Перейти к содержанию
foteen13

Почему социалистическая идея с точки зрения экономики всегда будет мертва

Рекомендуемые сообщения

Zulus сказал(а) 2 часа назад:

 

Это да. Но Брестский мир подмахнули именно левые социалисты, хотя даже у них по этому поводу были большие терки. Однако Ленин в конце-концов капитуляцию таки продавил. Если бы не этот документ, то Россия вышла бы из войны победительницей. 

Кстати, Каплан в Ленина стреляла за то, что он "предал революцию". Так вот это именно об этом. Поскольку, кроме большевиков, никто из российских революционеров в Первую мировую не стоял на пораженческих позициях. 

да, россия бы вышли из войны победительницей, с долгами, рпевышающими довоенный ввп, разрушенной экономикой, и без какой-либо управленческой инфраструктуры

...и, кстати, без проливов))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) Только что:

да, россия бы вышли из войны победительницей, с долгами, рпевышающими довоенный ввп, разрушенной экономикой, и без какой-либо управленческой инфраструктуры

...и, кстати, без проливов))

 

А ничего, что она вышла из войны побежденной с тем же самым +

 

Условия Брестского мира – кратко


Отторжение губерний, в которых среди местных жителей превалировали белорусы.
Признание независимости Украины.
Отход привислянских губерний, Эстляндской, Лифляндской, Курляндской, Великого княжества Финляндского.
Отделение кавказских областей - Батумской и Карской.
Заключение мира с УНР.
Демобилизация флота и армии.
Уход Балтийского флота с финляндской и прибалтийской баз.
Выплата в размере 500 млн золотых рублей и 6 миллиардов марок. /
Балтийский флот покидал базы в Финляндии и Прибалтике.
Прекращение революционной пропаганды.
Черноморский флот отходил Центральным державам.

http://fb.ru/article/165476/kakovyi-byili-usloviya-brestskogo-mira-kratkoe-soderjanie-dogovora-i-ego-posledstviya

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 19 минут назад:

 

А ничего, что она вышла из войны побежденной с тем же самым +

 

Условия Брестского мира – кратко


Отторжение губерний, в которых среди местных жителей превалировали белорусы.
Признание независимости Украины.
Отход привислянских губерний, Эстляндской, Лифляндской, Курляндской, Великого княжества Финляндского.
Отделение кавказских областей - Батумской и Карской.
Заключение мира с УНР.
Демобилизация флота и армии.
Уход Балтийского флота с финляндской и прибалтийской баз.
Выплата в размере 500 млн золотых рублей и 6 миллиардов марок. /
Балтийский флот покидал базы в Финляндии и Прибалтике.
Прекращение революционной пропаганды.
Черноморский флот отходил Центральным державам.

http://fb.ru/article/165476/kakovyi-byili-usloviya-brestskogo-mira-kratkoe-soderjanie-dogovora-i-ego-posledstviya

ага, с тем же самым... только без долгов... (напомню еще раз, что долги ри были сравнимы с довоенным ввп... не стройте из себя... невесть что ) )

...по вопросу которых, большевики, в общем, послали "союзников". и с какой-ни какой, но системой управления... или вы сейчас хотите сказать, что система у большевиков была - "супер" и выдержала бы натиск немцев или после того как немцы взяли бы все основные европейские промышленные и сырьевые районы, восстановление ничего из ни чего не отняло бы несколько, в лучшем случае, лет, а не десятков лет, хоть в какую то единую централизованную систему, а не распалось бы на несколько десятков импотентных "маленьких и независимых" государств?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 1 час назад:

 

А ничего, что она вышла из войны побежденной с тем же самым +

 

Условия Брестского мира – кратко


Отторжение губерний, в которых среди местных жителей превалировали белорусы.
Признание независимости Украины.
Отход привислянских губерний, Эстляндской, Лифляндской, Курляндской, Великого княжества Финляндского.
Отделение кавказских областей - Батумской и Карской.
Заключение мира с УНР.
Демобилизация флота и армии.
Уход Балтийского флота с финляндской и прибалтийской баз.
Выплата в размере 500 млн золотых рублей и 6 миллиардов марок. /
Балтийский флот покидал базы в Финляндии и Прибалтике.
Прекращение революционной пропаганды.
Черноморский флот отходил Центральным державам.

http://fb.ru/article/165476/kakovyi-byili-usloviya-brestskogo-mira-kratkoe-soderjanie-dogovora-i-ego-posledstviya

По условиям Версальского мира условия Брест-Литовской капитуляции были отменены.

Вот почему большевики продолжили их соблюдать и даже после Второй Мировой не отменили вынужденные признания хохляндий и проебалтий не понятно.

 

 

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

vgrp сказал(а) Только что:

По условиям Версальского мира условия Брест-Литовской капитуляции были отменены.

