Перейти к содержанию
bombino

Россия и бесы...

Рекомендуемые сообщения

xbizzy сказал(а) Только что:

Ерунда, просто победил их печатный станок. Теперь и в дальнейшем будет только так, а прогресс никуда бы и не делся

 

А кто мешал напечатать в СССР рублей больше, чем долларов?

И платить зарплаты больше, чем у американцев?

Ведь не секрет, что в СССР все склады были завалены дефицитом. 

А я вам раскрою тайну. Марксистко-ленинская система распределения была заточена под дефицит. Потому что чиновник, отвечающий за распределение был объективно заинтересован в том, чтобы люди у него просили. 

 

Убойное антисоветское -

Спойлер

 

 

А так да, в СССР могли удовлетворить все потребности. Не потому, что марксизм-ленинизм, а потому что Россия, в которой все было - и ресурсы и технологии. 

 

З.Ы.

Мне когда в 1-м классе делали операцию - вырезали гланды, то хирург попросил родителей достать "отрез кремлина", и они попросили соседку-товароведа, и она "достала". 

И аналогично работали снабженцы на предприятиях. 

Вот что такое "реальный социализм".  

Изменено пользователем Zulus
  • Спасибо (+1) 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 1 час назад:

 

Не думаю, что Вы что-то поняли. 

Даже уверен, что нет. :)

Опять смешно. Пасиб за пятницу. отдыхай уже:sarcastic:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

бамбини, у галковского что кризис? не мог длиннее портянку выложить? аль талоны на интернет совейские узкоглазые монголобыдлопапуасы пропили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 25 минут назад:

 

Про "Салют", "закупленный в начале войны" - 

 

Предприятие образовано 19 октября 1912 года французской компанией «Гном-Рон», когда был создан небольшой завод по сборке авиационных ротативных семицилиндровых звездообразных моторов «Гном» мощностью 80 л. с. Соответственно, созданный завод получил наименование «Гном». Завод создавался с целью изготовления небольших двигателей для зарождавшейся русской авиации, начало которой положил указ императора Николая II в августе 1912 года о создании авиационного штаба. Детали для производства двигателей поставлялись непосредственно из Франции, поскольку французы старательно утаивали технологические тонкости своего детища. В годы последующей Первой мировой войны двигатель устанавливался на самолёты «Nieuport-IV» и «Farman-XVI»[7].

Параллельно истории завода «Гном» интересна история Рижского завода, изначально носившего название Трансмиссионный машиностроительный и чугунолитейный завод. Этот завод был основан в 1895 году, а к ноябрю 1909 года он переключается на авиационную тематику (выпуск авиадвигателей) и переименовывается в завод «Мотор». Заводом к тому моменту руководил пионер российского авиационного двигателестроения Ф. Калеп, выпускник Политехнического института в Риге.

Детали на московский завод из Франции поступали с задержкой и не самого лучшего качества. Поэтому первому отечественному авиамоторному производству пришлось поначалу посылать в армейские ремонтные мастерские «гномовские» запчасти собственного производства, минуя французов, засевших в конторе в Москве.

https://ru.wikipedia.org/wiki/НПЦ_газотурбостроения_«Салют»

 

Царское правительство заводы не закупало, оно тупо поднимало ввозные пошлины, и иностранцы сами, добровольно, переносили нужные производства в Россию . И не в начале войны, а за несколько лет до этого. :)

Да. Да.

Несомненно.

Цитата

В 1914–1916 гг. заводы, действовавшие в России, дали авиации треть нужных ей двигателей. За ноябрь 1915 — ноябрь 1916 г. было доставлено из Франции и Англии 1184 двигателя; с русских заводов — около 500. В момент наивысшего развития русская промышленность дала в 1916 г. 1769 самолетов (666 моторов).

В Германии в тот же год выпуск самолетов достиг 8182 (7823 двигателя), во Франции — 7549 самолетов и 16 875 моторов, в Великобритании — с июля 1915 по февраль 1917 г. — 7131; при этом треть моторов для английских самолетов поступала из Франции. Но и такое сравнение хромает, поскольку в значительной части русские показатели и по моторам и по самолетам относятся к сборке из готовых деталей и узлов.

https://detectivebooks.ru/book/42243832/?page=43

 

Да, в принципе, хрен с Вами, верьте, во что желаете, только не перевирайте реальные факты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пончик сказал(а) Только что:

Да, в принципе, хрен с Вами, верьте, во что желаете, только не перевирайте реальные факты.

 

Я???

Да я только привел цитаты со ссылками. 

А сам я, может быть, полностью с Вами согласен - царизм развивался исключительно за счет закупки иностранных технологий за границей, а Ленин вдохновил рабочих и крестьян на создание собственных. 

Не случайно МВТУ переименовали с имени гнусного Николая I, который его основал, на ветеринара Баумана, которого один из рабочих-черносотенцев ударил по лбу обрезком турбы в переулке, примыкающем в МВТУ. :D

Изменено пользователем Zulus
  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 1 час назад:

 

А кто мешал напечатать в СССР рублей больше, чем долларов?

И платить зарплаты больше, чем у американцев?

Ведь не секрет, что в СССР все склады были завалены дефицитом. 

А я вам раскрою тайну. Марксистко-ленинская система распределения была заточена под дефицит. Потому что чиновник, отвечающий за распределение был объективно заинтересован в том, чтобы люди у него просили. 

 

Убойное антисоветское -

  Скрыть контент

 

 

А так да, в СССР могли удовлетворить все потребности. Не потому, что марксизм-ленинизм, а потому что Россия, в которой все было - и ресурсы и технологии. 

Дело не в количестве бумаги с водяными знаками, а в системе. 

Если платить то отменять бесплатное образование, медицину, санатории, жилье, копеечное жкх,топливо 

А что такое дефицит? Яркий кримплен и синтетика, предпочтительней шерсти, картонная мебель Икеи?

Или дефицит айфон? За айфонами и сейчас очереди из болезных, только, если нет денег, залезай в кредитную кабалу

Если раньше чиновник заставлял просить, мог пойти и на высшую меру, а сейчас это называется пролоббировать))

Так что особой  разницы нет, только красивая витрина, но нет бесплатного жилья, образования, медицины, жкх, топлива и дорог как раньше, 

 

 

Изменено пользователем xbizzy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

0_323e0b_987c3f0d_orig.jpg

 

Про голод, доклад Столыпина и другие страсти-мордасти. 

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fcorporatelie.livejournal.com%2F1892.html

Для начала, разберемся с дефинициями.
Абсолютный голод — иначе называется дефицитным и характеризуется недостатком или полным отсутствием минимального количества продуктов питания, необходимого для поддержания жизни организма
Относительный голод — иначе называется скрытым (или недостаточным) и характеризуется хроническим потреблением некачественных продуктов питания с низким содержанием питательных элементов и витаминов, необходимых для поддержания активной жизнедеятельности организма, что вызывает многочисленные заболевания и снижает среднюю продолжительность жизни.

