Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

mordorator

Новая модель вселенной способна оспорить основы космологии

Recommended Posts

Cosmos Magazine (Австралия): может ли «отрицательная масса» объединить темную материю и темную энергию?

 

 

Туманность Розетка

Вызвавшая полемику модель способна оспорить основы космологии.

16.12.2018

 

Фил Дули (Phil Dooley)
 

Вселенная может быть наполнена невидимой жидкостью, у которой отрицательная гравитация. То есть, она не притягивает, а отталкивает.

Такую теорию опубликовал на страницах журнала «Астрономия и астрофизика» (Astronomy and Astrophysics) Джейми Фарнс (Jamie Farnes) из Оксфордского университета. Если она соответствует действительности, это значит, что мы нашли объяснение двум самым загадочным космическим явлениям: темной энергии и темной материи.

Измеряющие космос астрономы говорят, что видимый материал, такой как звезды и газ, составляет лишь около пяти процентов Вселенной. Например, вращение галактик показывает гравитационное воздействие такого количества материи, которое в пять раз больше того, что мы видим. Это невидимая сущность, получившая название темная материя.

А еще галактики отдаляются друг от друга с нарастающей скоростью. Источник энергии этого необъяснимого и ускоряющегося расширения называется темная энергия.

После открытия темной материи и темной энергии появилось множество самых разных теорий, но ни одна из них не может удовлетворительно объяснить данные явления. Теория Фарнса представляет большой интерес, потому что она дает одно решение двух задач, заявляя о существовании отталкивающей темной жидкости.

Такая жидкость объясняет суть темной энергии, потому что она отталкивает галактики друг от друга. А еще она объясняет суть темной материи. Если отталкивающая жидкость окружает галактику, она по сути дела сжимает ее, толкая звезды к центру галактики точно так же, как это делала бы дополнительная масса внутри галактики.

Симметричность решения понравилась Фарнсу, поскольку это дает гравитации противоположную полярность, позволяя ей как притягивать, так и отталкивать. Это очень похоже на двухполярность электромагнитных сил.

Фарнс отмечает: «Таким образом, похоже, что простой знак „минус" поможет решить одну из самых давних проблем физики».

Фарнс полагает, что идея об отрицательной массе не настолько бредовая, как может показаться — например, пузырь ведет себя так, будто он обладает такой массой. Тем не менее, эта теория отнюдь не доказана.

Физик из Тасманского университета в Австралии Кшиштоф Болейко (Krzysztof Bolejko) говорит, что с математическими расчетами у Фарнса все в порядке, однако отмечает, что его теория темной жидкости создает одно осложнение.

«Фарнс вводит понятие материи с отрицательной массой, но чтобы объяснить ускоренное расширение космического пространства, эта материя должна создаваться постоянно», — говорит он.

Гипотеза о постоянно создаваемой жидкости противоречит самой успешной на сегодня модели космического пространства, известной как модель «Лямбда-CDM». В такой модели темная энергия является свойством пространства, а расширение космоса результатом изменений формы и изогнутости Вселенной.

Фарнс отмечает, что его теория нуждается в существенной доработке, поскольку надо изучить все последствия теории отталкивающей темной жидкости. Пока непонятно, сумеет ли она лучше объяснить Вселенную, чем модель «Лямбда-CDM». Проблемы возникнут в том случае, если две теории дадут разные прогнозы. Верх возьмет та, которая будет больше соответствовать наблюдаемому поведению Вселенной.

Болейко считает, разница сможет показать космические пустоты или войды, как называют огромные пространства, в которых могут разместиться сотни тысяч галактик, но размещаются всего единицы.

«Мы начинаем изучать космические пустоты. В галактиках так много процессов, что трудно сказать, что вызвано материей, а что темным сектором», — говорит он.

«Внутри космических пустот сигнал будет более четким, а поэтому нам будет проще выявить разницу между процессами, вызванными темной энергией и постоянно создаваемой материей с отрицательной массой».

P.S. от mordorator: Ничто не ново под луной - помню в 70-ых годах советский фантаст Александр Шалимов написал рассказ "Испытание истиной", в котором описывал, от имени "неизвестного учёного", модель устройства вселенной, как некоего "эфира" имеющего свойства жидкости, в котором все процессы и взаимодействия (и волновые, и корпускулярные, и гравитационные) подчинялись элементарным законам гидродинамики. Эта модель была даже шире, распространялась не только на космологию, но и на  физику элементарных частиц, теорию слабых взаимодействий и общую теорию поля. Довольно остроумная была модель - вот будет прикол, если она окажется верной! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как только не приходится изгаляться, чтобы только не допустить возможности пересмотра утверждений об однородности и изотропности пространства и времени (выражающихся в законах сохранения импульса, момента импульса и энергии).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бред голимый. Какая еще темная жидкость? Они хоть представляют что такое жидкость? Вот что бывает когда громогласно производят теории без каких-либо доказательств и исследований. Мы же практически ничего не знаем о Вселенной, о мире энергий, которые там бушуют. А они там должны быть. Почему мы решили, что межгалактическое пространство пустое? Очень может быть, что сильнейшие энергии, которые вовсе не темные, а просто не изученные нами и галактики формируются не только под влиянием силы притяжения материального вещества, но также и из-за этих энергий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 14 часов назад:

Как только не приходится изгаляться, чтобы только не допустить возможности пересмотра утверждений об однородности и изотропности пространства и времени (выражающихся в законах сохранения импульса, момента импульса и энергии).