Вот почему большевики продолжили их соблюдать и даже после Второй Мировой не отменили вынужденные признания хохляндий и проебалтий не понятно.

 

 

 

И Прибалтика, Польша, Финляндия вернулись в состав России? :) 

До крушения Германии 9 ноября большевики успели отправить в Берлин 93 535 кг золота и царских облигаций на 200 млн. золотых рублей.

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) 51 минуту назад:

ага, с тем же самым... только без долгов... (напомню еще раз, что долги ри были сравнимы с довоенным ввп... не стройте из себя... невесть что ) )

 

 

Вы просто не в теме. Военные займы давались России под золотое обеспечение. Когда Ленин заявил, что отказывается платить по ним % и вообще платить, то это золото перешло в собственность англичан, французов и американцев. Таким образом военные долги были разом погашены. Так что Ильич не только кайзеру подмахивал. 

К этому еще и "мир без аннексий и контрибуций" - то есть в пользу "бедных" Англии, Франции САСШ доля контрибуций Германии&Со, которая причиталась России, если бы не Брестский мир. 

 

Другие царские долги Россией также были погашены.  К 1927 году большевики выплатили царские долги крупным кредиторам: например, строителям Транссибирской магистрали, банкам «Креди-Лионэ», «Сосете-Женераль». + Ленин возобновил те иностранные концессии, сроки которых закончились, и раздал много новых. 

Последние царские долги были погашены уже Российской Федерацией в 1996 году. 

 

Цитата

...по вопросу которых, большевики, в общем, послали "союзников". и с какой-ни какой, но системой управления... или вы сейчас хотите сказать, что система у большевиков была - "супер" и выдержала бы натиск немцев или после того как немцы взяли бы все основные европейские промышленные и сырьевые районы, восстановление ничего из ни чего не отняло бы несколько, в лучшем случае, лет, а не десятков лет, хоть в какую то единую централизованную систему, а не распалось бы на несколько десятков импотентных "маленьких и независимых" государств?

 

Еще Клаузевиц по итогам Отечественной войны 1812 пришел к выводу, что Россию невозможно победить военной силой, потому что у оккупантов тупо не хватить зольдат на охрану своих коммуникаций от партизан. В XX веке это подтвердил английский военный теоретик генерал Фуллер по итогам Великой Отечественной. Это справедливо и сегодня. 

И да - оба они хором утверждали также, что Россию можно победить только "изнутри". 

Спойлер

"Высказывания Клаузевица о России заслуживают самого пристального внимания, особенно в наши дни. Россия, пишет он, это страна, которую невозможно завоевать силой оружия. "Такая страна может быть побеждена лишь собственной слабостью и действием внутренних раздоров. Добраться же до этих слабых мест политического бытия можно лишь путем потрясения, которое проникло бы до самого сердца страны" (Клаузевиц, "О войне", часть 8, глава 9). Другими словами, Россия может быть побеждена только на её внутреннем фронте. Такая победа достигается за счёт революции, и Клаузевиц, вероятно, был первым, кто это предложил". (J.F.C. Fuller, "The Conduct of War: 1789-1961")

 

 

Изменено пользователем Zulus
  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 3 часа назад:

 

Вы просто не в теме. Военные займы давались России под золотое обеспечение. Когда Ленин заявил, что отказывается платить по ним % и вообще платить, то это золото перешло в собственность англичан, французов и американцев, таким образом военные долги были разом погашены. Так что Ильич не только кайзеру подмахивал. 

Другие царские долги Россией также были погашены.  К 1927 году большевики выплатили царские долги крупным кредиторам: например, строителям Транссибирской магистрали, банкам «Креди-Лионэ», «Сосете-Женераль». + Ленин возобновил те иностранные концессии, сроки которых закончились, и раздал много новых. 

Последние царские долги были погашены уже Российской Федерацией в 1996 году. 

 

 

Еще Клаузевиц по итогам Отечественной войны 1812 пришел к выводу, что Россию невозможно победить военной силой, потому что у оккупантов тупо не хватить зольдат на охрану своих коммуникаций от партизан. В XX веке это подтвердил английский военный теоретик генерал Фуллер по итогам Великой Отечественной. Это справедливо и сегодня. 

И да - оба они хором утверждали также, что Россию можно победить только "изнутри". 

  Показать контент

"Высказывания Клаузевица о России заслуживают самого пристального внимания, особенно в наши дни. Россия, пишет он, это страна, которую невозможно завоевать силой оружия. "Такая страна может быть побеждена лишь собственной слабостью и действием внутренних раздоров. Добраться же до этих слабых мест политического бытия можно лишь путем потрясения, которое проникло бы до самого сердца страны" (Клаузевиц, "О войне", часть 8, глава 9). Другими словами, Россия может быть побеждена только на её внутреннем фронте. Такая победа достигается за счёт революции, и Клаузевиц, вероятно, был первым, кто это предложил". (J.F.C. Fuller, "The Conduct of War: 1789-1961")

 

 

жги...

