Jump to content
Ursa

Гостиная - 379

Recommended Posts

Модест сказал(а) 1 минуту назад:

Читать то умеете? Там черным по белому написано: после отражения нападения противника.

предлагалось не в качестве ответа на нападение рейха, а упреждающим образом. "

Ферштейн?:sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites
sakon сказал(а) Только что:

Голосом Глызина

"Которую неделю метут метели.
Не видно неба над землёй..."

Опять сыплет снег. Сплошная бесконечная серость.

 

tagan_24122018.jpg

Москва зимой угнетающе выглядит, согласен.

  • Thanks (+1) 5
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dale сказал(а) 30 минут назад:

Блин, 4-е сутки подряд подряд всё трясет. Или вечером, или под утро, как специально. только что опять. Хотя, в четверг неслабо тряхнуло, давно такого не было.

 

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
The loyal liberal сказал(а) 12 минут назад:

Считается, что проект плана составлялся не больше двух недель. Была ли это поспешная импровизация? Нет, план Жукова родился не на пустом месте. Для понимания его происхождения надо учитывать, что еще с 1938 г., а затем в августе-октябре 1940 г. генштаб разработал и утвердил основные документы советского стратегического планирования. В них фактически была заложена идея Жукова [23]. Планом, принятым в марте 1938 г., предусматривалось, что после отражения военного вторжения противника советские войска, а именно соединения и части Западного ОВО и Киевского ОВО, действуя по одному из вариантов плана (южному), должны нанести сокрушительный контрудар и выйти в район Ковель-Львов-Гродно-Дубно и далее развивать успех в направлении на Люблин [24]. В 1940 г. был избран именно южный вариант наступления, подтвержденный 11 марта 1941 г.[25]. 
Таким образом, идея Жукова - устремиться на юго-запад - не была импровизацией. Менялась лишь очередность задач: наносить удар, чтобы "отрезать Германию от южных союзников", предлагалось не в качестве ответа на нападение рейха, а упреждающим образом. 

Почему же Жуков решился на это смелое предложение? Безусловно, к такому решению его подтолкнула речь Сталина перед выпускниками военных академий, произнесенная 5 мая 1941 г. [26]: Сталин нацеливал командиров Красной Армии на подготовку не только оборонительных, но и наступательных операций. О прямой связи "Соображений по плану стратегического развертывания" с этой речью Сталина автору статьи рассказывал генерал армии Н. Лященко, ссылаясь на слова Тимошенко, сказанные ему в 60-е годы [27]. 

О связи записки от 15 мая 1941 г. с произнесенной за 10 дней до того речью Сталина Жуков говорил военным историкам, когда встречался с ними в последние годы жизни. Как сказал маршал в 1965 г. историку В.А. Анфилову, идея предупредить нападение Гитлера появилась у Жукова и Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 г. перед выпускниками военных академий, в которой говорилось о возможности действовать наступательным образом. Конкретная задача была поставлена Василевскому. 15 мая он доложил Тимошенко и Жукову проект директивы[28]. https://topwar.ru/1684-o-plane-zhukova-ot-15-maya-1941-g.html

 Ну ну.:sarcastic:

 

По ссылке есть более красноречивый фрагмент:
 

Цитата

Итог: в случае осуществления плана от 15 мая 1941 г. Красную Армию могла постигнуть еще большая неудача, чем после германского нападения на СССР, начавшегося 22 июня 1941 г. Нереальность замысла советского командования была бы умножена реальным превосходством качества вооружений и боевого опыта противника. Ворвавшись на "чужую территорию", чтобы победить "малой кровью", советские войска оставили бы открытой свою территорию, за что поплатились бы "большой кровью" солдат и мирных жителей. 

Признаться, автору статьи не легко было писать эти строки. Ему ли, скромному фронтовику, отставному капитану, критиковать прославленных советских военачальников? Не много ли он берет на себя, предсказывая катастрофические последствия плана 15 мая в случае его принятия и выполнения? [37] Но автору нежданно помог его коллега, историк-фронтовик В.А. Анфилов. Оказывается, когда В.А. Анфилов беседовал с Жуковым, маршал сказал о реакции Сталина на предложенный план следующее: "Хорошо, что Сталин не согласился с нами. Иначе мы получили бы нечто подобное Харькову в 1942 году" [38]. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
The loyal liberal сказал(а) 17 минут назад:

предлагалось не в качестве ответа на нападение рейха, а упреждающим образом. "

Ферштейн?:sarcastic:

А вот это уже домыслы не вытекающие даже из вышеозначенных возможных планов. Читайте выше.

