Jump to content
Sign in to follow this  
Adam246

Do Rzeczy (Польша): грядет польское столетие

Recommended Posts

Интервью с Джорджем Фридманом (George Friedman) — американским политологом, бывшим директором частной разведывательно-аналитической организации «Стратфор».

Do Rzeczy: Смогут ли поляки в 2118 году отпраздновать 200-летнюю годовщину обретения независимости в суверенной Польше?

Джордж Фридман: Я не вижу в вашем окружении никаких сил, которые могли бы лишить вас независимости.

 

— Значит, Вы все еще видите будущее нашей страны в оптимистическом свете, как десять лет назад, когда в своей книге «Следующие 100 лет» Вы написали, что значение Польши резко возрастет? Однако за прошедшее десятилетие многое изменилось, в особенности это касается основной угрозы — России.

— Это не оптимизм, а результат трезвого анализа. Последние десять лет прошли так, как я и ожидал. Вопрос о будущем Польши, конечно, связан с вопросом о будущем России. В своей книге я писал, что она становится агрессивным государством, но в тот момент в это никто не мог поверить. Именно так, однако, и произошло. Также я писал, что структура российской экономики станет для Москвы в будущем огромной проблемой, это мы сейчас и наблюдаем. После распада СССР Россия не провела в экономике глубокой трансформации, с экономической точки зрения она осталась страной третьего мира: она до сих пор живет за счет продажи сырья, цены на которое она не может контролировать. Из-за этого Кремль становится все слабее.

— Слабеющее государство способно вкладывать в свою армию такие огромные деньги, как Россия?

— Если мы взглянем на причины краха СССР, мы увидим, что в 1980-е годы цены на сырье снижались, а советский оборонный бюджет увеличивался. Это, как признал сам Михаил Горбачев, его и погубило. Сейчас Москва тратит на вооружения те деньги, которые нужны ей в других секторах. При нынешних низких ценах на нефть такая политика ослабляет Россию. Несмотря на очевидные слабости этой страны, поляки до сих пор считают ее гигантом, но это ошибкa

 

— Значит, значение Польши в регионе усилится отчасти благодаря тому, что Россия станет слабее. Но, может быть, российская модель экономики продержится еще не одно десятилетие, и ничего в этом плане не изменится. Вы не принимаете во внимание такой сценарий?

— Россияне могут сбалансировать бюджет только при цене нефти на уровне 70-80 долларов за баррель. Котировки колеблются, бесконечно так жить нельзя. Это напоминает возвращение в 1980-е. Всем казалось, что СССР — колосс, способный уничтожить всех вокруг, но он рухнул. Россияне стараются делать вид, что они сильнее, чем на самом деле, точно также они играли мускулами в 1980-е годы.

— Как долго в таком случае, на Ваш взгляд, продержится Россия?

— Вопрос, что мы понимаем под словом «Россия». Полностью она не исчезнет, что-то на востоке наверняка останется. Сегодняшнее российское государство не имеет ничего общего с Советским Союзом 1960-х или 1970-х годов, когда эта страна была на самом деле мощной державой. Ее современное воплощение гораздо слабее предыдущего, а следующее будет слабее сегодняшнего. Россия движется по нисходящей траектории.

— Но как Польше использовать ее слабость?

— Ситуация на Украине и в Белоруссии будет становиться все менее стабильной. У вас не останется выбора: или вам придется жить с этой нестабильностью и беженцами, или… вы перейдете к действиям.

— В каком смысле? Вы же не имеете в виду передвижение границ?

— Если на востоке воцарится хаос, то почему нет?

— Такая идея может показаться многим полякам пугающей, ведь границы в Европе были установлены раз и навсегда.

— А многие ли поляки ожидали распада СССР? Все в 1980-х годах считали, что мир уже навсегда разделен на два лагеря. Вначале вам нужно создать сильную экономику, это основа. Главный ресурс — ваши умы, у вас множество талантливых людей. Создайте благоприятную среду для бизнеса и монетизируйте ваш ресурс, так вы обретете реальную силу. Равняйтесь на Америку, но не в коем случае не ориентируйтесь на европейскую модель: в плане бизнеса она крайне консервативна.

— Вы утверждаете, что Россия становится все слабее, но всего месяц назад она захватила в Азовском море два украинских корабля, спровоцировав серьезный кризис. Вы считаете, что беспокоиться не о чем?

