Jump to content
Sign in to follow this  
Demon SDA

В России завершились испытания новейшего пистолета на замену ПМ

Recommended Posts

aranah сказал(а) 36 минут назад:

Где ГШ-18?

Там же,где и "Гюрза". Малыми партиями разбросан по различным спецназам. И маленько для "гражданки",для спорта  прозводится. Или уже производился. Заказов на него в нормальных товарных количествах ни от кого нет. Хотя  оборудование, остнастка и техническая документация  для его производства имеется.  В данной же  теме речь идёт о массовом табельном пистолете для Армии. От ГШ-18 в этом качестве Армия уже достаточно давно отказалась.

Edited by edpo
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Патрон 9х21 дает пистолет другого класса, с ПМ его сравнивать нельзя. Патрон 9х18 не дураки придумывали,  причина отказа от него непонятна. Сам по себе представленный пистолет имеет скорее коммерческие, нежели тактико-технические преимущества перед "макароном". Расцениваю его, как распил госбюджета, в ином качестве он ни МО, ни МВД не нужен. Лучше ПМ пистолет уже не создашь.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то слишком много у нас моделей расплодилось, конечно хороших и разных, но для серийного производства надо уже на чем-то остановиться. И снова левшей проигнорировали, а они, как бы, есть в природе, и стрелять умеют :kolobok_redface:

Мне в этом плане больше бы Пистолет Лебедева пл-14 подошел бы, он для обеих рук адаптирован, не говоря уже о других достоинствах.

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шта сказал(а) 1 час назад:

Патрон 9х21 дает пистолет другого класса, с ПМ его сравнивать нельзя. Патрон 9х18 не дураки придумывали,  причина отказа от него непонятна. Сам по себе представленный пистолет имеет скорее коммерческие, нежели тактико-технические преимущества перед "макароном". Расцениваю его, как распил госбюджета, в ином качестве он ни МО, ни МВД не нужен. Лучше ПМ пистолет уже не создашь.

Как я понимаю, патрон 9*18 стал устаревать в связи с распространением бронежилетов. Нужен более мощный патрон для пробития жилетов и тут пошла писать губерния, кто во что горазд: 9*19, 9*21...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шта сказал(а) 1 час назад:

Патрон 9х21 дает пистолет другого класса, с ПМ его сравнивать нельзя. Патрон 9х18 не дураки придумывали,  причина отказа от него непонятна. Сам по себе представленный пистолет имеет скорее коммерческие, нежели тактико-технические преимущества перед "макароном". Расцениваю его, как распил госбюджета, в ином качестве он ни МО, ни МВД не нужен. Лучше ПМ пистолет уже не создашь.

:kolobok_eek:.....:girl_surprised:

Не пишите плз по теме, в которой совершенно не ориентируетесь. Очень Вас пожалуйста прошу.:hi:

Edited by edpo

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 ТR1 Даже трудно что либо ответить на такой пассаж...вопчем  полный и жесткий "рукалицо"....9х18 пытались модернизировать еще при Союзе, ну или заменить есьчо  задолго до гребаной перестройки...Союза уже как 27 лет нет...и тут откровение о том, что 9х18 видимо изза броников не устраивает...ПМ безусловно выдающийся пистоль, но для задач самообороны и в свое время..ни патрон 9х18 ни ПМ не конкуренты современным служебным пистолетам типа Беретт 92, Чезетов 75/85, ЗИГов 220/226, USP или Глоков 17/19/26, ни тем более  наисовременнейшим "страйкерам" указанных фирм ...Не конкурент ПМ ни по баллистике не по служебным качествам, да у ПМ есть своя ниша, но это никак не ниша современного армейского пистолета...

Вааще, вызывает громадное сомнение, что полиметная рамка Гюрзы будет выдерживать нагрузки не то что при -70, даже при -35, еще большее сомнение это постановка на снабжение патрона 9х21 и собственно  принятие на вооружение  Гюрзы...да возможно спецам и дадут но не линейщикам, эт точно...Смысл?

Edited by madlexx
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
madlexx сказал(а) 54 минуты назад:

2 .ни патрон 9х18 ни ПМ не конкуренты современным служебным пистолетам типа Беретт 92, Чезетов 75/85, ЗИГов 220/226, USP или Глоков 17/19/26, ни тем более  наисовременнейшим "страйкерам" указанных фирм ...