В России, после 1892 года, до 1917 года были случаи именно относительного "голода", не повлекающего за собой массовых голодных смертей.

Разница между этими двумя видами голода системообразующая и заключающаяся в грандиозных демографических потерях в случаях абсолютных голодовок. Ибо во время абсолютного голода умирает очень много людей.

Примеры относительного голода- Франция в 60-е годы, Германия в 40-50-е, Англия в начале XIX века, Российская империя в начале XX века.

Примеры абсолютного голода,- Царь Голод 1892 года, "Черная зима" в Германии 1916 года, Поволжье 1922 года, 1933 год, Картофельный голод в Ирландии, нынешней голод в Восточном Конго, Чаде. С массовыми голодными смертями. Непосредственно от нехватки пищи.

Есть серьезная академическая наука. Она, безусловно, ангажирована, иногда там проскальзывают тенденциозно подобранные данные, иногда откровенная фальсификация, но тем не менее добросовестные исследования на интересующую нас тему есть и были.

Ни Урланис, ни Рашин, ни Ковальченко, ни Анфимов никаких данных о массовых смертях в начале века непосредственно от голода(!) не приводят. Нету в серьезной исторической науке(как зарубежной, так и отечественной) данных подтверждающих липу о “миллионов умирающих, каждые два года” . А то, что в Империи для кого-то было плохо и  часто не справедливо,- это и так понятно, я с этим и не спорю.
Вопрос в том, почему относительные голодовки начала века сменились абсолютным голодом 30-х и возвысили СССР к плеяде африканских рекордов по количеству умерших непосредственно от нехватки пищи. Вот это системная разница, которую многие склонны просто не замечать, почему-то воспринимая констатацию простого факта,- В Российской Империи 1890-1917гг.
 не умирало миллионов человек от нехватки пищи, как апологию царизма, при котором и продолжительность жизни маленькая, и детская смертность огромная и пр.

+++

Дальше автор подробно разбирает откуда пошла эта фальшивка про 1млн.613тысяч потерь - "православных душ" 

 

Давайте начнем с приснопамятного “царь- голода” 1891-1892 и далее. Кто какие цифры жертв встречал?
Вот что мне удалось найти и вспомнить.
Я не в восторге от царской России, но тут по ходу имеет место быть суровый сдвиг понятий, намеренная фальсификация и откровенная ложь. Об этом позже.

Интересная штука, я уже третий день лопачу нет на предмет этих цифирь и все больше озадачиваюсь. Везде курсируют и перетираются две-три статьи, признаюсь, крайне спорного содержания . Усе. Особенно в блогах и левых сайтах. На nameof Russia активно оперируют этими же данными, причем со священным пылом и уверенностью. Без ссылок на источники))). Без какого бы то ни было сопоставления и анализа цифр с демографической статистикой на тот период. Зато с четким идеологическим поыслом. Многие “победно” аппелируют к одной статье, но никто почему то не заострил внимания на КРАЙНЕ интересные данные, которые в этих статьях приводятся.

Там есть прелюбопытнейшие цифры, которые нуждаются в верификации, ибо ну уж очень много товарищей щеголяет этими выкладками, громя ненавистный царизм, будто бы есть какая то научная монография, полняящаяся ссылками на госархивы, которая бы их содержала.
А ссылок на источники то нет. Нет даже на труды советских историков. Ни одной монографии. И даже на современных историков ccылок нет. Вообще. Есть ссылки на некие “доклады царю”, повторюсь,- без ссылок(!) на архивы .
Вот самое одиозное место-
В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы(?) жителей Российской По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

Но вот ссылок на источники в этой статье нету. Встает вопрос,- откуда вообще взялись такие цифры, откуда взялась эта статья и откуда вообще взялись эти “всеподданейшие доклады, тем более, с такой точной статистикой(до десятков тысяч)? Меня это как-то слегка покоробило. Просто споры о жертвах идут давно, тому виной достаточно архаичная статистика Российской империи, но тут данные приведены с невероятной точностью и до тысяч умерших. 2 миллиона 813, 1 млн. 613 тыс...
Ни слова о таких количественных потерях нет ни в одной монографии, которую на эту тему мне пришлось в годы обучения на истфаке читать

В тоже время отечественная блогосфера буквально пестрит этой статистикой. Яркий пример --      http://aleks1958.livejournal.com/104590.html

Эта статья ну очень часто попадается в интернете.
Я решил своими силами попытаться верифицировать эти данные.
Статья, которую приводит автор, опубликована в Общественно-политической интернет-газете «СКУНС-ИНФО» http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236 . от
30.10.2007, при более тщательном поиске нашелся первоисточник- некий И. Козленко, г. Киров, газета “Большивистская правда” http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm)
Ни там, ни там авторы не потрудились привести какие бы то ни было ссылки на исcледования или архивы. Ясное дело публицистика, причем с достаточно ангажированных сайтов. Но проблема в том, что этими данными оперируют на полном серьезе множество народу.
Любопытный момент-
Я перерыл пол-инета в поисках этих самых всподданейших докладов 1892 года, 1901 и 1911 года. Так вот, нету их нигде в сети.
Эти “доклады” не имеют ссылок на госархив и фонд.. Ни в одном копипасте статьи. Дальше больше.

Обратимся же к профессиональным исследованиям на тему.
Они есть.
Историография вопроса(очень неполная, прошу всех кто что либо читал на тему поделиться информацией)
1. Даже в труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского(C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в разы меньше.- 350(!) тыc.(И где 2 миллиона 813 тысяч православных душ из энигматичного “доклада царю”? Просто если бы в СССР были известны подобные исполинские цифры, то они просто обязаны были появиться в монографиях того времени. Тем не менее в последствии, “аграрники” совесткой историографии -ни тот же Ковальченко, ни уже фигурирующий здесь Анфимов подобных цифр не приводят. В научном обороте исторической науки CCCР этих цифр нет. Подчеркиваю,-есть другие )

2.Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm)опять существенно меньше.500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.) [/color]

3. В труде американского историка Ричарда Роббинса 1975 года (Famine in Russia. 1891-1892 данные опять другие и опять существенно меньше.- 350 тыс. Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.

4.Голландский историк Майкл Эллман,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.”
М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.

 Любопытный штрих относительно якобы "миллионных" голодовок начала XX века,- царский министр А.С. Ермолов, в 1892-1905гг. возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, позднее руководитель Центрального комитета по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению в работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» писал:

согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода,от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.

Еще один момент,- такие баснословные демографические потери для 1900-1917 гг. ВООБЩЕ никак не отразились на статистике смертности после 1892 года. Они дали бы очевидную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения.

Достаточно проанализировать демографическую статистику для первой половины XX века и заметить крайне показательный момент для по настоящему "миллионных" по количеству жертв советских голодоморов,- 1921-22, 1931-33, 1946-48гг.- полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни.

