Jump to content
foteen13

Почему социалистическая идея с точки зрения экономики всегда будет мертва

Recommended Posts

redring сказал(а) 2 минуты назад:

Что только касты?

А что,-они когда-то исчезали из общественной жизни?!

По-моему,они при любом общественном строе спокойненько себе существовали...

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 1 минуту назад:

А что,-они когда-то исчезали из общественной жизни?!

По-моему,они при любом общественном строе спокойненько себе существовали...

Таки, дело Троцкого живэ?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
redring сказал(а) 2 минуты назад:

Таки, дело Троцкого живэ?

Ой,-я Вас умоляю! А партийная номенклатура 60-80-х годов,-это что,-не каста?

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) Только что:

Очень примитивно, на уровне детского сада.

А уж пример с этими "Кулибиными" вообще неудачен. Он говорит только о некомпетентности автора-руководителя. Вместо того, чтобы требовать от всех качественного выполнения работы, соответствующей их должности, автор цитаты своей волей решает, что кому-то что-то поручать нельзя, хотя по должности они должны это делать. Не справляются - то докладная, предупреждение, увольнение... или перевод на более соответствующую должность. Автор цитаты сам развел бардак на своем участке работы, но кивает на заводскую комиссию.

 

Ну, и заводская комиссия, не желавшая присваивать более высокий разряд - тоже тут не "совсем не при делах". Но, в любом случае, к ИДЕЕ социальной справедливости косяки начальства - имеют слабое отношение.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 22 минуты назад:

Но когда «социализм» попытались превратить в экономическую категорию (всенародная собственность на средства производства и вот это всё) — получилось то, о чем написан этот материал. Поэтому социализм как экономическая система — это адова ахинея. Это не работает и работать не может в принципе. В обществе, которое капитализм развил до зажиточности, какое-то время могут играться в социалистические игры, но заканчивается это всегда одним и тем же — система сгнивает. Все массово забивают на работу — и экономика разваливается.

зачем такие каки на форум тащить? Да и еще от этого моргена? Может просто какую-нибудь рубрику отдельную устроить? Обсудить ткскать труды Фукусимы Фукуямы про конец истории?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) Только что:

Очень примитивно, на уровне детского сада.

А уж пример с этими "Кулибиными" вообще неудачен. Он говорит только о некомпетентности автора-руководителя. Вместо того, чтобы требовать от всех качественного выполнения работы, соответствующей их должности, автор цитаты своей волей решает, что кому-то что-то поручать нельзя, хотя по должности они должны это делать. Не справляются - то докладная, предупреждение, увольнение... или перевод на более соответствующую должность. Автор цитаты сам развел бардак на своем участке работы, но кивает на заводскую комиссию.

 

 

Пример с "Кулибиным" как раз удачен. А вот требовать от всех быть изобретателями это идиотизм. Так же как и выплатить за миллионное изобретение разовую премию в 25 р. 

  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 17 минут назад:

Ой,-я Вас умоляю! А партийная номенклатура 60-80-х годов,-это что,-не каста?

Таки, я о том и спрашиваю... Сталин похоронен. А дело Троцкого расцвело.. Не так ли?  К власти пришли профессиональные коммунисты.

Если 20 съезд развенчал культ победителя, то победителем становится его оппонент, не так ли?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сразу что-то вспомнились душещепательные фильмы 80-х на тему - "Брать премию, или не брать? - вот в чем вопрос":D:D:D Социализм в ближайшем будущем нереален.

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 2 минуты назад:

Пример с "Кулибиным" как раз удачен. А вот требовать от всех быть изобретателями это идиотизм. Так же как и выплатить за миллионное изобретение разовую премию в 25 р. 

А не идиотизм что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 12 минут назад:

Я даже читать этот бред не буду.

Не читайте. Это не Ваше.

Тем более в статье совсем о другом говорится

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 1 минуту назад:

Не читайте. Это не Ваше.