Цитата

о состоянию на начало Первой мировой войны государственный золотой запас Российской империи был крупнейшим в мире, и оценивается в 1,695 млрд руб. при государственном долге 8,800 млрд руб. Всего с 1894 годазолотой запас увеличился в два раза. Для сравнения: золотой запас СССР на 1953 год составлял 2049,8 т, на момент распада СССР он сократился до 484,6 т.

)) ...сравнивай несравнимое ))

...надеюсь нынешние наследники ри затребовали у англичан вернуть золото в обмен на возврат долгов )) ))

 

 

...

экие ванги с новейшей учебником истории )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) Только что:

жги...

)) ...сравнивай несравнимое ))

...надеюсь нынешние наследники ри затребовали у англичан вернуть золото в обмен на возврат долгов )) ))

 

 

...

экие ванги с новейшей учебником истории )))

 

Ленин так все оформил, что возврат залога невозможен. 

Он это, конечно, сделал не от большого ума, поскольку считал, что скоро наступит "мировая революция", после которой "из золота будут делать унитазы". Поэтому и старался скорее избавиться от, как ему казалось, "бесполезных активов". 

Ну что сказать еще по этому поводу - марксизд он конченный. 

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 27 минут назад:

 

Ленин так все оформил, что возврат залога невозможен. 

Он это, конечно, сделал не от большого ума, поскольку считал, что скоро наступит "мировая революция", после которой "из золота будут делать унитазы". Поэтому и старался скорее избавиться от, как ему казалось, "бесполезных активов". 

Ну что сказать еще по этому поводу - марксизд он конченный. 

ваша трактовка мотивации ленина примером золотого унитаза, разумеется, читателям не о ленинском внутреннем мире расскажет, а о вашем... понимаете это? )))

"так"... это тоже оч сильная аргументация )))

 

по этому поводу тоже больше аргументов не вижу:

Vетер сказал(а) 5 часов назад:

Однако Ленин в конце-концов капитуляцию таки продавил. Если бы не этот документ, то Россия вышла бы из войны победительницей. 

 

фсе? слиф? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) Только что:

ваша трактовка мотивации ленина примером золотого унитаза, разумеется, читателям не о ленинском внутреннем мире расскажет, а о вашем... понимаете это? )))

"так"... это тоже оч сильная аргументация )))

 

по этому поводу тоже больше аргументов не вижу:

 

фсе? слиф? )

 

Что сказать-то хотел, шепелявый? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) 12 часов назад:

ваша трактовка мотивации ленина примером золотого унитаза, разумеется, читателям не о ленинском внутреннем мире расскажет, а о вашем... понимаете это? )))

"

 

rRTVSwwdiNHkGciNEbtIhMXxdRSU1zEUQ9FNQGIO

 

"Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне, сделаем из золота общественные отхожие места на улицах нескольких самых больших городов мира. Это было бы самым «справедливым» и наглядно-назидательным употреблением золота... Но как ни «справедливо», как ни полезно, как ни гуманно было бы указанное употребление золота, а мы все же скажем: поработать еще надо десяток-другой лет с таким же

"Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне, сделаем из золота общественные отхожие места на улицах нескольких самых больших городов мира. Это было бы самым «справедливым» и наглядно-назидательным употреблением золота... Но как ни «справедливо», как ни полезно, как ни гуманно было бы указанное употребление золота, а мы все же скажем: поработать еще надо десяток-другой лет с таким же напряжением и с таким же успехом, как мы работали в 1917—1921 годах, только на гораздо более широком поприще, чтобы до этого доработаться. Пока же: беречь надо в РСФСР золото, продавать его подороже, покупать на него товары подешевле" 

В.И. Ленин
«О значении золота теперь и после полной победы социализма»
5 ноября 1921 г.

ps "Золотой ты, человек Владимир Ильич"

напряжением и с таким же успехом, как мы работали в 1917—1921 годах, только на гораздо более широком поприще, чтобы до этого доработаться. Пока же: беречь надо в РСФСР золото, продавать его подороже, покупать на него товары подешевле" 

В.И. Ленин
«О значении золота теперь и после полной победы социализма»
5 ноября 1921 г.

ps "Золотой ты, человек Владимир Ильич"

+++++

С таким же напряжением поработать ещё десяток-другой лет? :sarcastic::sarcastic::sarcastic:

Спасибо, не надо. 