У меня такой вопрос. Для чего нужен служебный пистолет? Ну там где служебные пистолеты используются в большинстве случаев: линейные служащие полиции и офицеры ВС, которые его надевают только на дежурство по части. Спецподразделения и спецзадачи-это все таки ограниченное количество людей и задач. 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kaban сказал(а) 2 часа назад:

Что-то слишком много у нас моделей расплодилось, конечно хороших и разных, но для серийного производства надо уже на чем-то остановиться. И снова левшей проигнорировали, а они, как бы, есть в природе, и стрелять умеют :kolobok_redface:

Мне в этом плане больше бы Пистолет Лебедева пл-14 подошел бы, он для обеих рук адаптирован, не говоря уже о других достоинствах.

У нас,т.е. в РИ\СССР\РФ пистолеты рассматриваются-как оружие для самоубийства офицеров.Ну,для спецслужб-там имеются возможности для приобретения импорта.Ментов не рассматриваю-у нас слишком законопослушные граждане,а те-кто стреляет в ментов,то это входит в процент ненормальных.(Скока там ненормальных?Вроде до 1,5% ?НЕ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЧКБ сказал(а) 4 минуты назад:

У нас,т.е. в РИ\СССР\РФ пистолеты рассматриваются-как оружие для самоубийства офицеров.Ну,для спецслужб-там имеются возможности для приобретения импорта.Ментов не рассматриваю-у нас слишком законопослушные граждане,а те-кто стреляет в ментов,то это входит в процент ненормальных.(Скока там ненормальных?Вроде до 1,5% ?НЕ?

Опозорившийся офицер должен иметь возможность застрелиться красиво, из хорошего оружия :)

  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понимаю, что тема про новый табельный/служебный пистоль выродилась в ерничание по поводу необходимости пистолета для "честного" суицыда офицеров? 

Про пулеметчиков с ПКМ/Печенег, гранатометчиков с РПГ, экипажи ББМ тоже ерничать будем? Ктонить пробывал таскать в поле или по пересеченке с 11кг ПКМ еще хотябы 3 кг Ксюху  хотябы с 1м 30местным  магазом, или с 7кг РПГ , даже без учета веса и габаритов бк? Не зря ни совершенный АПС, ни Кедры с Кипарисами не прижились как минимум в танковых эпипажах, ПМ с 2-мя запасными магазами в комбезе оказался самым приемлимым(повторяю ПРИЕМЛИМЫМ  а не оптимальным) вариантом, да в боеукладке есть или АКСУ или даже АКС но попробуй с ним поскакать по броне из люка в люк...Кроме того, многие указывают на необходимость пистолета как запасного оружия в стесненных условиях и в условиях конфликтов малой интенсивности/патрулировании/перемещения малыми группамми при неопределенности враждебности/лояльности гражданского населения(переодетые в гражданку РДГ или просто бандюки) 

Так для затравки, по БУСВ в 1 МСО 1 пулеметчик с ПКМ и 1 гранатометчик с РПГ-7+1мехвод и оператор итого минимум 2 максимум 4 пистоля на отделение,во взводе ужо 6-12пистолей, в роте 18-36...дальше надо или итак понятно что вопрос пистолетов даже для мотострелков весьма важен?

Edited by madlexx
  • Thanks (+1) 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
madlexx сказал(а) 43 минуты назад:

Ктонить пробывал таскать в поле или по пересеченке с 11кг ПКМ еще хотябы 3 кг Ксюху  хотябы с 1м 30местным  магазом, или с 7кг РПГ , даже без учета веса и габаритов бк? 

Ага. На сборах после военки, которая у нас почему то сохранилась, несмотря на то что практически весь первый курс парней геофака был призван с первого курса в армию и отрубил два года. И самое интересное эти сборы были  сразу после производственной практики в Якутии у меня, ну там до 30 кг рюкзак с пробами, двухстволка, пересеченка, ежедневный выход под 20 км с этим добром и прочие прелести. ПКМ кстати мне понравился. Я из него ни разу не промазал, в отличие от АК-74 и ПМ, где лучший мой результат был кажется 18. Правда все пули в мишени, только в разных местах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
madlexx сказал(а) 51 минуту назад:

Кроме того, многие указывают на необходимость пистолета как запасного оружия в стесненных условиях и в условиях конфликтов малой интенсивности/патрулировании/перемещения малыми группамми при неопределенности враждебности/лояльности гражданского населения(переодетые в гражданку РДГ или просто бандюки) 

И кто из них в бронежилете? Кому не хватит пули из ПМ или из Парабеллума?

