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kaban сказал(а) 1 час назад:

Ну конечно.

Проходя курс "Истории государства и права" там как бы достаточно аргументированно и со ссылками на первоисточники преподавалось, что датчане отжали таки восточную часть Англии и поселились там. Там сложилась так называемая территория "датского права". И кстати, суд присяжных из 12 человек, это не изобретение англо-саксов, а таки пришло из области датского права.

А филологи говорят, что влияние викингов на английский язык было самым что ни на есть прямым.

 Рассуждения шута из Айвенго.

- Послушай, - сказал  Вамба,  не  трогаясь  с  места.  -  Я  уже  успел посоветоваться по этому поводу со своими ногами: они решили, что таскать мой красивый наряд по трясине было бы с их стороны враждебным актом против  моей царственной особы и королевского одеяния. А потому, Гурт, вот  что  я  скажу тебе: покличь-ка Фангса, а стадо предоставь его судьбе.  Не  все  ли  равно, повстречаются ли твои свиньи с отрядом солдат, или с шайкой разбойников, или со странствующими богомольцами! Ведь к утру свиньи все равно  превратятся  в норманнов, и притом к твоему же собственному удовольствию и облегчению.
- Как же так - свиньи, к моему удовольствию и облегчению, превратятся в норманнов? - спросил Гурт. - Ну-ка, объясни. Голова у меня тупая, а  на  уме одна досада и злость. Мне не до загадок.
- Ну, как называются эти хрюкающие твари на четырех  ногах?  -  спросил Вамба.
- Свиньи, дурак,  свиньи,  -  отвечал  пастух.  -  Это  всякому  дураку известно.
- Правильно, "суайн" - саксонское слово. А вот как ты назовешь  свинью, когда она зарезана, ободрана, и рассечена на части, и повешена за ноги,  как изменник?
- Порк, - отвечал свинопас.
- Очень рад, что и это известно всякому дураку, - заметил  Вамба.  -  А "порк", кажется, нормано-французское слово. Значит, пока свинья  жива  и  за ней смотрит саксонский раб, то зовут  ее  по-саксонски;  но  она  становится норманном и ее называют "порк", как только она попадает в господкий замок  и является на пир знатных особ. Что ты об этом думаешь, друг мой Гурт?
- Что правда, то правда, друг Вамба. Не знаю  только,  как  эта  правда попала в твою дурацкую башку.
- А ты послушай, что я тебе скажу еще, - продолжал Вамба в том же духе. - Вот, например, старый наш олдермен бык: покуда его пасут такие  рабы,  как ты, он носит свою саксонскую кличку "оке", когда  же  он  оказывается  перед знатным господином, чтобы тот его отведал, бык становится пылким и  любезным французским рыцарем Биф. Таким же образом и теленок - "каф" - делается мосье де Во: пока за ним нужно присматривать - он сакс,  но  когда  он  нужен  для наслаждения - ему дают норманское имя.

  • Спасибо (+1) 3
  • Ха! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий К сказал(а) 1 час назад:

он излагает общеизвестные факты. не совсем понятно к чему это вообще

 

Он пишет , что викинги , в целом , были неплохие ребята , эдакие пацаны с раёна - ну отожмут кошелёк и фингал поставят , но не убьют же . Да и монетку на дорогу до дома может дадут . А вот всякие англы , саксы и прочие юты это вообще беспредельщики и отморозки - бриттов под корень извели или выгнали из дома голыми на улицу , но их жертвами считают почему - то . Ну вкратце так , на мой взгляд . :D :sarcastic:

Изменено пользователем dmiyur
  • Спасибо (+1) 3
  • Ха! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dmiyur сказал(а) 1 час назад:

С другой стороны, древнеанглийский язык 9 века не ассимилировался и не превратился в древнескандинавский, в отличие от кельтского, искорененного во время первых англосаксонских завоеваний.

А потом пришли норманны и английская орфография превратилась в "понять это невозможно, надо просто запомнить".

  • Спасибо (+1) 5
  • Ха! 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Untoilerant сказал(а) Только что:

А потом пришли норманны и английская орфография превратилась в "понять это невозможно, надо просто запомнить".

 

:laugh:

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
The loyal liberal сказал(а) 15 минут назад:

 Рассуждения шута из Айвенго.