А вообще интересно на что-же потратили большевики русский золотой запас?Напомню перед 1914 он был самым большим в мире - 1т.311тонн или 1миллиард 700тысяч золотых рублей. У нас почему-то больше знают про траты Колчака, Петрова, Семёнова, разворованного? в том числе  Чех. Корп. (не доказано, хотя вполне возможно), но известно, что из РЗЗ  где-то 600 с гаком было заложено или заплачено за поставки вооружений в БИ, ФИ,Японии, 650млн.з. было захвачен Каппелем в Казани, но опять-таки 400тонн было возвращено в Советскую Россию, кстати по договору со странами Антанты, которые вроде были смертельными врагами Советской Власти :mocking:- ну все мы помним плакаты и лозунги из учебника Истории про Интервентов из 14 государств, про Родину в кольце врагов и т. д. 

Но меня больше интересует, что было дальше. 

А дальше была афёра Ульянова-Ломоносова стоившая России 200млн.золотом,проигрыш таким  Великим Державам как Эстония и Латвия с контрибуцией золотом, потерей земель и материальных ценностей, по Рижскому миру с Польшей большевики тоже готовы были поделится не ими накопленным золотом  к счастью не срослось, но огромные территории всё равно отдали, потом ещё была помощь братской Турции Ататюрка вооружением и 5млн. золотом.

Проживи Ильич ещё с десяток лет и глядишь Россия/СССР вообще осталась бы с голым задом помогая разным пролетарский братьям и разжигая мировую революцию на всех континентах - золотой человек наш Ильич. 

 

 

Изменено пользователем pipa2
  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 13 часов назад:

 

Что сказать-то хотел, шепелявый? 

например то, что сравнивать размер ввп (на ту пору сравнимый с уровнем госдолга) с размером золотого запаса, это сравнение жопы с пальцем... чем вы, в очередной раз пытаетесь заниматься )))))

собственно, с этим я вас поздравить хотел )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) 25 минут назад:

например то, что сравнивать размер ввп (на ту пору сравнимый с уровнем госдолга) с размером золотого запаса, это сравнение жопы с пальцем... чем вы, в очередной раз пытаетесь заниматься )))))

собственно, с этим я вас поздравить хотел )

 

Это Ваше личное неправильное мнение. 

А царской России потому так охотно и давали в долг, что знали, что у нее есть средства, чтобы за него рассчитаться. 

И царская Россия охотно брала кредиты, потому что заемные средства было тратить выгоднее, чем тратить на это золотой запас. 

Это когда Ленин&Co загнали страну в разруху и растранжирили золотой запас (только немцам в виде контрибуции по Брестскому "миру" отправили более 90 тонн золота), средств на выплату кредитов у них не стало. Поэтому им их и перестали давать. Пока Сталин не навел порядок, перестреляв ленинскую гвардию, и возобновив индустриализацию.

Изменено пользователем Zulus
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
pipa2 сказал(а) 2 часа назад:
Спойлер


rRTVSwwdiNHkGciNEbtIhMXxdRSU1zEUQ9FNQGIO

 

"Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне, сделаем из золота общественные отхожие места на улицах нескольких самых больших городов мира. Это было бы самым «справедливым» и наглядно-назидательным употреблением золота... Но как ни «справедливо», как ни полезно, как ни гуманно было бы указанное употребление золота, а мы все же скажем: поработать еще надо десяток-другой лет с таким же

"Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне, сделаем из золота общественные отхожие места на улицах нескольких самых больших городов мира. Это было бы самым «справедливым» и наглядно-назидательным употреблением золота... Но как ни «справедливо», как ни полезно, как ни гуманно было бы указанное употребление золота, а мы все же скажем: поработать еще надо десяток-другой лет с таким же напряжением и с таким же успехом, как мы работали в 1917—1921 годах, только на гораздо более широком поприще, чтобы до этого доработаться. Пока же: беречь надо в РСФСР золото, продавать его подороже, покупать на него товары подешевле" 

В.И. Ленин
«О значении золота теперь и после полной победы социализма»
5 ноября 1921 г.

ps "Золотой ты, человек Владимир Ильич"

напряжением и с таким же успехом, как мы работали в 1917—1921 годах, только на гораздо более широком поприще, чтобы до этого доработаться. Пока же: беречь надо в РСФСР золото, продавать его подороже, покупать на него товары подешевле" 

В.И. Ленин
«О значении золота теперь и после полной победы социализма»
5 ноября 1921 г.

ps "Золотой ты, человек Владимир Ильич"

+++++

 

 

ну да, ну да... "золото унитаз"-  современная трактовка... инсталляция, я б сказал, а-ля хранцузски узник )))

 

pipa2 сказал(а) 2 часа назад:
Спойлер

 

 

...С таким же напряжением поработать ещё десяток-другой лет? :sarcastic::sarcastic::sarcastic:

Спасибо, не надо. 