Тем более в статье совсем о другом говорится

Да вобщем то я взгляд на статейку бросил. Это ещё более голимый бред о торжестве капитализма и рыночной экономики навсегда.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже с детского сада пошёл тренд, Добро (капитализм), победило зло(социализм)

 

А вот возьми сейчас китайцы и дай «нашим капиталистам» 100трлн. $ € £, безвозмездно, при условии, вернуть серпастый флаг, расстрельную статью за воровство (а не за расплывчатую коррупцию) из госбюджета, убрать драпировку с мавзолея и тд

Как скоро «эфективные менеджеры» отыщут партбилеты и пойдут на борьбу с буржуазией? На благосостояние народа эти 100 трлн скажутся?

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
xbizzy сказал(а) 4 минуты назад:

 

А вот возьми сейчас китайцы и дай «нашим капиталистам» 100трлн. $ € £, безвозмездно,

Китайские капиталисты сплошь идиоты?

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 10 минут назад:
Kaban сказал(а) 29 минут назад:

Очень примитивно, на уровне детского сада.

А уж пример с этими "Кулибиными" вообще неудачен. Он говорит только о некомпетентности автора-руководителя. Вместо того, чтобы требовать от всех качественного выполнения работы, соответствующей их должности, автор цитаты своей волей решает, что кому-то что-то поручать нельзя, хотя по должности они должны это делать. Не справляются - то докладная, предупреждение, увольнение... или перевод на более соответствующую должность. Автор цитаты сам развел бардак на своем участке работы, но кивает на заводскую комиссию.

 

 

Пример с "Кулибиным" как раз удачен. А вот требовать от всех быть изобретателями это идиотизм. Так же как и выплатить за миллионное изобретение разовую премию в 25 р. 

Не так давно я рассказал одну байку (из жизни). Она как раз иллюстрирует особенности социалистической экономики, а также проблемы с советскими левшами и кулибиными:  http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/283676-gostinaya-367/&do=findComment&comment=5457570

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 2 минуты назад:

Китайские капиталисты сплошь идиоты?

Неужели не дают и не прощают долги?

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) Только что:

Был в Целиноградской области легендарный директор совхоза Иван Билориха он, в конце 50-х годов, ввёл у себя в совхозе бригадный подряд. Через пару-тройку лет у него в совхозе чуть ли не в разы увеличилось производительность труда (да и все прочие показатели), работники стали получать денюжку с результата и хорошо получать, в страду до 2-х тысяч  (это в начале 60-х когда Волга стоила 5 с половиной), а в остальные месяцы 200-300 . В годе 63-м это начинание прикрыли, Билорихе, дабы не высовывался - влепили выговор.

Эт такссать - информация к размышлению.

 

Был такой советский нелегал Конон Молодый (Лонсдейл), который после возвращения в СССР приехал выступать перед рабочими ВАЗа. 

Но сначала ему устроили ознакомительную экскурсию, а потом он с трибуны заявил, что если бы он стал директором, то за полгода в разы увеличил бы производство и заработную плату рабочим. 

Больше его до пролетариев не допускали, а через некоторое время у него случился инсульт и он умер. 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 3 минуты назад:

Китайские капиталисты сплошь идиоты?

В Китае нет капиталистов, там государство всем рулит. Попробовал бы какой нибудь капиталист выступить против. Его бы нагнули так, что он бы забыл имена всех своих предков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абсолютный индивидуализм, точно также, как и “уравниловка”, ведёт к краху, поскольку исключает возможность сотрудничества.

Кому, сколько и за что платить, чтобы сохранить мотивацию всех членов общества к достижению правильных целей – вот главный вопрос, который необходимо постоянно решать. А социализм и капитализм – всего лишь частности.

 

Рыночный механизм справедлив, но хорошо подходит только для достижения краткосрочных целей. Социализм позволяет достигать долгосрочных целей, но в ущерб промежуточным, что также делает развитие общества не оптимальным. Очевидно, что мы имеем дело с задачей оптимизации функции со множеством экстремумов.

Edited by Oso
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 1 минуту назад:

В Китае нет капиталистов, там государство всем рулит. Попробовал бы какой нибудь капиталист выступить против. Его бы нагнули так, что он бы забыл имена всех своих предков.