Это мне представляется самым важным

 

Изменено пользователем pipa2
  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KuzkinaMatb сказал(а) 19 часов назад:

топикпастер, провоцируешь?

ну на тебе ответочку про беса

 

0_323e0b_987c3f0d_orig.jpg

Все эти виселицы, расстрелы меркнут перед тем, что устроили большевики. Голод тоже. Проигрыш Первой Мировой войны – ложь. Война шла вполне неплохо для России, по её итогам мы должны были получить проливы. Что же до грамотности, думаю, если к населению Англии или Франции прибавить население всех её колоний и посчитать, у них значение было бы примерно такое же. 

  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kirch966 сказал(а) 15 часов назад:

Понятно, когда нечего ответить по существу, включаете режим "попка-дурак", прикидываясь идиотом замыливаете тему, стараясь что было не видно пузырей в луже в которой сидите.

На ваш один вопрос

Как всегда один ответ - зло по попущению Господню может иногда одержать победу.

Но ночь никогда не бывает бесконечной.

Живодеры - вурдалаки со временем вырождаются, становятся травоядными баранами которых интересует только свое положение в стаде.

Ибо отвергнувши в себе душу, теряют божью любовь.

Как можно ответить по существу если вы читать отказываетесь?

То есть я должен разжевать и вам в рот положить а после этого еще добиться того что бы вы проглотили, переварили и поняли.

Вы сами работать не пробовали?

 

По выделенному.

АААААААА! Вы серьёзно!?

Так захотел бог? Это то, что вы казали? Я правильно прочитал?

 

Если это так , то почему вы сейчас критикуете волю божью?! Вы понимаете, что вы сейчас выступаете против божьего промысла? Вы понимаете, что вы сейчас веороотступник? Вы понимаете, что вам сейчас собирать монатки и топать в монастырь, ибо вы пошли против вашего бога?! И все белые являются еретиками ибо боролись против воли божьей!

 

Вы вообще понимаете, что вы сейчас сказали?

 

Изменено пользователем TomCat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 14 часов назад:

 

Это зависит от того, с кем и на каких условиях мир заключен. 

Мир с немцами, австрийцами, турками на условиях оккупации ими Прибалтики, Украины, Крыма, Донбасса, Закавказья - безусловно означал, что людей, которые с этим не хотели смириться, будут убивать. Причем, как оккупанты, так и те, кто с ними этот мир заключил. 

То есть война до последнего русского?

То есть сохранение нации ради того что бы потом вернуть эти земли как вариант даже не рассматривается?

Вы знаете, что такое стратегические решения и почему они важнее тактических побед?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 14 часов назад:

 

Гоблин прикольно озвучивал голливудские сказки. Это же он делает и в отношении отечественной истории. 

Ну и аудитория у него соответствующая - любители сказок. 

Любитель сказок это вы. А у Гоблина в студии  бывают ученые с мировым именем.

Но для вас лично они рассказывают сказки, для вас вообще все цифры и документы сказки. Ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vals сказал(а) 11 часов назад:

Ой ли?  Начнем с того, что белые не проводили террор по классовому и сословному принципу.  Они не расстреливали людей за то, что они крестьяне или рабочие.  А вот красные запросто расстреливали дворян, священников, офицеров (если последние не служили в РККА), казаков  просто за принадлежность к сословию.  Про то сколько было расстреляно  да и просто утоплено в Крыму  пленных белогвардейцев, лучше промолчать.   Белые не проводили таких массовых чисток.

Они просто вырезали деревни.

Они просто запарывали мужиков до смерти.

 

1. Сначала уточните, что такое сословия.

2. Почему если большевики были такие кровавые и террористичные победили в гражданской они. Только вот ответ, на всё воля божья не принимается. Мне хватило одно такого идиотского ответа.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 12 минут назад:

2. Почему если большевики были такие кровавые и террористичные победили в гражданской они.

Потому и победили "Железной рукой загоним человечество к счастью".

  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Untoilerant сказал(а) 3 минуты назад:

Потому и победили "Железной рукой загоним человечество к счастью".

То есть вы считаете, что в период, когда есть 2 противоборствующие стороны и у вас есть оружие вы встанете на сторону тех, кто уничтожил например ваших родственников? Я правильно вас понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 3 минуты назад:

То есть вы считаете, что в период, когда есть 2 противоборствующие стороны и у вас есть оружие вы встанете на сторону тех, кто уничтожил например ваших родственников? Я правильно вас понял?

Гм. Вы предлагаете мне воевать за белых? От красных у меня больше родственников пострадало. Впрочем, наверное, поровну. Один прадед пропал без вести в Крыму, другой на стороне красных погиб под Новочеркасском. Третий был расстрелян, как заложник в Юзовке, но кем не знаем. Это могли быть и красные и анархисты и немцы. А четвёртый умер от тифа в Морозовской. 

  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Untoilerant сказал(а) 1 час назад:

Гм. Вы предлагаете мне воевать за белых? От красных у меня больше родственников пострадало. Впрочем, наверное, поровну. Один прадед пропал без вести в Крыму, другой на стороне красных погиб под Новочеркасском. Третий был расстрелян, как заложник в Юзовке, но кем не знаем. Это могли быть и красные и анархисты и немцы. А четвёртый умер от тифа в Морозовской. 

Тогда представим абстрактную ситуацию, что от красных у вас больше погибло, тогда вы пойдете к красным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
xbizzy сказал(а) В 11.01.2019 в 14:36:

министр земледелия Российской империи Александр Риттих 29 ноября 1916 года подписал постановление «О продразвёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной»

 

Не плохо отмазываешь своих западных хозяев булкохруст! 

 

6FF8B75B-6310-4533-8486-FC61B7A743B8.jpeg

 

Красивая картинка, особенно флаги Чех.Корп.,которые растянуты через всю страну, почему бы не пойти дальше и не показать на карте как они дальше плывут через Тихий, Индийский и Атлантику удушая весь земной шар, по типу картинок из советского учебника - "Родина в кольце врагов"

Между прочим автор картинки видимо совсем не в курсе, что и флаг корпуса не такой как на картинке, и флаг Чехословакии не такой, изображённый на рисунке принят 20.03.1920г., http://www.portalostranah.ru/view.php?id=193

Корпус начал эвакуироваться в конце 19-ого года, основные действия происходили под эти флагом  828x620

---------------------

А что говорил упырь про интервенцию? 

Ленин: «В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами»; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось «разложить» вражеские войска[2].

Дело было, конечно, не в "разложении" интервентов. А в том, что пресловутой «интервенции 14 государств против советской республики» – не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями – не для свержения власти большевиков. 

--------------------------

 

Что мы вообще знаем про интервенции в ГВ, помнится в юности читал "Из тупика" Пикуля, где рассказано про 500американских солдат вышедших маршем из Архангельска(?) и исчезнувших где-то в лесах и болотах то ли Карелии, то ли под Архангельском, но на самом деле ничего из описанного писателем не происходило. 