— Вся эта история совершенно смехотворна. Россия отобрала у украинцев два небольших кораблика, а журналисты раздули такую шумиху. В сообщениях об этом инциденте не хватает более широкого взгляда на ситуацию. Чего добивались россияне? Разумеется, они хотели показать, насколько они сильны. Что они могли сделать, раз на самом деле они слабы? Максимум — захватить эти украинские корабли. То же самое мы видим в Сирии. Зачем россияне там появились? Чтобы что-то доказать, хотя на самом деле из присутствия там особой выгоды они не извлекают. Москва хочет, чтобы все верили в ее силу, она устраивает акции, которые с военной точки зрения выглядят смешно, а вы ей верите…

— Однако многие, в особенности на Украине, относятся к этой ситуации со всей серьезностью.

— Украина — это большая проблема. Однако американцы и россияне достигли на ее счет взаимопонимания: первые остаются в Румынии и в Карпатах, а вторые — на востоке Украины и в Крыму. Получается такая буферная зона: мы знаем, что ни они на нас не нападут, ни мы на них. Опасность заключается в том, что украинское государство может просто рассыпаться.

Мы все знаем, что Украина имеет для Москвы ключевое значение, правда? В 2014 году эта страна развернулась в сторону Запада. Но раз она так важна для Кремля, почему тот ничего не предпринял? Ответ прост: потому что Россия становится все слабее.

 — А как же военное вторжение на восток Украины?

— Попытка спровоцировать масштабный мятеж на востоке провалилась. Не стоит также забывать, что россияне не вторглись в Крым, они там уже были, поэтому все прошло так гладко. Факт таков, что киевское руководство относится к Москве враждебно. Путин считает такое положение дел совершенно неприемлемым, но ничего не может с этим поделать, россиянам удалось лишь отобрать у украинцев два небольших корабля… Взглянем на ситуацию с этой перспективы: россияне захватили только два корабля и больше ничего не сделали. Я призываю ориентироваться на факты, а они ясно показывают, что если бы Россия была сильной, она не позволила бы Украине развернуться к Западу.

— Значит, на месте польского руководства, Вы бы не опасались того, что на Украине разразится масштабная война?

— Нет. Кто ее может развязать? Россияне не сделали этого даже в 2014 году, когда в Румынии еще не было американских войск. Никогда не стоит бояться, страх не приводит ни к чему хорошему. Наращивайте вооружения, сотрудничайте с американцами, сохраняйте бдительность, но не бойтесь. У вас есть Польша — серьезная страна.....

 

https://inosmi.ru/politic/20181228/244332152.html

 

  • Thanks (+1) 9
  • Haha 16

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Я так и не понял. Вы период 1949-1989 из своей истории исключили или нет?

2. Не стройте оптимистичных планов по поводу своего утверждения в Европе. Вам этого никто не позволит, и не обязательно это будет Россия, Европа в первую очередь. А англосаксы как всегда в самый последний и важный для вас момент вас предадут. По русски это называется - сдриснут. Как всегда.

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Шо! Опять!(с). Как в 18 веке,когда шведы и разные французы тоже обещали...

А чем закончилось? Не напомните мне,даме в склерозе, сколько там было разделов?!

Послушались бы ВВП :" О доме надо думать,о доме!" Тогда ,глядишь и настал бы в Польше польский век!

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сначала поляки подумали, что Россия слаба, поперлись туда и там сдохли, потом шведы подумали, что Россия слаба, поперлись туда и тоже там сдохли, потом французы, потом немцы, теперь американский еврей снова гонит в бой поляков.

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 34 минуты назад:

Смогут ли поляки в 2118 году отпраздновать 200-летнюю годовщину обретения независимости в суверенной Польше?

Пан Адам, мы до этой даты не доживем :D

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 26 минут назад:

Сначала поляки подумали, что Россия слаба, поперлись туда и там сдохли, потом шведы подумали, что Россия слаба, поперлись туда и тоже там сдохли, потом французы, потом немцы, теперь американский еврей снова гонит в бой поляков.

а кто ему поверит -  есть такая русская  пословица  " .Xид хоть и не зверь ему не верь"

Edited by dzidek1
  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 47 минут назад:
Спойлер

 

Интервью с Джорджем Фридманом (George Friedman) — американским политологом, бывшим директором частной разведывательно-аналитической организации «Стратфор».

Do Rzeczy: Смогут ли поляки в 2118 году отпраздновать 200-летнюю годовщину обретения независимости в суверенной Польше?

Джордж Фридман: Я не вижу в вашем окружении никаких сил, которые могли бы лишить вас независимости.

 

— Значит, Вы все еще видите будущее нашей страны в оптимистическом свете, как десять лет назад, когда в своей книге «Следующие 100 лет» Вы написали, что значение Польши резко возрастет? Однако за прошедшее десятилетие многое изменилось, в особенности это касается основной угрозы — России.

