Jump to content
Sign in to follow this  
Zulus

О чем умолчали создатели фильма «Ждите „Джона Графтона“»

Recommended Posts

pipa2 сказал(а) 3 минуты назад:

В советское время часто показывали фильм про эти события, в нём это было ключевым моментом. 

Помню какому-то пролетарию  руководители восстания дали задание пустить под откос  прибывающий из Петербурга "эшелон с карателями" - цитата из фильма, но он по каким-то причинам не смог это сделать и поезд прибыл в Москву. Ну и революционерка с горящим взором одна  из руководства разбирая полёты гневно вопрошала - "почему ты не взорвал поезд, на твоей совести поражение восстания" 

 Там не один семеновский полк был . Несколько.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 8 минут назад:

 

Вы путаете боевые потери с безвозвратными. Это не одно и то же. 

К тому же указание безв. потерь России с разбросом почти в 70% полностью дискредитирует эти данные. 

Это все равно что "миллионы лично расстрелянные Сталиным". 

Где я что путаю? Я даю вам официальные цифры из википедии. Своего даже не добавляю. Уж лучше сразу признайтесь, что проиграли в споре. А разбросы в статистике в нашей стране - дело привычное. Всегда так было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) Только что:

Что вы курите там у себя? Японцы за всю войну потеряли убитыми 47-48 тыс. человек. Плюс умершие от ран и болезней, всего по оценкам 58-86 тыс. У русских общие потери по разным данным от 43 до 120 тыс. человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война

 

Цитата

По различным данным, известно, что в ходе осады Порт-Артура японская армия потеряла убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней от 90 до 110 тыс. своих солдат...

https://topwar.ru/18993-osada-port-artura-kak-chernaya-stranica-v-yaponskoy-voennoy-istorii.html

 

Т.е. в ОДНОМ эпизоде японцы потеряли больше, чем за всю войну? "Кувшин изнутри в два раза больше, чем снаружи", так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 1 минуту назад:

 

https://topwar.ru/18993-osada-port-artura-kak-chernaya-stranica-v-yaponskoy-voennoy-istorii.html

 

Т.е. в ОДНОМ эпизоде японцы потеряли больше, чем за всю войну? "Кувшин изнутри в два раза больше, чем снаружи", так?

Вы меня об этом спрашиваете? Я привел статистические данные из вики. Что там до бравурных патриотических историй, которые приводят оппоненты - я не в курсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) 58 минут назад:

Это вы плохо знаете историю этой войны. Россия не просто замечала эту войну, революция как раз случилась из-за этой войны. Не только, конечно, но была одним из важных факторов. А общие потери у японцев и у наших были примерно одинаковые.

 

...когда произошла первая забастовка, выдвинувшая требование окончания «позорной» войны? После первого существенного поражения русской армии? После падения Порт–Артура? После Цусимы? Нет, она началась 11 февраля 1904 г., т. е. через пару недель после начала войны! Забастовали 3 тыс. рабочих харьковского паровозостроительного завода. Какие дополнительные «тяготы» или «лишения» они испытали за прошедшие 15 дней войны, знает лишь Господь Бог и главари их стачечного комитета…

Что же такого вычитали в периодической печати харьковские рабочие, выдвинувшие требование повышения зарплаты и… прекращения войны? Как они себе это представляют? Ведь это не Россия нанесла удар по Японии, это японцы атаковали русский флот. В Манчжурии, защищаясь, гибнут русские солдаты и моряки, а русские же рабочие города Харькова проводят на следующий день антивоенный митинг?! В условиях вражеского нападения такая позиция выглядит довольно странно. Для сравнения представьте себе антивоенную манифестацию в Харькове в июле 1941 г. или 1812 г. Как русское правительство может прекратить войну? Что же, Россия должна через две недели капитулировать?

Стариков Николай. Кто финансирует развал России?

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 46 минут назад:

власовцы это царская клика втянувшая страну в ненужную войну и просравшая её так эпически бездарно.:sarcastic:

 

Вы в курсе, что Япония напала на Россию?