Правдиво отображены финские зверства и их попытки создать самостийные республики на русской территории, рейды финских отрядов вглубь России - ух ты ух ты, ехал парень с Ухты. Помнится ещё была сюжетная линия про бывшего царского лётчика крушившего вражеские самолёты пудовой гирькой. 

Что ещё про интервенции? Концлагерь на острове Мудьюг с парой миллионов заключённых, фото большевика убитого при нападении на американца или австралийца, убитый то-ли японцами, то-ли белогвардейцами Лазо, водевильные французы из "Интервенции"

На самом деле всё это стало возможным из-за Брестского мира и ГВ устроенной большевиками,как только совершился Октябрьский переворот сразу же вследствии развала изменилась линия фронта сдвинувшись глубоко на восток, румыны уже в декабре 1917-ого начали интервенции в Бессарабии, польский корпус с согласия немцев в феврале 1918-ого занял Минск, немцы дошли до Грузии, соответственно Антанта высадилась на юге и на севере.

ЧК восстал из-за принятого красными решения о его разоружении, что в свете подписанного предательского Брестского мира было справедливо воспринято чехословаками  как желание большевиков выдать их австрийцам, то есть на неминуемую смерть.Вокруг интервенции существует столько мифов что давно стоило их подробно разобрать, что и сделал Михаил Назаров в работе - Миф об  "интервенции 14 государств" 

https://pereklichka.livejournal.com/894457.html

 

Изменено пользователем pipa2
  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 2 часа назад:

Как можно ответить по существу если вы читать отказываетесь?

То есть я должен разжевать и вам в рот положить а после этого еще добиться того что бы вы проглотили, переварили и поняли.

Вы сами работать не пробовали?

Опять бла-бла ниочем. Я сделал корректную цитату и дал ссылку, оппонент скопипастил весь абзац,  мысль упыря про то что хлебная монополия может и должна быть оружием только расцвела дополнительными красками, суть маниакального замысла от этого никак не изменилась. Цитируй хоть саму мысль, хоть абзац, хоть всю работу целиком.

 

TomCat сказал(а) 2 часа назад:

 

По выделенному.

АААААААА! Вы серьёзно!?

Так захотел бог? Это то, что вы казали? Я правильно прочитал?

 

Если это так , то почему вы сейчас критикуете волю божью?! Вы понимаете, что вы сейчас выступаете против божьего промысла? Вы понимаете, что вы сейчас веороотступник? Вы понимаете, что вам сейчас собирать монатки и топать в монастырь, ибо вы пошли против вашего бога?! И все белые являются еретиками ибо боролись против воли божьей!

 

Вы вообще понимаете, что вы сейчас сказали?

 

Продолжаете петросянить. Не оч получается, не смешно. 

Если действительно интересуетесь, то вам сюда

 

 

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 1 час назад:

То есть война до последнего русского?

То есть сохранение нации ради того что бы потом вернуть эти земли как вариант даже не рассматривается?

Вы знаете, что такое стратегические решения и почему они важнее тактических побед?

 

Именно так рассуждал Андрей Власов, когда перешел на сторону гитлеровцев. 

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 1 час назад:

Любитель сказок это вы. А у Гоблина в студии  бывают ученые с мировым именем.

Но для вас лично они рассказывают сказки, для вас вообще все цифры и документы сказки. Ага.

 

Это кто там у него "бывает с мировым именем"? :cleaning-glasses: 

 

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) В 12.01.2019 в 09:20:

Они просто вырезали деревни.

Они просто запарывали мужиков до смерти.

 

1. Сначала уточните, что такое сословия.

2. Почему если большевики были такие кровавые и террористичные победили в гражданской они. Только вот ответ, на всё воля божья не принимается. Мне хватило одно такого идиотского ответа.

 

Названия "вырезанных деревень" и фамилии "запоротых мужиков", можете привести?

 

P.S.

А вот название уничтоженного красными города я назвать могу. Он назывался Николаевск-на-Амуре. 

 

Самое страшное началось в апреле-мае после гибели японского отряда. Расправа с японцами, убитыми вопреки всем правительственным договорённостям, вызвала крупный международный конфликт. Японцы вновь ввели войска на территорию Дальнего Востока и на северный Сахалин. И вот тогда тряпицынцы струхнули: не смотря на то, что у них была возможность оборонять город - и народу было много, и пушки, и оружие, но они решили Николаевск оставить, но не просто оставить, а взорвать его. Эвакуировать всё население в тайгу не представлялось возможности, так как в этом случае вставала необходимость прокормить около 20 тысяч народонаселения города* (*к вопросу о численности народонаселения города - Ауссем О. X., один из приближённых Тряпицына, прекрасно избежавший суда,  в своей статье "Николаевская-на-Амуре коммуна 1920 г."( „Пролет. Рев.», 1924, 5) засвидетельствовал, что "Надо было до открытия навигации прокормить и одеть население почти в 30 тысяч человек". А подсчёт населения, по приказу  тряпицынского штаба, осуществлялся, по свидетельству Константина Емельянова, работавшего помощником делопроизводителя при штабе Тряпицына, с помощью счётчиков  (К. Емельянов "Город в аду" стр. 65). И тогда они решили "лишних" (не шибко красных) убить. И с апреля начались аресты среди местной интеллигенции, чиновников, евреев (они шли в списках на уничтожение первыми), семей белых офицеров (с ними самими уже расправились к этому времени). А так как патроны берегли, то убивали страшно, спуская трупы под лёд. Кроме этого был отдан приказ по "зачисткам" рыбалок по побережью. Те, кому разрешалось уйти с партизанами в тайгу, должны были получить особые мандаты. Остальные подлежали уничтожению. Перед уходом город взорвали.

 

 

Изменено пользователем Zulus
  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 1 час назад:

То есть вы считаете, что в период, когда есть 2 противоборствующие стороны и у вас есть оружие вы встанете на сторону тех, кто уничтожил например ваших родственников? Я правильно вас понял?

 

 

 

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pipa2 сказал(а) 1 час назад:

 

Красивая картинка, особенно флаги Чех.Корп.,которые растянуты через всю страну, почему бы не пойти дальше и не показать на карте как они дальше плывут через Тихий, Индийский и Атлантику удушая весь земной шар, по типу картинок из советского учебника - "Родина в кольце врагов"

Между прочим автор картинки видимо совсем не в курсе, что и флаг корпуса не такой как на картинке, и флаг Чехословакии не такой, изображённый на рисунке принят 20.03.1920г., http://www.portalostranah.ru/view.php?id=193

Корпус начал эвакуироваться в конце 19-ого года, основные действия происходили под эти флагом  828x620

---------------------

 

 

Возьмите уменьшите и разместите на эту раритетную карту..По флагу сша и количеству звёзд на флаге вопросов почему нет? Их же там не 48

Изменено пользователем xbizzy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) В 12.01.2019 в 12:15:

 

Это кто там у него "бывает с мировым именем"? :cleaning-glasses: 

 

Наверное Борис Юлин, которого Михаил  Смолин в передаче "Красная и Белая идея" на канале Царь-град пользуясь спортивной терминологией переиграл с сухим счётом 6 - 0.