— Это не оптимизм, а результат трезвого анализа. Последние десять лет прошли так, как я и ожидал. Вопрос о будущем Польши, конечно, связан с вопросом о будущем России. В своей книге я писал, что она становится агрессивным государством, но в тот момент в это никто не мог поверить. Именно так, однако, и произошло. Также я писал, что структура российской экономики станет для Москвы в будущем огромной проблемой, это мы сейчас и наблюдаем. После распада СССР Россия не провела в экономике глубокой трансформации, с экономической точки зрения она осталась страной третьего мира: она до сих пор живет за счет продажи сырья, цены на которое она не может контролировать. Из-за этого Кремль становится все слабее.

— Слабеющее государство способно вкладывать в свою армию такие огромные деньги, как Россия?

— Если мы взглянем на причины краха СССР, мы увидим, что в 1980-е годы цены на сырье снижались, а советский оборонный бюджет увеличивался. Это, как признал сам Михаил Горбачев, его и погубило. Сейчас Москва тратит на вооружения те деньги, которые нужны ей в других секторах. При нынешних низких ценах на нефть такая политика ослабляет Россию. Несмотря на очевидные слабости этой страны, поляки до сих пор считают ее гигантом, но это ошибкa

 

— Значит, значение Польши в регионе усилится отчасти благодаря тому, что Россия станет слабее. Но, может быть, российская модель экономики продержится еще не одно десятилетие, и ничего в этом плане не изменится. Вы не принимаете во внимание такой сценарий?

— Россияне могут сбалансировать бюджет только при цене нефти на уровне 70-80 долларов за баррель. Котировки колеблются, бесконечно так жить нельзя. Это напоминает возвращение в 1980-е. Всем казалось, что СССР — колосс, способный уничтожить всех вокруг, но он рухнул. Россияне стараются делать вид, что они сильнее, чем на самом деле, точно также они играли мускулами в 1980-е годы.

— Как долго в таком случае, на Ваш взгляд, продержится Россия?

— Вопрос, что мы понимаем под словом «Россия». Полностью она не исчезнет, что-то на востоке наверняка останется. Сегодняшнее российское государство не имеет ничего общего с Советским Союзом 1960-х или 1970-х годов, когда эта страна была на самом деле мощной державой. Ее современное воплощение гораздо слабее предыдущего, а следующее будет слабее сегодняшнего. Россия движется по нисходящей траектории.

— Но как Польше использовать ее слабость?

— Ситуация на Украине и в Белоруссии будет становиться все менее стабильной. У вас не останется выбора: или вам придется жить с этой нестабильностью и беженцами, или… вы перейдете к действиям.

— В каком смысле? Вы же не имеете в виду передвижение границ?

— Если на востоке воцарится хаос, то почему нет?

— Такая идея может показаться многим полякам пугающей, ведь границы в Европе были установлены раз и навсегда.

— А многие ли поляки ожидали распада СССР? Все в 1980-х годах считали, что мир уже навсегда разделен на два лагеря. Вначале вам нужно создать сильную экономику, это основа. Главный ресурс — ваши умы, у вас множество талантливых людей. Создайте благоприятную среду для бизнеса и монетизируйте ваш ресурс, так вы обретете реальную силу. Равняйтесь на Америку, но не в коем случае не ориентируйтесь на европейскую модель: в плане бизнеса она крайне консервативна.

— Вы утверждаете, что Россия становится все слабее, но всего месяц назад она захватила в Азовском море два украинских корабля, спровоцировав серьезный кризис. Вы считаете, что беспокоиться не о чем?

— Вся эта история совершенно смехотворна. Россия отобрала у украинцев два небольших кораблика, а журналисты раздули такую шумиху. В сообщениях об этом инциденте не хватает более широкого взгляда на ситуацию. Чего добивались россияне? Разумеется, они хотели показать, насколько они сильны. Что они могли сделать, раз на самом деле они слабы? Максимум — захватить эти украинские корабли. То же самое мы видим в Сирии. Зачем россияне там появились? Чтобы что-то доказать, хотя на самом деле из присутствия там особой выгоды они не извлекают. Москва хочет, чтобы все верили в ее силу, она устраивает акции, которые с военной точки зрения выглядят смешно, а вы ей верите…

— Однако многие, в особенности на Украине, относятся к этой ситуации со всей серьезностью.