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 2 минуты назад:

...когда произошла первая забастовка, выдвинувшая требование окончания «позорной» войны? После первого существенного поражения русской армии? После падения Порт–Артура? После Цусимы? Нет, она началась 11 февраля 1904 г., т. е. через пару недель после начала войны! Забастовали 3 тыс. рабочих харьковского паровозостроительного завода. Какие дополнительные «тяготы» или «лишения» они испытали за прошедшие 15 дней войны, знает лишь Господь Бог и главари их стачечного комитета…

Что же такого вычитали в периодической печати харьковские рабочие, выдвинувшие требование повышения зарплаты и… прекращения войны? Как они себе это представляют? Ведь это не Россия нанесла удар по Японии, это японцы атаковали русский флот. В Манчжурии, защищаясь, гибнут русские солдаты и моряки, а русские же рабочие города Харькова проводят на следующий день антивоенный митинг?! В условиях вражеского нападения такая позиция выглядит довольно странно. Для сравнения представьте себе антивоенную манифестацию в Харькове в июле 1941 г. или 1812 г. Как русское правительство может прекратить войну? Что же, Россия должна через две недели капитулировать?

Стариков Николай. Кто финансирует развал России?

Вы что сказать-то хотели, цитируя этого не очень умного человека?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) Только что:

Где я что путаю? Я даю вам официальные цифры из википедии. Своего даже не добавляю. Уж лучше сразу признайтесь, что проиграли в споре. А разбросы в статистике в нашей стране - дело привычное. Всегда так было. 

 

Путаете Вы там, когда при обсуждении "боевых потерь" переходите на обсуждение "безвозвратных потерь". Это не одно и то же. 

Можете считать, что Вы "выиграли", потому что бесполезно что-то доказывать человеку, который на полном серьезе называет данные из википедии "официальными".  :)

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) Только что:

Вы что сказать-то хотели, цитируя этого не очень умного человека?

 

Что первая антивоенная забастовка состоялась через две надели после начала войны

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) Только что:

 

https://topwar.ru/18993-osada-port-artura-kak-chernaya-stranica-v-yaponskoy-voennoy-istorii.html

 

Т.е. в ОДНОМ эпизоде японцы потеряли больше, чем за всю войну? "Кувшин изнутри в два раза больше, чем снаружи", так?

 

Потери Японии "составили 135 тыс. убитыми и умершими от ран и болезней и около 554 тыс. ранеными и больными".

Большая Советская энциклопедия

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 1 минуту назад:

 

Путаете Вы там, когда при обсуждении "боевых потерь" переходите на обсуждение "безвозвратных потерь". Это не одно и то же. 

Можете считать, что Вы "выиграли", потому что бесполезно что-то доказывать человеку, который на полном серьезе называет данные из википедии "официальными".  :)

Я нигде и ничего не спутал. Я дал и то, и то. Ничего не смешал. Если вас не устраивает вики, приведите свой источник информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
советский человек сказал(а) 35 минут назад:

Но Америку-то поддерживали, и во время войны за независимость, и во время ГВ поддерживали северян.

А то что с белоэмигратами работал такой раскрученый агент как Сидней Рейли, эмигрантов возглавляли и великие князья и разные фон-бароны, а переиграли их бывшие политзаключённые каторжники, вот это и говорит об общем уровне управления в России в начале 20 века, это безусловно касалось и спецслужб, когда их агенты Гапон, Азеф вели свою игру а спецслужбы играли им на руку.

Поддерживать на словах, соблюдая дипломатический политес  и заниматься материальной поддержкой революционеров как то не одно и тоже.

Ну допустим, что работал некий Рейли и что? Во-первых большая часть белоэмигрантов в этих играх не участвовала, а во-вторых на это нужны были огромные деньги.

Бывшие каторжники, которые кого то переигрывают-это компьютерные игры.   США  в  советскую республику  вбухали в том числе и  в индустриализацию не маленькие бабки . Поэтому у бывших каторжников с капиталистами и эксплуататорами были вполне взаимовыгодные отношения.

Edited by Модест
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) Только что:

Я нигде и ничего не спутал. Я дал и то, и то. Ничего не смешал. Если вас не устраивает вики, приведите свой источник информации.