 

или красный гуру Евгений Спицын - фантазёр, матерщинник и скандалист https://radio-rhodesia.livejournal.com/128828.html

этот тип кстати автор учебника по истории России - кошмар. 

Ниже даю выбранные места из переписки Спицына с друзьями :sarcastic:

 

 

Некто Евгений Спицын, автор 5-томного учебника по истории России, "настоящий профессор" не знающий, пописывая  о ВМВ в числе многого другого таких элементарных вещей как:

- Даты окончания "Битвы за Британию" и как она относится с 22 июня 1941 г.
- Наличия немецких  планов по второжению на остров.

Был удостоен драгоценного внимания Алексея Исаева
http://dr-guillotin.livejournal.com/156273.html

И многих других историков, которые достойны так называться.  В результате чего, ожидаемо, мгновенно  перешел на ультразвук. В точности по замечанию Бирса - "В знаменитом словаре доктора Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяев. Мы берём на себя смелость назвать это прибежище первым."

Понаблюдав за дискуссией мосье Спицына с Алексеем в фейсбуке (ныне видимо  удаленной):
http://yuripasholok.livejournal.com/7281834.html
0_111a3c_91c700dd_orig

45114_original.jpg
45514_original.jpg
45894_original.jpg
46213_original.jpg


И увидев охренение Дюкова когда человек с незнакомого номера осыпает его оскорблениями, Не смог не накинуть в уютненький настоящего профессора от истории:

205721_original.png
* * *

206077_original.png
Заодно специально открыл выше высокоинтеллектуальную  беседу  не могу отказаться от крылатого определения "настощих боевых пидарасов" (в плохом смысле этого слова) , называющих трусами людей, на кого собрались устроить засаду в темном переулке - за то что кишка тонка противостоять на историческом поле. Засранцев еще и потому, что ни у профессора, ни у Дениски на эту засаду смелости на самом деле не хватит. А если их силой на стрелку вытащить, то в ногах будут валяться чтобы эту биту в анус не запихали.

Впрочем пост по сути не об этом. Он не о моральном профессиональном и интеллектуальном уровне любящего удалять чужие посты и делать невинное лицо высокоинтеллигентного  профессора, и даже не о лицах позволявших этому интеллектуалу  защищать свои дипломы при выплывающем выше уровне интеллектуального развития.

Он об этой, высеченной в граните фразе:.

47866_original.jpg

Я, гражданин Российской Федерации Мокренко Ростислав Александрович, на предпоследних выборах- голосовавший за В.В. Путина, сим открытим письмом интересуюсь у Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина и Министра Культуры Российской Федерации Владимира Ростиславовича Мединского, не связана ли ярость и угрозы оппонентам от  "историка" Евгения Юрьевича Спицына, чей учебник в 5 томах предлагается к изучению в Российской Федерации, с некими инсайдами от неких высокопоставленных лиц?

Которые помогли  или помогают ему это учебник, по крайней мере касательно ВМВ являющийся несколько спорным, пропихнуть?

А теперь просветили своего протеже о готовящемся массовом  уничтожении граждан Российской Федерации ( в период  середины 1937-38 гг  в течении года, примерно по 1500 человек в сутки, темпы  немецкого лагеря смерти):

- По анкетам - как представителей представляющихся враждебными  правящей клике классов и групп.

- Оперативным компрометирующим материалам - бесконтрольное проживание за границей, неправильные слова и мысли, или по крайней мере их отражение в доносе и т.д.

- Фальсификациям спецслужб, для доказательств собственной полезности - польские и прочие массовые противошпионские операции, вплоть до разоблачения шпионов среди скотников колхозов Новосибирской области.

  Как известно касательно последнего, при примерно 25 действующих резидентурах  польских разведорганов в СССР  с 1936 по 1939 год  и общем количестве служащих в  Разведуправлении Польского Генштаба -  до 800 человек вместе с вольнонаемными и рядовым составом на 1939 год, советские спецслужбы  разоблачили 139 815 польских шпионов, из которых 111 071 были приговорены к расстрелу. Данных что пострадала хоть одна реальная резидентура на настоящий момент не найдено.

Повторение репрессий, которыми угрожает данный богатый связями профессор, является несомненным антиконституционным деянием, связаным  с изменением государственного строя в Российской Федарации.

В этой связи прошу выяснить:

Являются ли угрозы профессора оппонентам его личными, выражает   он в меру способностей  политическую  позицию неких или некоего более высокопоставленного лица, либо  же все гораздо серьезнее и Е.Ю. Спицын  имеет информацию или же прямо участвует  в готовящемся заговоре, в планах которого стоит  смена государственного строя в стране и  последующее  массовое уничтожение инакомыслящих в стиле 1937 года.

Отмечу, поддержка профессора с массовыми  краткими, написанными как под копирку и несущими минимум информации постами ( до 60-70%), может говорить о наличии "группы поддержки" с большим количеством рабочих аккаунтов.
 




Весьма показательный факт: типа "уважаемый многотомный историк" скатывается. по сути до риторики в стиле "username - хуй и говно". Лурк одобряет. А тролли сыты!

В поисках информации для этого поста я нашёл у 709?v=1333372348yuripasholok настолько изумительный нотариально заверенный скрин, что решил больше ничего про Спицына не писать - для ясного понимания состояния психического здоровья и уровня развития этого исторега хватает нижеследующего:
3665733_original.png

 

Это чудо в гостях у Гоблина 

 

Изменено пользователем pipa2
  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kirch966 сказал(а) 1 час назад:

Опять бла-бла ниочем. Я сделал корректную цитату и дал ссылку, оппонент скопипастил весь абзац,  мысль упыря про то что хлебная монополия может и должна быть оружием только расцвела дополнительными красками, суть маниакального замысла от этого никак не изменилась. Цитируй хоть саму мысль, хоть абзац, хоть всю работу целиком.

 

Продолжаете петросянить. Не оч получается, не смешно. 

Если действительно интересуетесь, то вам сюда

 

 

Человек, для которого объяснение "На всё воля божья" не способен к критическому и аналитическому мышлению. Такой человек поверит любой туфте, кторую ему наплетёт любой мошенник. Учитесь думать критически и тогда для вас воля божья превратится в конкретные материальные исторические процессы. Иначе так и будете лохом.

 

И да, вам бог еще не советовал переписать на меня всё ваше имущество? Нет? Плохо молитесь.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 13 часов назад:

2. Почему если большевики были такие кровавые и террористичные победили в гражданской они. Только вот ответ, на всё воля божья не принимается. Мне хватило одно такого идиотского ответа.