Против чего?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 2 минуты назад:

В Китае нет капиталистов, там государство всем рулит. Попробовал бы какой нибудь капиталист выступить против. Его бы нагнули так, что он бы забыл имена всех своих предков.

 Совокупное состояние 400 участников китайского списка Forbes составляет $947 млрд

http://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/336209-samye-bogatye-kitaycy-reyting-forbes

И не одного капиталиста...

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) Только что:

Против чего?

Да против чего угодно, против тарифной политики, против налоговой политики, против истории, против чего угодно. Условно говоря, появись в их условиях какой нибудь условный "олигарх", который бы начал финансировать совершенно иную трактовку войны Мао против японцев его бы так нагнули, что он бы и своё имя забыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 1 минуту назад:

 Совокупное состояние 400 участников китайского списка Forbes составляет $947 млрд

http://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/336209-samye-bogatye-kitaycy-reyting-forbes

И не одного капиталиста...

Государство может нагнуть каждого. У ихних капиталистов есть очень небольшое пространство для манёвра только в определённом направлении.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 1 минуту назад:

Государство может нагнуть каждого. У ихних капиталистов есть очень небольшое пространство для манёвра только в определённом направлении.

Ясен пень может, Ходорковский с Гусинским подтвердят.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) Только что:

Государство может нагнуть каждого. У ихних капиталистов есть очень небольшое пространство для манёвра только в определённом направлении.

 

84-летнего американского миллиардера посадили в тюрьму за отказ модернизировать мост

Ну и при чем здесь социализм???

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
fred01 сказал(а) 4 минуты назад:

Ясен пень может, Ходорковский с Гусинским подтвердят.

Всего двое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 4 минуты назад:

Да, да, у социализма будущего нет, капитализм форевэ.

  • Thanks (+1) 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 5 минут назад:

 

Задал вопрос бывший кпссовский пропагандист . :sarcastic:

  • Thanks (+1) 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
foteen13 сказал(а) 1 час назад:

Эссе было написано в далёком 1833 году и довольно быстро стало классическим, однако на русский язык оно по понятным причинам не переводилось.

Хотелось бы узнать эти «понятные причины», которые не давали переводить сие творение аж с 1833 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 1 минуту назад:

Задал вопрос бывший кпссовский пропагандист . :sarcastic:

Вполне возможно, не удивлюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 2 минуты назад:

Всего двое.

Далана. Полистайте лондонский телефонный справочник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
siguron сказал(а) 28 минут назад:

Сразу что-то вспомнились душещепательные фильмы 80-х на тему - "Брать премию, или не брать? - вот в чем вопрос":D:D:D Социализм в ближайшем будущем нереален.

Постучите по дереву три раза. Социализм в разы эффективнее любой экономической формации в случае необходимости введения мобилизационной экономики. Когда речь пойдет о выживании, тут же настанет социализм.  В масштабах всей Земли возможен в случае нападения инопланетян, падения здоровенного метеорита, взрыва Иелусстонского вулкана, ну и прочих неприятностей.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 5 минут назад:

Вполне возможно, не удивлюсь.

 

Да не вполне возможно - Зулус сам признавался , что окончил Институт марксизма - ленинизма по специальности пропагандист . :D Он , правда , отмазыается , что в 1991 году свои взгляды пересмотрел , как и многие - ну тут он не врёт ,  тогда многие обувь быстро поменяли . Ну вот такие у нас православнутые монархисты в наличии имеются . :)

Edited by dmiyur
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 4 минуты назад:

Постучите по дереву три раза. Социализм в разы эффективнее любой экономической формации в случае необходимости введения мобилизационной экономики. Когда речь пойдет о выживании, тут же настанет социализм.  В масштабах всей Земли возможен в случае нападения инопланетян, падения здоровенного метеорита, взрыва Иелусстонского вулкана, ну и прочих неприятностей.

 

Только вот вечно жить в мобилизационной экономике невозможно, что СССР с успехом и продемонстрировал на собственном примере.