А вообще интересно на что-же потратили большевики русский золотой запас?Напомню перед 1914 он был самым большим в мире - 1т.311тонн или 1миллиард 700тысяч золотых рублей. У нас почему-то больше знают про траты Колчака, Петрова, Семёнова, разворованного? в том числе  Чех. Корп. (не доказано, хотя вполне возможно), но известно, что из РЗЗ  где-то 600 с гаком было заложено или заплачено за поставки вооружений в БИ, ФИ,Японии, 650млн.з. было захвачен Каппелем в Казани, но опять-таки 400тонн было возвращено в Советскую Россию, кстати по договору со странами Антанты, которые вроде были смертельными врагами Советской Власти :mocking:- ну все мы помним плакаты и лозунги из учебника Истории про Интервентов из 14 государств, про Родину в кольце врагов и т. д. 

 

брехня ))) все что "вернули" это белочехи обменяли золото на гарантии проезда.

а на тот счет что "больше знают у вас", так это к вам же и вопрос ))

pipa2 сказал(а) 2 часа назад:
Спойлер

 

 

....

Но меня больше интересует, что было дальше. 

А дальше была афёра Ульянова-Ломоносова стоившая России 200млн.золотом,проигрыш таким  Великим Державам как Эстония и Латвия с контрибуцией золотом, потерей земель и материальных ценностей, по Рижскому миру с Польшей большевики тоже готовы были поделится не ими накопленным золотом  к счастью не срослось, но огромные территории всё равно отдали, потом ещё была помощь братской Турции Ататюрка вооружением и 5млн. золотом.

Проживи Ильич ещё с десяток лет и глядишь Россия/СССР вообще осталась бы с голым задом помогая разным пролетарский братьям и разжигая мировую революцию на всех континентах - золотой человек наш Ильич. 

"афера" это итог 1мв, которую ри не сдюжила... но виноват ильич, да ))) ...если б н2 еще десять лет порулил )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 15 минут назад:
Vетер сказал(а) 1 час назад:

например то, что сравнивать размер ввп (на ту пору сравнимый с уровнем госдолга) с размером золотого запаса, это сравнение жопы с пальцем... чем вы, в очередной раз пытаетесь заниматься )))))

собственно, с этим я вас поздравить хотел )

 

Это Ваше личное неправильное мнение. 

А царской России потому так охотно и давали в долг, что знали, что у нее есть средства, чтобы за него рассчитаться. 

И царская Россия охотно брала кредиты, потому что заемные средства было тратить выгоднее, чем тратить на это золотой запас. 

дадада... и это все опровергает то, что ввп ри перед 1мв кратно больше звр, да? )))

еще раз...

госдолг ри, к концу 1мв сравним с ввп

звр кратно меньше ввп

 

итого: по любому, долги ри больше звр в разы.

 

ленин шлет лесом бОльинство кредиторов РИ.

асть звр, находящаяся за рубежом, по этому, там и остается.

 

итого: долги кратно уменьшаются.

 

Zulus сказал(а) 15 минут назад:
Vетер сказал(а) 1 час назад:

например то, что сравнивать размер ввп (на ту пору сравнимый с уровнем госдолга) с размером золотого запаса, это сравнение жопы с пальцем... чем вы, в очередной раз пытаетесь заниматься )))))

собственно, с этим я вас поздравить хотел )

 

Это когда Ленин&Co загнали страну в разруху и растранжирили золотой запас (только немцам в виде контрибуции по Брестскому "миру" отправили более 90 тонн золота), средств на выплату кредитов у них не стало. Поэтому им их и перестали давать. Пока Сталин не навел порядок, перестреляв ленинскую гвардию, и возобновив индустриализацию.

 

дадада... а булкохруст н2- ни при делах )) 

то, что две трети звр перегнали за рубеж из-за 1мв, и залезли в долги за пролив, и загнали экономику - он ни при чем )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) 55 минут назад:

............

"афера" это итог 1мв, которую ри не сдюжила... но виноват ильич, да ))) ...если б н2 еще десять лет порулил )))

 

Из Антанты, которая в войне одержала победу, вывел Россию Ленин,

капитулировал перед Германией, Австрией и Турцией - Ленин, 

а "несдюжила" Российская империй?

Ну-ну... :)

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Цитата

госдолг ри, к концу 1мв сравним с ввп

звр кратно меньше ввп

итого: по любому, долги ри больше звр в разы.

 

ПМВ закончилась в 1918 году, когда Российской империи уже не существовало почти два года.

И еще раз - в звр не учитывается золото, помещенное в иностранные банки в качестве обеспечения военных кредитов, составлявших основную часть гос.долга РИ. Как я указывал выше, после того, как наш Ильич отказался платить % по этим кредитам, это золотое обеспечение перешло в собственность кредиторов, и таким образом военные кредиты Российской империи были моментально оплачены. 

Именно поэтому, когда речь шла о "царских долгах", то она касалась в основном довоенных кредитов, которые брались под развитие производства. В основном это были российские ценные бумаги, размещенные во Франции. Часть этих кредитов, как уже говорилось выше, большевики погасили к 1927 году. Остальное СССР и РФ до 1996. 