— Украина — это большая проблема. Однако американцы и россияне достигли на ее счет взаимопонимания: первые остаются в Румынии и в Карпатах, а вторые — на востоке Украины и в Крыму. Получается такая буферная зона: мы знаем, что ни они на нас не нападут, ни мы на них. Опасность заключается в том, что украинское государство может просто рассыпаться.

Мы все знаем, что Украина имеет для Москвы ключевое значение, правда? В 2014 году эта страна развернулась в сторону Запада. Но раз она так важна для Кремля, почему тот ничего не предпринял? Ответ прост: потому что Россия становится все слабее.

 — А как же военное вторжение на восток Украины?

— Попытка спровоцировать масштабный мятеж на востоке провалилась. Не стоит также забывать, что россияне не вторглись в Крым, они там уже были, поэтому все прошло так гладко. Факт таков, что киевское руководство относится к Москве враждебно. Путин считает такое положение дел совершенно неприемлемым, но ничего не может с этим поделать, россиянам удалось лишь отобрать у украинцев два небольших корабля… Взглянем на ситуацию с этой перспективы: россияне захватили только два корабля и больше ничего не сделали. Я призываю ориентироваться на факты, а они ясно показывают, что если бы Россия была сильной, она не позволила бы Украине развернуться к Западу.

— Значит, на месте польского руководства, Вы бы не опасались того, что на Украине разразится масштабная война?

— Нет. Кто ее может развязать? Россияне не сделали этого даже в 2014 году, когда в Румынии еще не было американских войск. Никогда не стоит бояться, страх не приводит ни к чему хорошему. Наращивайте вооружения, сотрудничайте с американцами, сохраняйте бдительность, но не бойтесь. У вас есть Польша — серьезная страна....

 

.

 

https://inosmi.ru/politic/20181228/244332152.html

 

 

Адам, а что действительно,даже после прочтения данного интервью, полякам так до сих пор  и не понятно,в каком месте их "друзья" американцы вполне откровенно собираются их "поиметь"? И под что "подставить"?:cleaning-glasses:

 

  • Thanks (+1) 4
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 57 минут назад:

— Значит, Вы все еще видите будущее нашей страны в оптимистическом свете, как десять лет назад, когда в своей книге «Следующие 100 лет» Вы написали, что значение Польши резко возрастет?

 

 

Какое-то принижение роли Польши. Почему не тысяча?

ООН должна объявить третье тысячелетие польским!

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Uragan сказал(а) 5 минут назад:

 

Какое-то принижение роли Польши. Почему не тысяча?

ООН должна объявить третье тысячелетие польским!

Всё может быть.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Интервью с Джорджем Фридманом (George Friedman) — американским политологом, бывшим директором частной разведывательно-аналитической организации «Стратфор».

Гы, торговец бусами и зеркальцами. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хошь". :sarcastic:

 

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
vals сказал(а) 8 минут назад:

Одним словом, дерзайте ребята.  От можа до можа.  А мы посмотрим интересное кино.

Без декоммунизации от можа до можа не выйдет  - ведь жить надо не по лжи

В рамках декоммунизации Польше необходимо вертать взад Вильно и файно мисто Львив ну и разровнять к чертовой матери центр Варшавы

Полная декоммунизация наступит после возврата сталинских подарков на западе и севере тому кто дарил

Edited by Isfakhan
  • Thanks (+1) 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 6 минут назад:

Всё может быть.

 

Нет пророка в своем отечестве на своем континенте. Соседи (в первую очередь Германия и Россия) к сожалению не осознают всего величия Польши, не понимают,  с каким выдающимся государством они граничат. Но к счастью, за океаном есть те, кто искренне восхищаются Вами, уважают, ценят и любят!

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Uragan сказал(а) 4 минуты назад:

 

Нет пророка в своем отечестве на своем континенте. Соседи (в первую очередь Германия и Россия) к сожалению не осознают всего величия Польши, не понимают,  с каким выдающимся государством они граничат. Но к счастью, за океаном есть те, кто искренне восхищаются Вами, уважают, ценят и любят!

... и в порядке "восхищения" сочиняют и рассказывают друг другу о поляках такие же специфические ,анекдоты, какие в России рассказывают о чукчах. Что есть факт. С чего бы это?:D

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) Только что:

... и в порядке "восхищения" сочиняют и рассказывают друг другу о поляках такие же специфические ,анекдоты, какие в России рассказывают о чукчах. Что есть факт. С чего бы это?:D

 

Чтобы приглушить свой комплекс неполноценности. Иначе трудно жить, понимая, насколько тебя превзошли поляки.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
edpo сказал(а) 1 минуту назад:
Uragan сказал(а) 7 минут назад:

 

Нет пророка в своем отечестве на своем континенте. Соседи (в первую очередь Германия и Россия) к сожалению не осознают всего величия Польши, не понимают,  с каким выдающимся государством они граничат. Но к счастью, за океаном есть те, кто искренне восхищаются Вами, уважают, ценят и любят!