И домыслы о некоем превентивном ударе разбиваются в прах бездействием советской авиаразведки и достоверной информции о сосредоточении войск противника даже накакнуне  немецкого вторжения

 

Edited by Модест
  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Barbican сказал(а) 30 минут назад:
деревенщина сказал(а) 34 минуты назад:
Barbican сказал(а) 42 минуты назад:

У нас тоже 40, но по Фаренгейту

Басурмане, чё еще скажешь

40 градусов плохо не бывает

В плюс или минус?

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mr. Ash сказал(а) Только что:

Зря, зря. Laphroaig (произносится "лафройг") среди меня крайне популярен. Очень сильный дымный привкус, сильнее, чем у других скотчей, на мой взгляд. Под сигару весьма хорош неразбавленным и безо льда.  Джонни Уокер Блэк нормальный скотч, но это все-таки ширпотреб, ящитаю.

Вы просто не пробовали самогон от нашего сисадмина. "Ручная работа". Настоящее произведение искусства. Весьма хорош... подо всё! Исключительно неразбавленным и безо льда (ересь). И никакого ширпотреба - только для избранных.:kolobok_geek:

  • Thanks (+1) 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
деревенщина сказал(а) 18 часов назад:

Из дурдома пишут

В России появилось единое казачье общество.

Одни казаки кричали Люба !, другие кричали Зина !. Голосование шло успешно....

Edited by Василич
  • Thanks (+1) 5
  • Sad 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сибиряк сказал(а) 9 минут назад:

А ещё у нас самая высокая Новогодняя ёлка в стране. Вот. :P

Зато у нас Главная. :laugh:

Edited by sakon
  • Thanks (+1) 8
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaprox сказал(а) 3 минуты назад:

 

Сейчас, положим, тепло. Всего -36.  Вот к утру, да, похолодАт. А в Красноярске завсегда на 5-10 градусов теплее. Енисей. Но в мороз ни зги не видно. Да ещё это поганое "черное небо".  Как в фильме Кинга.

Да знаю я каково в Красноярске в - 36. 10 лет жизни отдано этому городу . :)

  • Thanks (+1) 8
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
aliy сказал(а) Только что:

Да знаю я каково в Красноярске в - 36. 10 лет жизни отдано этому городу:)

Вы так говорите, как будто 10 лет в несчастливом браке прожили.:kolobok_redface:

  • Thanks (+1) 3
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
деревенщина сказал(а) 38 минут назад:

Из дурдома пишут

В России появилось единое казачье общество.

Настолько выраженный инфантилизм вызывает сомнение в психической адекватности как делегатов, так и тех, кого они представляют.

  • Thanks (+1) 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь сказал(а) Только что:

Везёт же! А у нас опять нет снега. :(

Прогр - мазила. "Трубка три, прицел сто двадцать. Бац-бац! И мимо." ©

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
aliy сказал(а) Только что:

С Красноярском именно так получилось. Не сложилась любовь. город никогда не нравился. Как только представилась такая возможность , моментально , не раздумывая , бросилась в очередной переезд . Снова все с нуля. 

Бывает.:)

  • Thanks (+1) 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaprox сказал(а) 1 минуту назад:

Пришел в пятницу домой. Большая часть двора занесена двухметровым слоем спрессованного снега. Возник вопрос, и куды всё это счастье девать? Слава богу метель продолжалась до понедельника. Метода уборки такова: рыхлим лопатой снег, подгоняем снегоочиститель, раструб вверх. Снег взлетает,  его уносит ветром. Вот в таком режиме, за два дня, кубометров 200 и улетело.  

а улетает ясное дело к соседу

  • Thanks (+1) 1
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Adam246 сказал(а) 4 часа назад:

Вчера посмотрел фильм "Нелюбовь" Андрея Звягинцева.  Я не сильно понял некоторые сцены с фильма . Что означает сцена в реставране " когда-то кто-то неизвестный спрашивает девушку о номер телефона и имя ( София) ?
Не понял тоже сцены в школе когда учительница долго чистит таблицу.