Изменено пользователем Zulus
  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 4 часа назад:

 

Из Антанты, которая в войне одержала победу, вывел Россию Ленин,

капитулировал перед Германией, Австрией и Турцией - Ленин, 

а "несдюжила" Российская империй?

Ну-ну... :)

между де-факто и де-юре, разницу знаете?... ну так вот. де-факто- н2 ) ...а потому же другие оформляли.

...кста, что там "ленин вывел из войны"? РИ? )))))))))))))))))))))))))))))))))) ..не, н2 ни при чем ))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 4 часа назад:

ПМВ закончилась в 1918 году, когда Российской империи уже не существовало почти два года.

да. и выше я это отметил... хорошо бы, что б этого тезиса вы придерживались регулярно, а не через раз )

Zulus сказал(а) 4 часа назад:

И еще раз - в звр не учитывается золото, помещенное в иностранные банки в качестве обеспечения военных кредитов, составлявших основную часть гос.долга РИ.

учитывалось... 2/3 от всего объема звр "золото за рубежом"...такая банковская позиция.. при чем, не известно какую часть из него составляло "бумажное золото" - расписки и гарантийные обязательства, которые хитрым образом легализовывали/конвертировали в отчетах как золото физическое.

 

по соотношению звр и объема госдолга- опять вранье, хоть я в него уже трижды тыкал:

Цитата

Как утверждает Шамбаров в «За веру, царя и отечество»[7], из роста госдолга с 8,8 до 33,6 млрд руб. к 1917 году, лишь 8,07 млрд руб. составляли внешние займы. а остальное — внутренние. В то же время у империи сохранялся золотой запас в 1,695 млрд руб

сами знаете какой источник ))

внешний госдолг к 1917 -8,8 млрд

звр - 1,7 млрд... и это еще очень оптимистичные оценки "к семнадцатому году"

 

Zulus сказал(а) 4 часа назад:

Как я указывал выше, после того, как наш Ильич отказался платить % по этим кредитам, это золотое обеспечение перешло в собственность кредиторов, и таким образом военные кредиты Российской империи были моментально оплачены. 

классно передернул... ))) 

а что, весь внешний госдолг ри состоял из внешних кредитов? )))))

во-вторых, не были оплачены... полностью, по крайней мере.

 

Zulus сказал(а) В 07.01.2019 в 17:38:

Вы просто не в теме. Военные займы давались России под золотое обеспечение. Когда Ленин заявил, что отказывается платить по ним % и вообще платить, то это золото перешло в собственность англичан, французов и американцев. Таким образом военные долги были разом погашены. Так что Ильич не только кайзеру подмахивал. 

тоже, кстати, вранье... ленин отказался от царских долгов в 22 втором в генуе....

 

да и собственно, вся история с выполнением военных заказов, как бэ намекает (разумным людям), что ни выполнения поставок ни возврата платежей, россии не следовало ожидать в любом случае... ну, реальном, конечно, а не фантастическом ))

 

уж не знаю, кому подмахиваете вы, раз у вас такие мысли и обороты... ведь кто о чем, а вшивый о бане ))

 

Zulus сказал(а) 4 часа назад:

Именно поэтому, когда речь шла о "царских долгах", то она касалась в основном довоенных кредитов, которые брались под развитие производства. В основном это были российские ценные бумаги, размещенные во Франции. Часть этих кредитов, как уже говорилось выше, большевики погасили к 1927 году. Остальное СССР и РФ до 1996 

это верно... в той части, что большевики гасили часть довоенных гос долгов ри.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) 1 час назад:

между де-факто и де-юре, разницу знаете?... ну так вот. де-факто- н2 ) ...а потому же другие оформляли.

...кста, что там "ленин вывел из войны"? РИ? )))))))))))))))))))))))))))))))))) ..не, н2 ни при чем ))

 

 

Знаю. И де-факт и де-юре Антанта одержала в Первой мировой победу, а Ленин капитулировал перед проигравшей Германией. 

Не Николай II, а именно Ленин. После того как захватил власть в России.

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) 1 час назад:

да. и выше я это отметил... хорошо бы, что б этого тезиса вы придерживались регулярно, а не через раз )

учитывалось... 2/3 от всего объема звр "золото за рубежом"...такая банковская позиция.. при чем, не известно какую часть из него составляло "бумажное золото" - расписки и гарантийные обязательства, которые хитрым образом легализовывали/конвертировали в отчетах как золото физическое.

 

Еще раз - по царским военным займам к РСФСР/СССР никаких претензий со стороны кредиторов не было, потому что по ним рассчитались золотом. 

Претензии были только по довоенным займам. 

 

"Можно забыть о возвращении золота, посланного в Великобританию в 1914-1916 годах. Оно было полностью истрачено на военные припасы. Однако значительный интерес для исследования представляют 187.800.000 з.р., отправленных в Великобританию накануне Февральской революции, и 4.850.000 з.р., вывезенных в Швецию в октябре 1917 года".

https://topwar.ru/42957-kuda-devalos-zoloto-rossii.html

 

Вот эти деньги Ленин и слил в основном англичанам. 