См. мой пост выше,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) Только что:

Вы меня об этом спрашиваете? Я привел статистические данные из вики. Что там до бравурных патриотических историй, которые приводят оппоненты - я не в курсе.

В Википедии, как на заборе, можно много чего написать. А за забором - бабка дрова колет. Кстати, в той же, приведенной Вами статье потери под Порт-Артуром указываются как "свыше 90 тысяч", что опять-таки, приводит к том, что в этом эпизоде японцы понесли почти все потери за всю войну. Т.е. циферки в статье не сходятся. А вот 90-100 тыс. только безвозврата при одной осаде Порт-Артура - встречаются в гораздо более серьезных источниках (на той же Милитерре). И недаром Ноги после окончания осады просил у Тенно разрешения принести ему извинения (т.е. покончить с собой).

Edited by Raven912
  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 8 минут назад:

 

Вы в курсе, что Япония напала на Россию?

T-cRLnekkTj6vkkxW0v3yq-GP9-tVWWW35JmmQ_s

 Тут ведь главное , что проиграли.  Гитлеровский германский рейх тоже напал на СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 2 минуты назад:

Потери Японии "составили 135 тыс. убитыми и умершими от ран и болезней и около 554 тыс. ранеными и больными".

Большая Советская энциклопедия

Цитируйте уж тогда точно: "Государственный долг Японии возрос в 4 раза, её потери составили 135 тыс. убитыми и умершими от ран и болезней и около 554 тыс. ранеными и больными. Россия затратила на войну 2347 млн. рублей, около 500 млн. рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества и потопленных кораблей и судов. Потери России составили 400 тыс. убитыми, ранеными, больными и пленными".

 

Но судя по отсутствию детализации эти данные - липа. Почему у японцев указаны убиты и умершие, а у русских - нет? И потери сторон почему-то завышены в несколько раз.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) Только что:

Цитируйте уж тогда точно: "Государственный долг Японии возрос в 4 раза, её потери составили 135 тыс. убитыми и умершими от ран и болезней и около 554 тыс. ранеными и больными. Россия затратила на войну 2347 млн. рублей, около 500 млн. рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества и потопленных кораблей и судов. Потери России составили 400 тыс. убитыми, ранеными, больными и пленными".

 

Но судя по отсутствию детализации эти данные - липа. Почему у японцев указаны убиты и умершие, а у русских - нет? И потери сторон почему-то завышены в несколько раз.

 

Ну, конечно, "липа"! Это же не Википедия, которую пишут и правят все, кто угодно, а Большая Советская Энциклопедия, написанная лучшими советскими научными кадрами!!! :wacko:

А детализация отсутствует, потому что в СССР нельзя было приводить данные, которые бы показывали, что поражение в этой войне было вызвано революцией в тылу, которую подняли тогдашние власовцы, профинансированные тогдашними врагами. 

Edited by Zulus
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 4 минуты назад:

 

 Тут ведь главное , что проиграли.  Гитлеровский германский рейх тоже напал на СССР.

 

Теперь охарактеризуйте тех, кто поднял бы вооружённое восстание в Москве в ноябре 1941 г. (в не зависимости от их политических лозунгов)

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 1 час назад:
22 декабря исполняется 113 лет с Декабрьского вооруженного восстания в Москве.

Вооруженное восстание в Москве 22-31 декабря (9-18 декабря по старому стилю) 1905 года — кульминационный момент Первой русской революции (1905-1907).

 

Но часть дружинников (от 400 до 700 человек) перешла на Пресню, где центрами сопротивления стали Трехгорная мануфактура, мебельная фабрика Шмита и сахарный завод. После артобстрела и штурма со стороны Горбатого моста (ныне на территории Дома правительства РФ) войска заняли район, а остатки его защитников ушли по льду через Москву-реку.

 

https://ria.ru/20151222/1346331334.html

 В общем бились рабочие дружины с императорской армией и без оружия с Джона Графтона. 

Вечная память.