1. Это встреча агентов.  Обсуждали как будут вести работу на территории вновь поделенной польши.

2. Стирала любые следы карты будущего раздела польши.

 

Какой то вы неправильный поляк, пан Адам. Ведь даже последнему съеденному ежу ясно, о чем мрият русские... :)

  • Thanks (+1) 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
aaprox сказал(а) Только что:

Пришел в пятницу домой. Большая часть двора занесена двухметровым слоем спрессованного снега. Возник вопрос, и куды всё это счастье девать? Слава богу метель продолжалась до понедельника. Метода уборки такова: рыхлим лопатой снег, подгоняем снегоочиститель, раструб вверх. Снег взлетает,  его уносит ветром. Вот в таком режиме, за два дня, кубометров 200 и улетело.  

... к соседям.

 

П.С.: Опередили...

Edited by Сибиряк
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сибиряк сказал(а) 16 минут назад:

Прогр - мазила. "Трубка три, прицел сто двадцать. Бац-бац! И мимо." ©

Да сколько ж можно-то. Повторяю сигналы точного времени, для тех, кто не успел - сегодня не суббота, не суббота сегодня.

 

 

Edited by progr
  • Thanks (+1) 3
  • Haha 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
arap сказал(а) 3 часа назад:

По-моему, ваш спор зашел в тупик - требуется привлечение справочного материала.

Предлагаю монографию Развитие советской авиации в предвоенный период

Аннотация:

  Показать контент

Данная книга, написанная доктором исторических наук А.С. Степановым, является первой в серии монографий автора, посвященных развитию советской авиации в 30-х годах ХХ века, и отражает результаты его многолетних исследований. Несмотря на высокий интерес к авиации в кругу профессиональных исследователей и любителей, примеры комплексного и системного изучения данной темы встречаются крайне редко, как в России, так и за ее пределами. Настоящее исследование сделано на базе шести государственных архивов Российской Федерации, автором также проведен подробный анализ отечественной и зарубежной литературы. Приложение, включающее сто таблиц с различным фактическим материалом, может быть полезным для специалистов как гуманитарного, так и технического профиля.

В отличие от распространенной ныне тенденции давать минимальное количество ссылок на использованные источники и литературу, автор придерживается строгой традиции составления научных текстов, поэтому каждый раздел монографии снабжен соответствующими сносками.

Предмет спора освещается в Части III Глава 1.

Если коротко, то:

- уменьшить кол-во обучаемых пилотов Рычагов не мог, т.к. происходил количественный рост ВВС - вместе со всей армией

- говоря о "гробах", Рычагов имел в виду не конструктивные недостатки самолетов, а качество изготовления

- фундаментальный фактор, негативно влиявший на состояние дел в авиации - огромный дефицит высокооктанового топлива, который так и не был ликвидирован до конца войны, несмотря на громы и молнии из ЦК и правительства (пользовались американским топливом до самой победы)

 

Вообще, вся обстановка, в которой происходил рост РККА, мне кажется очень похожей на то, что было в начале индустриализации. Те же проблемы: дефицит квалифицированных рабочих и грамотных инженеров приводил к постоянным авариям, порче дорогостоящего оборудования, в результате создавалась нездоровая обстановка - партийные руководители подозревали инженеров во вредительстве, те в ответ старались избегать принятия ответственных решений.

Самый главная причина всех бед - слишком быстрый рост. А развиваться нормальными темпами нельзя было по политическим причинам.

А в этой книге про топливо есть? Сколько конкретно, какого топлива и т.д. А то так звучит, что типа мы только на амерском топливе и летали. У нас по моему максимум был бензин с октановым числом 93. Наши самолеты вполне себе летали. Высокооктанового да, небыло. Но сколько его требовалось и для какой техники?

 

Цитата

Самый главная причина всех бед - слишком быстрый рост. А развиваться нормальными темпами нельзя было по политическим причинам.

Я бы акцентировал - по внешнеполитическим причинам.

  • Thanks (+1) 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Selina сказал(а) 2 часа назад:

 

Спойлер

DvLg-sxWkAAiUoe.jpg

 

 

Мы то,мужиги, этот " распад " купируем,а женщины.....трудно выходят из похмелья. :kolobok_twisted: ( 150 шампанского, и обиды на полгода )

Edited by gordeal
  • Thanks (+1) 6
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×