- Послушай, - сказал  Вамба,  не  трогаясь  с  места.  -  Я  уже  успел посоветоваться по этому поводу со своими ногами: они решили, что таскать мой красивый наряд по трясине было бы с их стороны враждебным актом против  моей царственной особы и королевского одеяния. А потому, Гурт, вот  что  я  скажу тебе: покличь-ка Фангса, а стадо предоставь его судьбе.  Не  все  ли  равно, повстречаются ли твои свиньи с отрядом солдат, или с шайкой разбойников, или со странствующими богомольцами! Ведь к утру свиньи все равно  превратятся  в норманнов, и притом к твоему же собственному удовольствию и облегчению.
- Как же так - свиньи, к моему удовольствию и облегчению, превратятся в норманнов? - спросил Гурт. - Ну-ка, объясни. Голова у меня тупая, а  на  уме одна досада и злость. Мне не до загадок.
- Ну, как называются эти хрюкающие твари на четырех  ногах?  -  спросил Вамба.
- Свиньи, дурак,  свиньи,  -  отвечал  пастух.  -  Это  всякому  дураку известно.
- Правильно, "суайн" - саксонское слово. А вот как ты назовешь  свинью, когда она зарезана, ободрана, и рассечена на части, и повешена за ноги,  как изменник?
- Порк, - отвечал свинопас.
- Очень рад, что и это известно всякому дураку, - заметил  Вамба.  -  А "порк", кажется, нормано-французское слово. Значит, пока свинья  жива  и  за ней смотрит саксонский раб, то зовут  ее  по-саксонски;  но  она  становится норманном и ее называют "порк", как только она попадает в господкий замок  и является на пир знатных особ. Что ты об этом думаешь, друг мой Гурт?
- Что правда, то правда, друг Вамба. Не знаю  только,  как  эта  правда попала в твою дурацкую башку.
- А ты послушай, что я тебе скажу еще, - продолжал Вамба в том же духе. - Вот, например, старый наш олдермен бык: покуда его пасут такие  рабы,  как ты, он носит свою саксонскую кличку "оке", когда  же  он  оказывается  перед знатным господином, чтобы тот его отведал, бык становится пылким и  любезным французским рыцарем Биф. Таким же образом и теленок - "каф" - делается мосье де Во: пока за ним нужно присматривать - он сакс,  но  когда  он  нужен  для наслаждения - ему дают норманское имя.

Это уже про более позднее завоевание Англии Гийомом Незаконнорожденным. Там старо французский язык уже рулил.

Изменено пользователем Паспарту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
teilnehmen сказал(а) 1 час назад:

У викингов, как у большинства скандинавов, гаплогруппа I1 (И один), у наглов R1b. Общность языков ещё ни очём не говорит. У нас с индусами общая гаплогруппа R1a, но мы не индусы.

 

1. Не со всеми индусами, а лишь с высшими кастами, а также таджиками и киргизами (у некоторых из них R1a1 даже больше чем у нас, что говорит о том, что наши общие предки там хорошо наследили)

2. У настоящих англов и саксов - тоже I1, R1b - это у бритов и келтьтов, которых германизировали англы и саксы.

Изменено пользователем MichIs
  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dmiyur сказал(а) 7 минут назад:

 

Он пишет , что викинги , в целом , были неплохие ребята , эдакие пацаны с раёна - ну отожмут кошелёк и фингал поставят , но не убьют же . Да и монетку на дорогу до дома может дадут . А вот всякие англы , саксы и прочие юты это вообще беспредельщики и отморозки - бриттов под корень извели или выгнали голыми на улицу , но их жертвами считают почему - то . Ну вкратце так , на мой взгляд . :D :sarcastic:

Согласен. Тот факт, то в те времена существовали и другие жестокие ублюдки, никак не отменяет и не оправдывает других жестоких ублюдков - викингов. И те и другие хороши.

К тому же в данном типа "исследовании" совершенно игнорируются другие источники, о походах на Париж, в Испанию, в южное средиземноморье (да, и туда добрались). И везде описания творимого ими беспредела в целом бьются друг с другом.

  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kaban сказал(а) 2 минуты назад:

Согласен. Тот факт, то в те времена существовали и другие жестокие ублюдки, никак не отменяет и не оправдывает других жестоких ублюдков - викингов. И те и другие хороши.

К тому же в данном типа "исследовании" совершенно игнорируются другие источники, о походах на Париж, в Испанию, в южное средиземноморье (да, и туда добрались). И везде описания творимого ими беспредела в целом бьются друг с другом.