 

 ...Попавшие в плен к повстанцам солдаты позднее говорили, что у них есть все, кроме пушек. Есть сведения, что были у боевиков снайперы с настоящими снайперскими винтовками. Перечень обычного вооружения поражает своей пестротой. Здесь разнообразные винтовки, револьверы, браунинги. Множество боевиков вооружено швейцарскими винтовками «Веттерлей», теми самыми, что плыли в Россию на пароходе «Джон Графтон». Этого следовало ожидать. Однако нас ждут и сюрпризы…

27 июня 1838 г. в германском городе Оберндорфе в семье оружейннка родился знаменитый конструктор Петер Пауль Маузер. Именно его пистолет К–96 калибра 7,63 мм, созданный конструктором в 1896 г., наряду со швейцарской винтовкой, а вовсе не булыжник, стал «главным оружием пролетариата». Потом маузер огненным следом пройдет сквозь бури русской Гражданской войны и даже войдет в нашу литературу («Ваше слово, товарищ Маузер!»). Это было новейшее оружие — всего лишь 1 августа 1896 г. состоялось первое представление пистолета специалистам. В Германии он был принят на вооружение конных егерей только в 1908 г. Российская армия начала его получать еще позднее — лишь в период Первой мировой войны. Но «дебют» этого пистолета в российской истории состоялся как раз в декабре 1905 г. Как же боевики смогли получить оружие значительно раньше армии? ... А маузер имел одно принципиальное отличие от других пистолетов — пристегивающийся приклад, превращавший его практически в винтовку и повышавший точность стрельбы. В руках боевиков находились и винтовки системы П. Маузера, поэтому подозрительно раннее появление его пистолетов часто ускользает от глаз исследователей. Но и на этом сюрпризы не заканчиваются! Газета «Новое Время» писала 13(26) декабря 1905 г.:

«Сегодня на рассвете сгорела типография Сытина на Валовой улице… В типографии забаррикадировались до 600 дружинников, преимущественно рабочих печатного дела, вооруженных револьверами, бомбами и особого рода скорострелами, называемыми ими пулеметами».

Странным словом <скорострел» названы новейшие английские пулеметы, имевшиеся на вооружении боевиков. В русской армии таких еще не было, отсюда и такая странная терминология. Откуда у простых пресненских рабочих пулеметы? Неужели купили в оружейных магазинах вместе с охотничьими ружьями? К примеру, на вооружении московских городовых были лишь старинные револьверы и сабли. Не мудрено, что за считанные дни большинство их погибло.

 

Почему боевики Пресни были вооружены лучше полиции

Edited by Max94
  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) 2 часа назад:

бездарная гибель двух эскадр Рожественского под Цусимой

О, как! Так Рожественский две эскадры привёл к Цусиме?

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
DGS сказал(а) 2 минуты назад:

О, как! Так Рожественский две эскадры привёл к Цусиме?

 Одну. Вторая в Порт-Артуре погибла. Ошибся человек. Оговорился.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
санитар сказал(а) 1 час назад:

Японцы вообще оказались патриотами. "Все для фронта, все для победы", в буквальном смысле, как у нас в Великую Отечественную. А уж бунтовать в тылу воюющей Родины, они были не способны совсем. Не было у них в Японии "черты оседлости", в от того и бунтовщикам воспитаться негде было.

 

Они взбунтовались против "позорного" Портсмутского мира

 

Сентябрьские события 1905 г.

После подписания мирного договора политическая обстановка в Японии продолжала оставаться напряженной. Положение трудящихся масс за годы войны стало невыносимым. Широкие слои народа охватило недовольство. «В настоящее время, — писал в одном из конфиденциальных документов премьер-министр Кацура, — буквально все, начиная от рикш и извозчиков и кончая мелкими торговцами, ведут разговоры об отсутствии средств к существованию».

Не удивительно, что выступление группы крайних шовинистов против Портсмутского мирного договора, который они считали недостаточно выгодным для Японии, послужило поводом для массовых стихийных антиправительственных выступлений. На 5 сентября 1905 г. в одном из парков Токио был назначен митинг протеста против «унизительного» договора с Россией. Правительство запретило митинг, однако толпы народа прорвались в парк. В этом проявилось общее недовольство политикой правительства. Вопреки планам устроителей митинга народ двинулся к зданию министерства внутренних дел. Антиправительственные выступления охватили весь город. В рабочих районах происходили столкновения с полицией и войсками. Волнения продолжались 6 сентября. В Токио было разрушено более двух третей всех полицейских участков. Число убитых и раненых превысило 2 тыс. Лишь издав приказ о военном положении, правительство восстановило порядок.