 

Да очень просто - "земля - крестьянам!". Без выкупов и условий...   Вот тем самым и достигли того, что 80% крестьян пошли за ними. Знай эти крестьяне о том, что последует в 30-е, красные и месяца бы не продержались.  Да и сказки про новый мир, где все будут сами себе хозяевами прилипали к ушам здорово.

И еще одно немаловажное.   Как это ни странно, уровень организации и централизации у них был гораздо выше, чем у белых.

Про сословия читайте сами. "Сословия в России в начале 20 века."

Изменено пользователем vals
  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 4 часа назад:

Человек, для которого объяснение "На всё воля божья" не способен к критическому и аналитическому мышлению. Такой человек поверит любой туфте, кторую ему наплетёт любой мошенник. Учитесь думать критически и тогда для вас воля божья превратится в конкретные материальные исторические процессы. Иначе так и будете лохом.

 

И да, вам бог еще не советовал переписать на меня всё ваше имущество? Нет? Плохо молитесь.

Наконец то вам меня удалось расмешить. Представил на секунду диванного монстра мысли ТомКата, с жалостью разглядывающего в лупу никчемные умишки миллионов верующих людей. Веселая картина получается, спасибо от души посмеялся..

Печально  только то что гений критической мысли употребляя слова "аналитическое мышление" не способен не только понять линию дискуссии в которую он  влез, но даже осознать смысл простенького абзацика из сочинений упыря который сам же и скопипастил.

Ведь там же уже и содержался ответ на вопрос который созрел в гигантском умище к концу дискуссии. 

Жаль что это произошло так поздно, надеюсь в следующий раз, с божьей помощью,  повезет больше.

Дорогой ТомКат! Хоть вы и обозвали меня лохом, а всех верующих идиотами, учитывая ваше сегодняшнее состояние, обиды на вас у меня быть не может.

Вы еще молодой человек, учится никогда не поздно, надеюсь исправитесь.

Больше читайте, пусть даже это будут книжки адептов вашей секты. Особенно советую сочинения высших злодеев (естественно в первоисточниках) а так же старые учебники времен СССР разных лет.

Узнайте то что от вас скрывают современные мракобесы.

Поверьте это лучше чем терять время на просмотр роликов для дебилов в жанре фольк-хистори, где бывший охраник и специалист по древним костюмам накладывают в голову кирпичи такой субстанции, что это даже уже не просто туфта

 

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vals сказал(а) 17 часов назад:

 

Да очень просто - "земля - крестьянам!". Без выкупов и условий...   Вот тем самым и достигли того, что 80% крестьян пошли за ними. Знай эти крестьяне о том, что последует в 30-е, красные и месяца бы не продержались.  Да и сказки про новый мир, где все будут сами себе хозяевами прилипали к ушам здорово.

И еще одно немаловажное.   Как это ни странно, уровень организации и централизации у них был гораздо выше, чем у белых.

Про сословия читайте сами. "Сословия в России в начале 20 века."

Не держите крестьян за дураков. Они прекрасно понимали зачем нужны колхозы. И они и сами туда вступали. И выйти из колхоза со своим наделом можно было.

У меня дед был единоличником. Виноград выращивал.

Знаете сколько крестьян стало дворянами за всю историю РИ? Поинтересуйтесь, узнаете много интересного.

И крестьянское сословие это уровень шудры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kirch966 сказал(а) 16 часов назад:

Наконец то вам меня удалось расмешить. Представил на секунду диванного монстра мысли ТомКата, с жалостью разглядывающего в лупу никчемные умишки миллионов верующих людей. Веселая картина получается, спасибо от души посмеялся..

Печально  только то что гений критической мысли употребляя слова "аналитическое мышление" не способен не только понять линию дискуссии в которую он  влез, но даже осознать смысл простенького абзацика из сочинений упыря который сам же и скопипастил.

Ведь там же уже и содержался ответ на вопрос который созрел в гигантском умище к концу дискуссии. 

Жаль что это произошло так поздно, надеюсь в следующий раз, с божьей помощью,  повезет больше.

Дорогой ТомКат! Хоть вы и обозвали меня лохом, а всех верующих идиотами, учитывая ваше сегодняшнее состояние, обиды на вас у меня быть не может.

Вы еще молодой человек, учится никогда не поздно, надеюсь исправитесь.

Больше читайте, пусть даже это будут книжки адептов вашей секты. Особенно советую сочинения высших злодеев (естественно в первоисточниках) а так же старые учебники времен СССР разных лет.

Узнайте то что от вас скрывают современные мракобесы.

Поверьте это лучше чем терять время на просмотр роликов для дебилов в жанре фольк-хистори, где бывший охраник и специалист по древним костюмам накладывают в голову кирпичи такой субстанции, что это даже уже не просто туфта

 

Человек, который говорит "на всё воля божья", учит жизни... Реально мракобесие на марше.

Может вы всё таки сами начнете учится жизни. Узнаете, что такое причинно следственные связи, немного диалектики... А не будете учить людей фразой "На всё воля божья"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 41 минуту назад:

Человек, который говорит "на всё воля божья", учит жизни... Реально мракобесие на марше.

Может вы всё таки сами начнете учится жизни. Узнаете, что такое причинно следственные связи, немного диалектики... А не будете учить людей фразой "На всё воля божья"?

Oпять скучны, опять не понимаете что пишите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 1 час назад:

Не держите крестьян за дураков. Они прекрасно понимали зачем нужны колхозы. И они и сами туда вступали. И выйти из колхоза со своим наделом можно было

 

Не рассказывайте сказки.  Статья Сталина "Головокружение от успехов"  вышла не на пустом месте.  После статьи некоторое время натиск на крестьян ослаб, но налоги для единоличников были сильно выше, да и получить обратно свой скот, надел и инвентарь  чаще всего не представлялось возможным. Термин "раскулачивание" слышали?  Так не просто ведь имущество отнимали у крепких хозяев, но и выселяли последних в Сибирь вместе с семьями.

Кстати, о "расстреле деревнями".   Возможно и были единичные инциденты. Но вот при расказачивании это было на уровне государственной политики. А  как Тухачевский подавлял восстание на Тамбовщине?  Там и химическое оружие  использовалось...

 

Цитата

Знаете сколько крестьян стало дворянами за всю историю РИ? Поинтересуйтесь, узнаете много интересного.

И крестьянское сословие это уровень шудры.

 

Шудрами был пролетариат.  Крестьянин все же был собственником. Состояние некоторых из них могло быть весьма приличным.  Но само наличие сословного деления в РИ безусловно  сыграло свою большую роль в революции и все последующем за ней.  Но кстати, разве при советской власти не возникло негласных сословий?  Возникли. Отрицайте это хоть с пеной у рта, но дочь партийного бонзы   и дочь колхозника не вращались в одних кругах. Да и вообще не пересекались. Правда сословный переход стал полегче.