Edited by Герда
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
EvgK сказал(а) 2 минуты назад:

Постучите по дереву три раза. Социализм в разы эффективнее любой экономической формации в случае необходимости введения мобилизационной экономики. Когда речь пойдет о выживании, тут же настанет социализм.  В масштабах всей Земли возможен в случае нападения инопланетян, падения здоровенного метеорита, взрыва Иелусстонского вулкана, ну и прочих неприятностей.

В случае мобилизационной это наше ноу-хау. Да и мирной жизни могло бы пригодится. Институт изучения экономики социализма необходим. Беда в том, что те, кто в этом заинтересован идеологически темой не интересуются. Их интересует стяжательство всех мастей, демагогия и поиск возможностей передать наворованное по наследству.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 1 минуту назад:

 

Только вот всю жизнь жить в мобилизационной экономике невозможно, что СССР с "успехом" и продемонстрировал на собственном примере.

 

 Ну при Брежневе никакой мобилизационной экономики уже не было . 

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 4 минуты назад:

Да не вполне возможно - Зулус сам признавался , что окончил Институт марксизма - ленинизма по специальности пропагандист . :D Он , правда , отмазыается , что в 1991 году свои взгляды пересмотрел , как и многие - ну тут он не врёт ,  тогда многие обувь быстро поменяли . Ну вот такие у нас православнутые монархисты в наличии имеются . :)

Спор о социализме и капитализме у нас будут ещё какое то время продолжаться, до тех пор пока разговоры о солидаризме в правящей верхушке не возьмут верх. А дальше будет совсем очень весело.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герда сказал(а) 5 минут назад:

 

Только вот вечно жить в мобилизационной экономике невозможно, что СССР с успехом и продемонстрировал на собственном примере.

Это правда. Для мобилизации нужна идея. Как только идеи закончились(последняя "Догоним и перегоним Америку", так и кончился социализм.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 31 минуту назад:

В Китае нет капиталистов, там государство всем рулит. Попробовал бы какой нибудь капиталист выступить против. Его бы нагнули так, что он бы забыл имена всех своих предков.

А кто такие тогда эти простые китайские рабочие, скупившие всю недвижимость в Ванкувере что там теперь собачья будка стоит дороже чем вилла в Беверли Хиллз? 

 

Среди них кстати и принцесса Хуавей, тоже простой социалистический рабочий. 

 

Выступать против режима который позволил им это заработать они вряд ли будут, но денежки на всякий случай прячут за океаном. 

Edited by Montmorency
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
11220 сказал(а) 1 час назад:

Я даже читать этот бред не буду. Рыночная экономика и капитализм существуют и развиваются только до тех пор пока расширяются рынки. Во всех западных учебниках экономики так и записано "всё расширяющиеся рынки". До каких пор рынки могут расширяться? Наша планета имеет определённые пределы. Рынки уже прекратили расширяться с момента "торжества" рейганомики. Рыночная экономика и капитализм, это семья, частная собственность и государство. Для чего уничтожается семья? Если нет семьи кому передавать по наследству частную собственность? И для чего уничтожается государство? И кстати, очень многие известные миллиардеры отказали своим детишкам в передаче по наследству своего имущества. В России это сделал Потанин, он всё передал каким то "благотворительным фондам", материалы на эту тему уже были. На западе самым известный это Билл Гейтс, он тоже всё передал таким же неким благотворительным фондам. Впереди нас ждёт некая экономическая модель в которой будет жёсткая распределительная модель, ресурсы не бесконечны для бесконечной продажи новых телевизоров и автомобилей, а цифровизация приведёт к всеобщему тоталитарному миру. И где здесь рыночная экономика и капитализм? Кому то хочется жить в таком мире? Это ведь новая форма фашизма/нацизма.

При чём выгодополучателями этих фондов будут дети "благотворителей".

История с фондом в Клинцах в Турцию наглядный пример

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 3 минуты назад:

 

 Ну при Брежневе никакой мобилизационной экономики уже не было . 

 

Возможно, но ее черты явно сохранялись. Тут упоминали ловлю прогульщиков. Андропов, правда, но рядом. Может и при Брежневе было, не помню. Ну вот это черта именно такой экономики, когда труд всех в течение определенного времени необходим для выживния.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×