Серьезные волнения происходили в других городах. Они продолжались до конца сентября. Это были стихийные выступления, отражавшие протест против внешней и внутренней политики господствующих классов. Их руководителями становились рабочие, рикши, ремесленники, студенты. Войскам и полиции удалось подавить волнения.  Япония в начале 20 века

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) Только что:

 Одну. Вторая в Порт-Артуре погибла. Ошибся человек. Оговорился.

Да понятно, в запале спора бывает. Эскадрой туда, эскадрой сюда. Десятками тысяч больше, меньше. "Чего их супостатов жалеть..."

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
DGS сказал(а) 1 минуту назад:

Да понятно, в запале спора бывает. Эскадрой туда, эскадрой сюда. Десятками тысяч больше, меньше. "Чего их супостатов жалеть..."

 Так ты будешь упираться , что таки в ходе войны погибла одна эскадра?:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Max94 сказал(а) 1 час назад:

 

Японская разведка самостоятельно тоже не смогла бы ничего сделать без налаженной англосаксами агентуры, по сути они только деньги выделяли. Революционные проститутки работали в японскую на японские деньги, в германскую на немецкие.

Ну зачем обманываете? Не было ЯПОНСКИХ денег. Это были АНГЛИЙСКИЕ займы. Против России вела войну АНГЛИЯ. Руками японцев.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 2 часа назад:

 

То же самое можно было сказать про СССР в 1941 году. 

 

И почему Зулус про это молчал в советское время ? Боязно было нашему монархическому правдорубу ? :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
советский человек сказал(а) 1 час назад:

Монархические проститутки в немецком обозе не смогли поднять восстания в СССР.

Так что не надо всё на Англию или кого-то другого списывать, все свои проблемы.

Российская разведка и контрразведка были просто бездарны, что они и подтвердили после революции: операции "Трест" и "Синдикат".

 

Ехавших в немецком обозе никто героями не считает, предатели. Почему других предателей считают спасителями отечества?

Конечно проблемы были, где и когда их не было.

Дело не в бездарности, а в полномочиях и просто в количестве работников спецслужб, государство не имели опыта противодействия такой масштабной подрывной работе. 

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) Только что:

 Так ты будешь упираться , что таки в ходе войны погибла одна эскадра?:sarcastic:

Для начала на "Вы", это во-первых. А, во-вторых гибель тихоокеанских эскадр, что первой, что второй, это не повод для весёлого смеха.

  • Thanks (+1) 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Синус сказал(а) 4 минуты назад:

Ну зачем обманываете? Не было ЯПОНСКИХ денег. Это были АНГЛИЙСКИЕ займы. Против России вела войну АНГЛИЯ. Руками японцев.

 

Всё так, но получали революционеры деньги от японцев

  • Thanks (+1) 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
DGS сказал(а) 2 минуты назад:

Для начала на "Вы", это во-первых. А, во-вторых гибель тихоокеанских эскадр, что первой, что второй, это не повод для весёлого смеха.

 Так ты и смеешься , когда отрицаешь гибель второй эскадры. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 6 минут назад:

 

Ну, конечно, "липа"! Это же не Википедия, а Большая Советская Энциклопедия!!! :wacko:

А детализация отсутствует, потому что в СССР нельзя было приводить данные, которые бы показывали, что поражение в этой войне было вызвано революцией в тылу, которую подняли тогдашние власовцы, профинансированные тогдашними врагами. 

Отсутствие детализации показывает несерьезность отношения источника к информации, там все перемешено. Вот здесь дана наиболее полная информация с детализацией по каждому сражению. 

https://military.wikireading.ru/10170

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) Только что:

 Так ты и смеешься , когда отрицаешь гибель второй эскадры. 

 

Трудности с пониманием печатного текста?