... и в порядке "восхищения" сочиняют и рассказывают друг другу о поляках такие же специфические ,анекдоты, какие в России рассказывают о чукчах. Что есть факт. С чего бы это?:D

Смешное видится на расстоянии, а wasp-ы никогда не парились брацькими чуйствами (нам наука к слову)

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 33 минуты назад:

Всё может быть.

На какой основе? 

Армия? Экономика? Размножитесь ох-нно?

На чём базис могущества будет? Вас даж с трубой прокинули, перекрыть нечего.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нестор сказал(а) 1 час назад:

Надо создать государство от можа до можа. Президентом будут хохол- 100 процентов. Поляка не выберут. И кранты Польше. 

Не выходит каменный цветокот можа до можа. Белоруссия вклинивается, отделяя Литву от Украины. Поляки отможадоможцы сильно последнее время переживают за Белоруссию, которую Россия хочет инкорпорировать. Хотят, чтобы Россия денежки-то давала-содержала, но швабоду Польше дала пользоваться, как своим.

Edited by URusek

Share this post


Link to post
Share on other sites
Заюшка сказал(а) 12 минут назад:

Плевать на Польшу, а вот Фридман-то, оказывается, дурачок :)

Но хииииитрый.... Такое тоже бывает.:D

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Клим Чугункин сказал(а) 1 час назад:

Значит будут грабить,тьфу.то есть идем прямой дорогой на новый раздел.

 

Опять стюардессу откопают

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 2 минуты назад:

Значит статья интересная. 

Ну, с Вами-то безусловно интереснее!)) Без поляков скучнее идёт обсуждение...))

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 3 минуты назад:

Ну, с Вами-то безусловно интереснее!)) Без поляков скучнее идёт обсуждение...))

Мне стало тоже интересно почему форум Урса так реагирует на статью. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 1 минуту назад:

Мне стало тоже интересно почему форум Урса так реагирует на статью. 

Да нормально реагирует! С юмором на юмористическую статью!))

  • Thanks (+1) 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
SVK сказал(а) 1 минуту назад:

Да нормально реагирует! С юмором на юмористическую статью!))

Но столько раз ! Третий раз за два дня !

Edited by Adam246

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 11 минут назад:

Но столько раз ! Третий раз за два дня !

Форум этот исторически вырос из переводов с польских форумов, так что народ подготовлен к восприятию польской темы...))

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) Только что:

А что здесь смешного ? :cleaning-glasses:

Когда Вы это поймете,Польша и Россия станут братьями навеки !!!

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 3 часа назад:

сотрудничайте с американцами, сохраняйте бдительность, но не бойтесь. У вас есть Польша — серьезная страна.....

Сикорский знает, как надо сотрудничать с американцами, министр иностранных дел такой серьезной страны ошибаться не может.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 28 минут назад:
SVK сказал(а) 29 минут назад:

Да нормально реагирует! С юмором на юмористическую статью!))

Но столько раз ! Третий раз за два дня !

Адам, мне статья тоже понравилась, прикольная, завтра можете выложить еще раз, и послезавтра тоже.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 14 минут назад:
malvina сказал(а) 16 минут назад:

Смех продлевает жизнь!!!:D

А что здесь смешного ? :cleaning-glasses:

Вы не поймете, у Вас слишком серьезная страна, как метко подметил в заключении пан Фридман. 

В связи с этим, Вам совет: если, когда Вы идете по улице, что-то вызывает у Вас улыбку, немедленно сдвиньте брови, чтобы не выделяться среди сурьезного окружения, как то так:

7794254.JPG

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dymitr сказал(а) 5 минут назад:

Адам, мне статья тоже понравилась, прикольная, завтра можете выложить еще раз, и послезавтра тоже.

По моему три раза уже хватит. Все кому интересно смогли прочитать.

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 3 часа назад:

— Вся эта история совершенно смехотворна. Россия отобрала у украинцев два небольших кораблика, а журналисты раздули такую шумиху.

С одной стороны, Россия же не виновата, что на провокацию послали всего два боевых корабля, а не все шесть, что послали, то и арестовали, с другой стороны, пан Фридман абсолютно прав, раздувать такую шумиху по всему так называемому Западу из-за каких то двух отобранных корабликов, действительно не стоило.

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×