Изменено пользователем vals
  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vals сказал(а) 2 минуты назад:

 

Не рассказывайте сказки.  Статья Сталина "Головокружение от успехов"  вышла не на пустом месте.  После стать некоторое время натиск на крестьян ослаб, но налоги для единоличников были сильно выше, да и получить обратно свой скот, надел и инвентарь  чаще всего не представлялось возможным.

Кстати, о "расстреле деревнями".   Возможно и были единичные инциденты. Но вот при расказачивании это было на уровне государственной политики. А  как Тухачевский подавлял восстание на Тамбовщине?  Там и химическое оружие  использовалось...

Именно эта статья и одернула многих и многих ретивых идиотов.

 

Материалы по тамбовскому восстанию и применению там химического оружия давно в сети. Причем есть сканы оригиналов. Может быть вы ознакомитесь с ними прежде чем предъявлять этот аргумент? Ну что бы понимать, что вы сейчас сказали. Потому что внезапно выяснится, что никакого боевого применения не было.

Это так либеральненько!

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 28 минут назад:

Может быть вы ознакомитесь с ними прежде чем предъявлять этот аргумент? Ну что бы понимать, что вы сейчас сказали. Потому что внезапно выяснится, что никакого боевого применения не было.

Это так либеральненько!

Ух ты...  Вот вам Приказ Тухачевского:

Цитата

выдержки из приказа № 171 от 11 июня 1921 года, подписанного Антоновым-Овсеенко и Тухачевским: «1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте, без суда. 2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия. 3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье. 4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда. 5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда. 6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать. 7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно». 

 

На следующий день после объявления этого приказа командующий Тухачевский приказал применить газы против повстанцев:

«Остатки разбитых банд и отдельные бандиты продолжают собираться в лесах. …Леса, в которых укрываются бандиты, должны быть очищены с помощью удушающих газов. Все должно быть рассчитано так, чтобы газовая завеса, проникая в лес, уничтожала там все живое. Начальник артиллерии и специалисты, компетентные в такого рода операциях, должны обеспечить достаточное количество газов». 
  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vals сказал(а) 5 минут назад:

Ух ты...  Вот вам Приказ Тухачевского:

 

На следующий день после объявления этого приказа командующий Тухачевский приказал применить газы против повстанцев:

«Остатки разбитых банд и отдельные бандиты продолжают собираться в лесах. …Леса, в которых укрываются бандиты, должны быть очищены с помощью удушающих газов. Все должно быть рассчитано так, чтобы газовая завеса, проникая в лес, уничтожала там все живое. Начальник артиллерии и специалисты, компетентные в такого рода операциях, должны обеспечить достаточное количество газов». 

Давайте дальше, про результаты.

И да подавление восстания Антонова это не акт террора, это защита государственного строя. Это так к сведению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 4 минуты назад:

Давайте дальше, про результаты.

И да подавление восстания Антонова это не акт террора, это защита государственного строя. Это так к сведению.

 

То есть факт применения ОВ вы уже не отрицаете.  Взятие заложников  с их последующим расстрелом это и есть акт террора.  Имейте это  в виду. Заметьте, расстреливают людей, абсолютно не причастных к мятежу.  Возможно сочувствующих...

Изменено пользователем vals
  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vals сказал(а) 8 минут назад:

 

То есть факт применения ОВ вы уже не отрицаете.  Взятие заложников  с их последующим расстрелом это и есть акт террора.  Имейте это  в виду.

Из вики.

Цитата

 В то же время исследователь А. С. Бобков, подтверждая факты применения химических снарядов советскими войсками (им описаны три случая применения химических зарядов в боевых условиях), высказал сомнения в эффективности применения химических зарядов из-за полного отсутствия опыта их применения Красной армией и указывал на отсутствие сведений о жертвах в результате их применения[39]. Военные историки А. Глушко и Н. Шило отмечают, что, несмотря на наличие довольно больших запасов, во всех трёх случаях химические снаряды применялись в недостаточном для получения боевого эффекта количествах, чем и объясняется отказ от их дальнейшего применения[37].

 

Применение применению рознь. Важен результат.

Вы сейчас можете обвинить советы в том, что они преднамеренно облучали солдат при испытаниях ядерного оружия.

 

И еще, вы изящно обошли вопрос о праве на защиту государства от людей типа Антонов. То есть большевики должны перед таким в ножках валяться, особенно в условиях гражданской войны. И еще раз, это не было террактом, это была боевая операция. Вы же утверждаете что во время красного террора, который длился 3 месяца, погибло больше, чем за время белого террора который длился 4 года.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 14 минут назад:

Применение применению рознь. Важен результат.

 

О результатах мы с вами вряд ли узнаем....

TomCat сказал(а) 14 минут назад:

И еще, вы изящно обошли вопрос о праве на защиту государства от людей типа Антонов. То есть большевики должны перед таким в ножках валяться, особенно в условиях гражданской войны. И еще раз, это не было террактом, это была боевая операция.

 

То есть, если немцы  в борьбе с партизанами расстреляли или сожгли заложников - это военное преступление. Если то же самое сделали красные, это - боевая операция...

TomCat сказал(а) 14 минут назад:

Вы же утверждаете что во время красного террора, который длился 3 месяца, погибло больше, чем за время белого террора который длился 4 года.

 

Что за чушь?  Красный террор по времени длился существенно больше белого террора. Он проходил в течение всей гражданской войны и по масштабам был гораздо большим , чем террор белый. Белый террор носил все же персонифицированный характер, а красный - классово-сословный и был гораздо шире.  Красный террор продолжился и после гражданской войны. Или для вас это - новость?

Изменено пользователем vals
  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vals сказал(а) 1 минуту назад:

 

1. О результатах мы с вами вряд ли узнаем....

 

2. То есть, если немцы  в борьбе с партизанами расстреляли или сожгли заложников - это военное преступление. Если то же самое сделали красные, это - боевая операция...

 

3. Что за чушь?  Красный террор по времени длился существенно больше белого террора. Он проходил в течение всей гражданской войны и по масштабам был гораздо большим , чем террор белый. Белый террор носил все же персонифицированный характер, а красный - классово-сословный и был гораздо шире. 

1. Тогда зачем подымать вопрос?

 

2. То есть когда это делают белые это нормально а когда красные, то это террор?

 

3. Вики

Цитата

Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре»[18] и прекращён 6 ноября1918 года

Все остальное можете считать ответной реакцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) Только что:

Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре»[18] и прекращён 6 ноября1918 года

 

О как... Официально объявлен...  Официально прекращен....  Большей чуши трудно представить.

Почитайте что-нибудь о красном терроре в Крыму в 1920-1921 годах...  Кстати, а ведь пленным была официально предложена амнистия...

Почитайте, что было после Кронштадского мятежа в 1921...

TomCat сказал(а) 7 минут назад:

2. То есть когда это делают белые это нормально а когда красные, то это террор?