 

Цитата

а что, весь внешний госдолг ри состоял из внешних кредитов? )))))

 

Ах да! Еще из контрибуции, которую Ленин был должен выплатить Германии по Бресткому миру. И которую начал выплачивать. :)))

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) 4 часа назад:
Vетер сказал(а) 7 часов назад:

да. и выше я это отметил... хорошо бы, что б этого тезиса вы придерживались регулярно, а не через раз )

учитывалось... 2/3 от всего объема звр "золото за рубежом"...такая банковская позиция.. при чем, не известно какую часть из него составляло "бумажное золото" - расписки и гарантийные обязательства, которые хитрым образом легализовывали/конвертировали в отчетах как золото физическое.

 

Еще раз - по царским военным займам к РСФСР/СССР никаких претензий со стороны кредиторов не было, потому что по ним рассчитались золотом. 

Претензии были только по довоенным займам. 

 

"Можно забыть о возвращении золота, посланного в Великобританию в 1914-1916 годах. Оно было полностью истрачено на военные припасы. Однако значительный интерес для исследования представляют 187.800.000 з.р., отправленных в Великобританию накануне Февральской революции, и 4.850.000 з.р., вывезенных в Швецию в октябре 1917 года".

https://topwar.ru/42957-kuda-devalos-zoloto-rossii.html

 

Вот эти деньги Ленин и слил в основном англичанам. 

 

 

дадада... жаль "союзники" не в курсе были про отсутствие "претензий по военным займам ":

Цитата

Резолюция союзных делегаций на Генуэзской конференции. 15 апреля 1922 г.

 

Резолюция союзных делегаций на Генуэзской конференции

с изложением предъявленных России условий

15 апреля 1922 г.

(Оставив без внимания политическую декларацию советской делегации от 10 апреля 1922 г., западные страны отвергни и ее экономические предложения, сформулировав жесткие условия возвращения долга России и собственности иностранных граждан)

1. Союзные государства-кредиторы, представленные в Генуе, не могут принять на себя никаких обязательств относительно претензий, заявленных Советским правительством.

2. В виду, однако, тяжелого экономического положения России, государства-кредиторы склоняются к тому, чтобы сократить военный долг России по отношению к ним в процентном отношении, размеры которого должны быть определены впоследствии. Нации, представленные в Генуе, склонны принять во внимание не только вопрос об отсрочке платежа текущих процентов, но и об отсрочке уплаты части истекших или просроченных процентов.

3. Тем не менее окончательно должно быть установлено, что Советскому правительству не может быть сделано никаких исключений относительно:

а) долгов и финансовых обязательств, принятых в отношении граждан других национальностей;

б) относительно прав этих граждан на восстановл

...на столько не было претензий по кредитам военного времени,что по облигациям русского военного займа во франции, рассчитались при ельцине )))

Zulus сказал(а) 4 часа назад:

 

Цитата

а что, весь внешний госдолг ри состоял из внешних кредитов? )))))

 

Ах да! Еще из контрибуции, которую Ленин был должен выплатить Германии по Бресткому миру. И которую начал выплачивать. :)))

само собой... ленин, отлеживавшийся после ранения, и полгода протестовавший против выплат, взял и начал ))

 

Zulus сказал(а) 4 часа назад:

 

Знаю. И де-факт и де-юре Антанта одержала в Первой мировой победу, а Ленин капитулировал перед проигравшей Германией. 

Не Николай II, а именно Ленин. После того как захватил власть в России.

знаешь... де факто и де юре РИ и Н2 проиграли в 1мв... так о чем тогла бухтишь шестую страницу... в очередной раз? ))

Изменено пользователем Vетер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

По Кейнсу Франция в годы войны заняла у всех 5,142 ярда долларов, РИ - 3,723. Эта цифра (около 7,2 ярдов рублей) встречается во многих источниках, например у Бескровного. 13 с лишним миллиардов рублей (=около 6,7 млрд. долларов) это с учетом довоенного долга, причем далеко не самая маленькая оценка (есть еще цифры Наркомфина в 11 млрд.).

 

 

при размере звр на 13 год-   1 миллиард 695 миллионов рублей

 

и еще раз:

примерно около 7,2 ярдов рублей - военные займы ри

размер звр на 1913-  1,695 млрд

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) 8 часов назад:

 

дадада... жаль "союзники" не в курсе были про отсутствие "претензий по военным займам ":

...на столько не было претензий по кредитам военного времени,что по облигациям русского военного займа во франции, рассчитались при ельцине )))

 

Главные фразы "размеры которого должны быть определены впоследствии" и "при Ельцине". 