 

Ну про походы на Испанию , Марокко и Алжир Бьёрна Железнобокого я знал ещё до сериала " Викинги " . :) 

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Untoilerant сказал(а) 38 минут назад:

А потом пришли норманны и английская орфография превратилась в "понять это невозможно, надо просто запомнить".

 

Норманы - это, кстати, тоже викинги, но обрусевшие :) , тьфу ты - романизированные..

 

Англичане начали еще сами творить с написанием - потому как латинский алфавит не подходил их варварскому языку.

Потом пришли норманы с их старофранцузским - распадавшейся вульганрной латынью.

Плюс местное население из бритов и кэльтов не чисто говорило на английском  языке привнеся свое произношение.

Потом пришли викинги и английский потерял все аффиксы и свободное ударение.

Потом в ранние средние века произошел скачек в произношении некоторых букв - Great Vowel Shift.

И сейчас имеем, что имеем - иероглифический английский язык, где нужно учить и написание слова и его произношение. 

 

Изменено пользователем MichIs
  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MichIs сказал(а) 5 минут назад:

И сейчас имеем, что имеем - иероглифический английский язык, где нужно учить и написание слова и его произношение. 

В китайских иероглифах смысла больше.

Берём иероглиф лошадь и слепляем его с иероглифом человек - получаем "всадник", потом туда же добавляем иероглиф "оружие" получаем "кавалерист", добавим туда же "дом" и получим кавалерийская казарма, уберём из этого "человек" получим кавалерийская конюшня. Когда чёрточек становится слишком много, начинаем рядом рисовать ещё один иероглиф.

  • Спасибо (+1) 1
  • Ха! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Паспарту сказал(а) 42 минуты назад:

Это уже про более позднее завоевание Англии Гийомом Незаконнорожденным. Там старо французский язык уже рулил.

Старонормандский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
The loyal liberal сказал(а) 12 минут назад:

Старонормандский.

 

Сиильной разницы в нашем контексте нет, так как старофранцузский - язык сложившийся из диалектов французских ойль-языков, к которым относился и старонормандский.

 

Это все равно, что вы бы сказали - не "старорусский", а сторовладимирский или старорязанский языки, в которых были небольшое кол-во заимствованных угро-финских слов в отличие от старокиевского. :morning:

Изменено пользователем MichIs
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наглия лжива во всём.

Бритов перебили но название Британия заграбастали. Хотя какие они британцы?

Потом анлов завоевали нормандцы но название не сменили. Хотя англичане так никогда и не скидывали иго.

Потом успешно вызадились нидерландцы. Но эти хоть геноцид туземцев не устраивали и ограничились захватом верховной власти.

Но всё равно - англия, британия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Паспарту сказал(а) 55 минут назад:

Это его бабушка?

 

Это призрак воскресшего Рагнара . :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vgrp сказал(а) 53 минуты назад:

Потом успешно вызадились нидерландцы.

Что характерно, в английской историографии эти события обозначены как "Славная революция", то бишь как некий невинный междусобойчик. Хотя по факту голландцы их тупо поимели, завоевали. И посадили на престол своего человека, Вильгельма Оранского. Но гордость и чувство собственного превосходства не позволяет англичанам смириться с этим фактом.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kaban сказал(а) 2 часа назад:

Что характерно, в английской историографии эти события обозначены как "Славная революция", то бишь как некий невинный междусобойчик. Хотя по факту голландцы их тупо поимели, завоевали. И посадили на престол своего человека, Вильгельма Оранского. Но гордость и чувство собственного превосходства не позволяет англичанам смириться с этим фактом.

 

Ну междусобойчик не особо невинный был .

 

Да и голландцев в окружении Вильгельма Оранского было немного , на престол его всё - таки посадили именно англичане - протестанты , составлявшие бОльшую часть его армии во время высадки в 1688 г.  При этом права короля обкорнали весьма жёстко , хотя окончательно это было закреплено при сменившей Вильгельма Анне Стюарт ( из протестантской ветви династии ) . 

 

 

Изменено пользователем dmiyur
  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Untoilerant сказал(а) 10 часов назад:

А потом пришли норманны и английская орфография превратилась в "понять это невозможно, надо просто запомнить".

Ну, Кирилл с Мефодием вообще под веществами были тогда.

Латиницу с греками смешать))

  • Ха! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×