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
DGS сказал(а) 21 минуту назад:

О, как! Так Рожественский две эскадры привёл к Цусиме?

Конечно, две. "В октябре 1904 г. из Либавы на Дальний Восток была отправлена 2-я Тихоокеанская эскадра под командованием вице-адмирала З. П. Рожественского, в целях: деблокирования и усиления 1-й Тихоокеанской эскадры, совместными усилиями установить господство на море, и — отрезать японскую армию на материке от островов метрополии. В феврале 1905 г. для усиления 2-й Тихоокеанской эскадры из Либавы вышла 3-я Тихоокеанская эскадра (сформированная из устаревших кораблей) под командованием контр-адмирала Н. И. Небогатова, для осуществления совместного прорыва во Владивосток. В середине мая 1905 г. русские эскадры соединились у побережья французского Индокитая, и под общим командованием З. П. Рожественского подошли к Корейскому проливу."

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
DGS сказал(а) 3 минуты назад:

Трудности с пониманием печатного текста?

 Никаких трудностей , с чего ты это взял?

 

Max94 сказал(а) 9 минут назад:

 

Всё так, но получали революционеры деньги от японцев

 Вы и документы в руках держали?:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
DGS сказал(а) 16 минут назад:

Да понятно, в запале спора бывает. Эскадрой туда, эскадрой сюда. Десятками тысяч больше, меньше. "Чего их супостатов жалеть..."

Всегда удивляюсь, когда невежды пытаются смеяться над теми, кто хорошо знает материал...

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) 1 минуту назад:

Конечно, две. "В октябре 1904 г. из Либавы на Дальний Восток была отправлена 2-я Тихоокеанская эскадра под командованием вице-адмирала З. П. Рожественского, в целях: деблокирования и усиления 1-й Тихоокеанской эскадры, совместными усилиями установить господство на море, и — отрезать японскую армию на материке от островов метрополии. В феврале 1905 г. для усиления 2-й Тихоокеанской эскадры из Либавы вышла 3-я Тихоокеанская эскадра (сформированная из устаревших кораблей) под командованием контр-адмирала Н. И. Небогатова, для осуществления совместного прорыва во Владивосток. В середине мая 1905 г. русские эскадры соединились у побережья французского Индокитая, и под общим командованием З. П. Рожественского подошли к Корейскому проливу."

 Вот даже как. А люди тут смеялись. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Откуда у простых пресненских рабочих пулеметы? Неужели купили в оружейных магазинах вместе с охотничьими ружьями? К примеру, на вооружении московских городовых были лишь старинные револьверы и сабли. Не мудрено, что за считанные дни большинство их погибло.»

 

А почему у государевых людей было такое хреновое старинное вооружение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) Только что:

Конечно, две. "В октябре 1904 г. из Либавы на Дальний Восток была отправлена 2-я Тихоокеанская эскадра под командованием вице-адмирала З. П. Рожественского, в целях: деблокирования и усиления 1-й Тихоокеанской эскадры, совместными усилиями установить господство на море, и — отрезать японскую армию на материке от островов метрополии. В феврале 1905 г. для усиления 2-й Тихоокеанской эскадры из Либавы вышла 3-я Тихоокеанская эскадра (сформированная из устаревших кораблей) под командованием контр-адмирала Н. И. Небогатова, для осуществления совместного прорыва во Владивосток. В середине мая 1905 г. русские эскадры соединились у побережья французского Индокитая, и под общим командованием З. П. Рожественского подошли к Корейскому проливу."

Молодец, выкрутился!

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
xbizzy сказал(а) 1 минуту назад:

«Откуда у простых пресненских рабочих пулеметы? Неужели купили в оружейных магазинах вместе с охотничьими ружьями? К примеру, на вооружении московских городовых были лишь старинные револьверы и сабли. Не мудрено, что за считанные дни большинство их погибло.»

 

А почему у государевых людей было такое хреновое старинное вооружение?

 Да и врет он про большинство погибших городовых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dmiyur сказал(а) 14 минут назад:

 

И почему Зулус про это молчал в советское время ? Боязно было нашему монархическому правдорубу ? :sarcastic:

 У него партийный стаж ещё с брежневского призыва.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DGS сказал(а) 2 минуты назад:

Молодец, выкрутился!