 

Цитата

само собой... ленин, отлеживавшийся после ранения, и полгода протестовавший против выплат, взял и начал ))

 

Он здоровехонький настоял на подписании Брестского мира, который эти выплаты предусматривал. А после демобилизации русской армии и сдачи флота этот клоун мог протестовать сколько угодно. 

 

Цитата

знаешь... де факто и де юре РИ и Н2 проиграли в 1мв... так о чем тогла бухтишь шестую страницу... в очередной раз? ))

 

Каким образом? Русская армия не была разгромлена, она была демобилизована в соответствии с Брестскими мирным договором и последующим декретом Ленин "О демобилизации". Николай II не подписывал капитуляции. Ее подписали большевики. 

 

 

Изменено пользователем Zulus
  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vетер сказал(а) 15 часов назад:

знаешь... де факто и де юре РИ и Н2 проиграли в 1мв... так о чем тогла бухтишь шестую страницу... в очередной раз? ))

Это только в том случае если рассматривать октябрьский переворот как успешную германскую диверсионную спецоперацию.

 

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vgrp сказал(а) 17 часов назад:

Это только в том случае если рассматривать октябрьский переворот как успешную германскую диверсионную спецоперацию.

 

1. глупости про деньги германского штаба можно свернуть, засунуть и проворачивать до полного удовлетворения )))

2. между свержением Н2 и октябрем, говорят, был некоторый промежуток... когда ВСЕ продолжало катиться в ж... туда же )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zulus сказал(а) В 09.01.2019 в 09:22:
Vетер сказал(а) В 08.01.2019 в 23:52:

 

дадада... жаль "союзники" не в курсе были про отсутствие "претензий по военным займам ":

...на столько не было претензий по кредитам военного времени,что по облигациям русского военного займа во франции, рассчитались при ельцине )))

 

Главные фразы "размеры которого должны быть определены впоследствии" и "при Ельцине". 

совершенно не понятны ваши фантазии о "размерах в последствии.." давайте еще вырывать цитаты из детских букварей, не приводя конкретного источника, мол, вещь общеизвестная ))   ...так что которого "которого" с его "размерами" вы либо уточните (что хотели сказать) либо глупостей не пишите...

..ну а

и я правильно понял, что ваша логика, в том, что, мол, золото ри, по обеспечению военных поставок из-за рубежа, покрывало полностью эти заказы и при отказе большевиков от долгов сразу покрыло все расходы и долги по военным поставкам англии, японии и франции с бельгией, и все это лишний раз доказывает то, что ельцин в девяностые закрывал военные долги российской империи?.. я правильно понял ваш пирдуха? ))

 

а ваш начальный тезис в нашем споре, что, мол, большевики, своим отказом от долгов РИ ни чего не с экономили в расчетах, это тоже доказывает... стремительно и беспощадно ))))))))))

 

Zulus сказал(а) В 09.01.2019 в 09:22:

 

Цитата

само собой... ленин, отлеживавшийся после ранения, и полгода протестовавший против выплат, взял и начал ))

 

Он здоровехонький настоял на подписании Брестского мира, который эти выплаты предусматривал. А после демобилизации русской армии и сдачи флота этот клоун мог протестовать сколько угодно. 

 

так ленин поумнее был некоторых, даже читавших учебник истории той поры... он вполне понимал, что немцы не имеют шансов на скорую победу... а в отличие от вас, еще понимал то (что, собственно, я здесь уже чуть выше писал, что на что вы УЖЕ не возразили), что немцы, до поры пока проиграют войну, имеют возможность нанести ущерба на кратно бОльшие суммы, чем то обозначено в договоре о мире. а исполнение любого договора такого рода имеет сроки. при чем, вполне себе длительные.

 

а демобилизация русской ар... фантомной армии и ни чего не значащего в военном отношении флота, это лишь приведение фактического положения вещей к юридически-административному эквиваленту, вместо натягивания совы на глобус... но зная ваш вкус, понимаю, что вам это не нра.. ))) ..даром, что такие вещи это что-то про здравый смысл, а не про его отсутствие.

 

Zulus сказал(а) В 09.01.2019 в 09:22:

 

Цитата

знаешь... де факто и де юре РИ и Н2 проиграли в 1мв... так о чем тогла бухтишь шестую страницу... в очередной раз? ))

 

Каким образом? Русская армия не была разгромлена, она была демобилизована в соответствии с Брестскими мирным договором и последующим декретом Ленин "О демобилизации". Николай II не подписывал капитуляции. Ее подписали большевики. 

русская армия не была разгромлена, она отсутствовала как боевая сила. 

 

ну конечно н2 не подписал капитуляции, гражданин романов уже не имел таких прав, бо проиграл войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

какая все таки политическая проститутка этот фрицморген. не зря его упомянули в анекдоте про : господин полковник распорядился, чтобы за фрицморгеном очередь не занимали.:sarcastic:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×