Share this post


Link to post
Share on other sites
madlexx сказал(а) 3 часа назад:

9х18 пытались модернизировать еще при Союзе, ну или заменить есьчо  задолго до гребаной перестройки...Союза уже как 27 лет нет...и тут откровение о том, что 9х18 видимо изза броников не устраивает...

Броники в войсках НАТО начали массово применяться во время и после Вьетнама, а макаровский патрон 9*18 разработки 1951 года. Естественно, что о его модернизации стали думать ещё при СССР. Но улита едет, когда-то будет... Что не так? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 TR  Мдя...Начинать надо с того что так называемые "броники" это средства индивидуальной бронезащиты СИБЗ, имеющие множество классов, назначений и исполнений. Пендосовские броники, применненые в РВ и  ДРВ, были ПРОТИВООСКОЛОЧНЫМИ бронежилетами, снижавшими ущерб от осколков мин и снарядов а также пуль на излете, прямой выстрел из стрелкового оружия на дистанциях действенного огня они не держали...Аналогично и первые броники СССР в ДРА были противоосколочными. впрочем быстро модернизированные до противопульных добавлением к противосколочным бронеэлементов(сталь,керамика) в областях ЖВО(жизненоважных органов)...Так вот, по результатам афганской и последующих войн 1990-2000г, НАТО ввело в свой стандарт STANAG  оснащение лс войск бронежилетами, содержащих фронтальный бронеэлемент 3-5мм титана в комбинации 30-ю слоями кевлара...Так вот, до сих пор НАТО не имеет штатного пистолетного патрона гарантированно пробиваюшего броник СТАНАГ, посему была запущена в разработку программа PDW, выдавшая Р-90, FN-5,7 и МР-7 со своими, изначально  бронебойными патронами...При этом, пистолеты под патрон 9 НАТО он же 9х19, остаются на вооружении расчетов группового оружия, экипажей ББМ(где даже ПДВ неприменимо) , 2 линии и офицерского корпуса. 

Комплекс ПМ и патрон 9х18 был стандартом ОВД, но с принятием пистолей М92,НР, USP, Р220 стал уступать по комплексу ТТХ, в том числе по емкости магазина, прицельной дальности и пробивной способности...Все потуги потянуть ПМ(ПММ, новые бронебойные патроны 7Н25)желаемых результатов не дали(это конец 1990г).

Посему и в СССР и в РФ было несколько конкурсов, ОКР, в результате которых из большого числа конкурсных конструкций образовались СР-1(Вектор,Гюрза, СПС) под отечественный бронебойный патрон 9х21 и ПЯ также под отечественный 9х19(в габаритах старого доброго 9Парабелум но изначально с бронебойной пулей и с усиленным зарядом), так же были и ГШ-18 и другие, но на данный момент именно ПЯ является официально принятым на вооружение РА и стоящий на снабжении, ессно и ПМ еще вовсю юзают . Указанные отечественные 9х21(7Н29 и 7БТЗ) и 9х19(7Н21 и 7Н30) гарантированно пробивают жилет СТАНАГ на дистанции 50м, а те что 9х21 насвозь вместе с имитатором человеческого тела! 

Уже много раз обращал внимание, что МОшное армейское ТТЗ(тактико-техническое задание) на стрелковое оружие  среди прочих требований имеет и безотказное функционирование в диапазоне температур +50С и -50С, что практически сразу убирает из конкурсных конструкций полимерные ствольные коробки/рамки/рессиверы- не дошла еще мировая химия до того, чтобы всяческие супер-пупер полимеры могли надежно выдерживать динамические нагрузки при температурах ниже -30С и свыше +40С(наглядный пример  судьба G-36 после применения в Афганистане)...

Посему вопрос об современном армейском табельном пистолете весьма актуален для МО РФ

Edited by madlexx
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×