Выкрутился? Да я это знаю уже лет 30 как. И думал, что все знают. Читайте "Цусиму" Новикова-Прибоя, там все описано в деталях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальгрим сказал(а) Только что:

Отсутствие детализации показывает несерьезность отношения источника к информации, там все перемешено. Вот здесь дана наиболее полная информация с детализацией по каждому сражению. 

https://military.wikireading.ru/10170

 

 

 

Оооо, блин! Ссылка на "работу" известного русофоба Соколова Бориса Вадимовича "СССР и Россия на бойне. Людские потери в войнах XX века".  

До мая 2016 года Борис Вадимыч был членом Вольного исторического общества; исключён за нарушения научной этики. Постоянный автор сайта «Грани.ру», колумнист газеты ФЕОР «Еврейское слово».

30113_original.jpg

 

По Вашей ссылке -

Цитата

Как показал живущий в США украинский историк Николай Чорновил, подсчеты авторского коллектива под руководством Г.Ф. Кривошеева значительно занижают потери русской армии и флота в Русско-японской войне, равно как и численность русских войск, одновременно завышая численность японских войск. 

 

И "это" Вы называете "наиболее полная информация"??? :dash:

"Борцы с монархизмом" докатились до закономерного финала - продвигают "труды" патентованных русофобов. 

Edited by Zulus
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Модест сказал(а) 1 час назад:

Вы наверное имеете ввиду войну Босин,  где представители старых традиций сегуната проиграли в конечном итоге победили пртивники сегуната и сторонники вестернизации.
А зачем России было поддерживать это. Россия традиционно вела себя нетерпимо ко всем расколам и революциям.

Недаром же ее  одно время называли "жандарм Европы"

 

После войны Босин было восстание самураев на Кюсю в 1877 г. - Сацумское восстание , оно же война Сэйнан . Именно тогда и было окончательно сломлено сопротивление самураев . https://ru.wikipedia.org/wiki/Сацумское_восстание

 

Насчёт сопротивления сёгуната вестернизации и обновлению - вы ошибаетесь . Просто Токугава хотели постепенных изменений , а противники сёгуната настаивали на радикальных реформах . Причём в Японии сложилась любопытная ситуация - армию сёгунов обучали французы , а армию императора - немцы и англичане . 

 

В некотором роде здесь есть аналогия с Россией , когда в 18 в. была создана легенда о грандиозном реформаторе Петре , хотя почти все его реформы были начаты ещё при Алексее Михайловиче и даже Михаиле Фёдоровиче . 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) Только что:

Выходит , что три эскадры погибло.

Сейчас про Владивостокский отряд крейсеров вспомнят,  будет четыре. 

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
xbizzy сказал(а) 6 минут назад:

«Откуда у простых пресненских рабочих пулеметы? Неужели купили в оружейных магазинах вместе с охотничьими ружьями? К примеру, на вооружении московских городовых были лишь старинные револьверы и сабли. Не мудрено, что за считанные дни большинство их погибло.»

 

А почему у государевых людей было такое хреновое старинное вооружение?

 

РИ не была полицейским государством, всё держалось на дворниках :)

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulus сказал(а) 3 минуты назад:

 

Оооо, блин! Ссылка на "работу" известного русофоба Соколова Бориса Вадимовича "СССР и Россия на бойне. Людские потери в войнах XX века".  

До мая 2016 года Борис Вадимыч был членом Вольного исторического общества; исключён за нарушения научной этики. Постоянный автор сайта «Грани.ру», колумнист газеты ФЕОР «Еврейское слово».

30113_original.jpg

 

По Вашей ссылке -

 

И "это" Вы называете "наиболее полная информация"??? :dash:

Ничего не понял? Соколов поменял фамилию на Чорновил или Кривошеев?

Share this post


Link to post
Share on other sites
DGS сказал(а) 4 минуты назад:

Сейчас про Владивостокский отряд крейсеров вспомнят,  будет четыре. 

 Его што тоже уничтожили? Ты бредишь или глумишься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×