 

Масштаб того, что делали белые, это просто детский лепет по сравнению с тем, что делали красные.

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vals сказал(а) 1 минуту назад:

 

О как... Официально объявлен...  Официально прекращен....  Большей чуши трудно представить.

Почитайте что-нибудь о красном терроре в Крыму в 1920-1921 годах...  Кстати, а ведь пленным была официально предложена амнистия...

Почитайте, что было после Кронштадского мятежа в 1921...

 

Масштаб того, что делали белые, это просто детский лепет по сравнению с тем, что делали красные.

Ну да, ну да... Белый террор никто не объявлял поэтому его не было.

 

Недаром Ленин был благодарен Колчаку за Сибирь.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 43 минуты назад:

Ну да, ну да... Белый террор никто не объявлял поэтому его не было.

 

Был, конечно, но масштабы сильно разные. Кстати, а что по вопросу:

Цитата

 

То есть, если немцы  в борьбе с партизанами расстреляли или сожгли заложников - это военное преступление. Если то же самое сделали красные, это - боевая операция...

 

 

Кстати, вы удивитесь, но одним из самых рьяных любителей брать заложников был В.И. Ленин.  Поинтересуйтесь. Он рекомендовал брать заложников и практически всегда.  Даже в письме товарищам из Баварской советской республики писал:

Цитата

взяли ли в свои руки все банки, взяли ли заложников из буржуазии,

У себя так и говорить не приходится. А ведь заложники - это и есть терроризм.

Кстати он же о заложниках:

Цитата

Отметим только, что наиболее близкие к Советской власти мелкобуржуазные демо-краты, называющие себя, как водится, социалистами, например, некоторые из «левых» меньшевиков и т. п., особенно любят возмущаться «варварским», по их мнению, приемом брать заложников.

Пусть себе возмущаются, но войны без этого вести нельзя, и при обострении опасности употребление этого средства необходимо, во всех смыслах, расширять и учащать.

 

Изменено пользователем vals
  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vals сказал(а) 39 минут назад:

 

Был, конечно, но масштабы сильно разные. Кстати, а что по вопросу:

 

 

Кстати, вы удивитесь, но одним из самых рьяных любителей брать заложников был В.И. Ленин.  Поинтересуйтесь. Он рекомендовал брать заложников и практически всегда.  Даже в письме товарищам из Баварской советской республики писал:

У себя так и говорить не приходится. А ведь заложники - это и есть терроризм.

Кстати он же о заложниках:

 

Почитайте мемуары белых. Там не брали заложников, Просто сразу стреляли. Причем не разбираясь кто, что, с кем, когда. Просто пулю в лоб и всего делов-то

Масштабы разные... Ага. Но победили красные, как так не пойму никак. Наверное затерроризировали крестьян и рабочих до такой степени, что те согласились на советскую власть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) В 13.01.2019 в 20:49:

Почитайте мемуары белых. Там не брали заложников, Просто сразу стреляли. Причем не разбираясь кто, что, с кем, когда. Просто пулю в лоб и всего делов-то

Масштабы разные... Ага. Но победили красные, как так не пойму никак. Наверное затерроризировали крестьян и рабочих до такой степени, что те согласились на советскую власть.

 

Опять про "вырезанные белыми деревни" и "запоротых насмерть мужиков". 

Только никак не могу понять, почему не хотите поделиться их названиями и именами? 

 

Про то, как красные вырезали всех "недостаточно красных" в Николаевске-на-Амуре выше тоже было. Если это не террор, то тогда что же такое террор? 

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 1 минуту назад:

 

Опять про "вырезанные белыми деревни" и "запоротых насмерть мужиков". 

Только никак не могу понять, почему не хотите поделиться их названиями и именами? 

 

Про то, как красные вырезали всех "недостаточно красных" в Николаевске-на-Амуре выше тоже было. Если это не террор, то тогда что же такое террор? 

Почему Ленин благодарил Колчака?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) Только что:

Почему Ленин благодарил Колчака?

 

За то, что колчаковцы выпороли несколько эмансипированных дур. Заметь, не насмерть. 

Названия "вырезанных белыми деревень" и "запоротых насмерть мужиков" мы, наконец, узнаем? 

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) В 13.01.2019 в 20:20:

3. Вики

Цитата

Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре»[18] и прекращён 6 ноября1918 года

Все остальное можете считать ответной реакцией.

 

Циркуляр Оргбюро ЦК РКП(б) от 24.01.1919 г.

 

«Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применить все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.

Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем сельскохозяйственным продуктам.
Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
Уравнять пришлых, иногородних с казаками в земельном и во всех других отношениях.
Провести полное разоружение, расстреливать каждого, у которого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания»

 

Отмечу, что к этому времени Каледин уже почти год, как застрелился, так как не смог организовать мобилизацию. В целом казачество было настроено довольно нейтрально, а с большевиками расходились по большому счёту только в земельном вопросе.

И вот, надо было такое устраивать? Естественно Дон полыхнул, а РКП(б) сагитировала казаков так, как никакому Каледину и не снилось.

Изменено пользователем Untoilerant
  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 21 минуту назад:

 

За то, что колчаковцы выпороли несколько эмансипированных дур. Заметь, не насмерть. 

Названия "вырезанных белыми деревень" и "запоротых насмерть мужиков" мы, наконец, узнаем? 

 

Untoilerant сказал(а) 19 минут назад:

 

Циркуляр Оргбюро ЦК РКП(б) от 24.01.1919 г.

 

«Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применить все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.

Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем сельскохозяйственным продуктам.
Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
Уравнять пришлых, иногородних с казаками в земельном и во всех других отношениях.
Провести полное разоружение, расстреливать каждого, у которого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания»

 

Отмечу, что к этому времени Каледин уже почти год, как застрелился, так как не смог организовать мобилизацию. В целом казачество было настроено довольно нейтрально, а с большевиками расходились по большому счёту только в земельном вопросе.

И вот, надо было такое устраивать? Естественно Дон полыхнул, а РКП(б) сагитировала казаков так, как никакому Каледину и не снилось.

Ага-ага...

Но народ поддержал большевиков. Странно... Наверное в России проживали только эмансипированные дуры и богатые казаки. А народ с Марса привезли или с Луны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TomCat сказал(а) 5 минут назад:

Ага-ага...

Но народ поддержал большевиков. Странно... Наверное в России проживали только эмансипированные дуры и богатые казаки. А народ с Марса привезли или с Луны...

Вопрос не в том кто кого поддержал, а в том когда кончился террор.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Untoilerant сказал(а) 3 минуты назад:

Вопрос не в том кто кого поддержал, а в том когда кончился террор.

Нет, вопрос кто-кого поддержал очень важен. Именно он определяет, что такое террор. Вот например во время гражданской войны все творили безобразия, но виноваты красные. Странно, почему так получается?

Кроме того, притягивать современные понятия на те времена, это как натягивать сову на глобус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×