Вы сомневаетесь в законах сохранения? Вечный двигатель, черпающий энегрию из ниоткуда это было бы здорово!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вся эта "тёмная сторона" вселенной вытекает только из расчета отношения массы материи вселенной к её энергии и величины "красного смещения" относительно этого отношения. Толи оно слишком красное, то ли недостаточно красное. Вот скажите мне, а правильно ли рассчитаны эти величины. Кто эта светлая голова. которая учла все параметры, все факторы, влияющие на результат. Тут расхождения могут быть на порядки, а не на проценты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
cherry сказал(а) 1 минуту назад:

 Тут расхождения могут быть на порядки, а не на проценты.

Если с головой непорядок, расхождения могут намного больше :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 10 минут назад:

Вы сомневаетесь в законах сохранения? Вечный двигатель, черпающий энегрию из ниоткуда это было бы здорово!

Когда теория начинает явно не соответствовать практическим наблюдениям, на уровне незабвенной ультрафиолетовой катастрофы или нынешней темной материи - надо не пытаться силой пригнуть модель к действительности, подстригая дальние ветви, а пересматривать ее основания, т.е. корни, как это сделали, отказавшись от единого для всех ньютоновских пространства-времени и детерменизма. Тем более, что идея выдана уже при создании ОТО: пространство-время неоднородно. А следовательно, основания законов сохранения - как минимум сомнительны. Что же до "не построили Вечный двигатель". Из того, что чего-то не было в прошлом - не следует, что этого не случится в будущем. Тем более, что мы пытаемся судить о генеральной совокупности (вселенной) по ничтожно маленькой выборке, причем эксперименты проводились в очень узком диапазоне условий.

З.Ы. Примерно в одно время с запретом рассматривать проекты вечного двигателя Французская академия постановила не рассматривать и сообщения о падении камней с неба "поскольку небо - не твердь, и им там не на чем держаться". Кажется, оба запрета были одинаковой обоснованности, хотя первое и продержалось гораздо дольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 3 минуты назад:

 Тем более, что идея выдана уже при создании ОТО: пространство-время неоднородно. А следовательно, основания законов сохранения - как минимум сомнительны.

Пространство-время неоднородно локально, а глобально вполне однородно.

mif-o-bumage1-1024x512.jpg

Да и с чего бы в нём должно быть выделено какое-то одно направление? В отсутствие внешних воздействий идеальное тело шар, а не треугольник.

Законы сохранения импульса-энергии привели к открытию нейтрино.

Тёмная энергия это условное название для неизученных факторов, возможно это фундаментальные свойства вакуума, а вовсе не некая "жидкость".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой только херни не придумают чтобы дыры в теории прикрыть фиговыми листками... то у них темные материя и энергия, теперь жидкость невидимая, завтра что будет? Креационисты наверное ржут в голос над всем этим.

Предлагаю свой вариант объяснения - маленькие невидимые темные эльфы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) Только что:

Пространство-время неоднородно локально, а глобально вполне однородно.

mif-o-bumage1-1024x512.jpg

Да и с чего бы в нём должно быть выделено какое-то одно направление? В отсутствие внешних воздействий идеальное тело шар, а не треугольник.

Законы сохранения импульса-энергии привели к открытию нейтрино.

Тёмная энергия это условное название для неизученных факторов, возможно это фундаментальные свойства вакуума, а вовсе не некая "жидкость".

Вы лично меряли "в глобальном масштабе"? И наблюдали "идеальное тело" в условиях, когда гравитационным градиентом нельзя пренебречь? (Скажем, у горизонта событий).

Что же до "привело к открытию..." (чего бы там ни было), так "символическое противостояние Меркурия и Венеры" привело к открытию метода лечения сифилиса ртутью (вполне рабочего). Признаем существование греческих богов? Да и основываясь на теории мирового эфира много чего наоткрывали...

Share this post


Link to post
Share on other sites
mordorator сказал(а) 1 час назад:

После открытия темной материи и темной энергии

Их уже открыли ? Где ? Когда ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 2 минуты назад:

Вы лично меряли "в глобальном масштабе"? И наблюдали "идеальное тело" в условиях, когда гравитационным градиентом нельзя пренебречь? (Скажем, у горизонта событий).

Что же до "привело к открытию..." (чего бы там ни было), так "символическое противостояние Меркурия и Венеры" привело к открытию метода лечения сифилиса ртутью (вполне рабочего). Признаем существование греческих богов? Да и основываясь на теории мирового эфира много чего наоткрывали...

Что же открыли на основании теории мирового эфира?

Приведённая картинка получена на основании измерений колебаний температуры реликтового излучения, явления глобального для всей вселенной.

Не совсем понятно, при чём здесь горизонт событий ЧД? Он как раз локален. Отлети от него на световой день , и он не оказывает на поведение материи никакого влияния.

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) Только что:

Что же открыли на основании теории мирового эфира?

Всю нерелятивистскую механику. То есть совсем всю.

 

РУСИЧ сказал(а) Только что:

Приведённая картинка получена на основании измерений колебаний температуры реликтового излучения, явления глобального для всей вселенной.

Вы совсем не наблюдаете никаких неоднородностей в приведенной картинке? Сплошная одноцветная заливка? Странно...

 

РУСИЧ сказал(а) Только что:

Не совсем понятно, при чём здесь горизонт событий ЧД? Он как раз локален. Отлети от него на световой день , и он не оказывает на поведение материи никакого влияния.

Просто как пример условий, наиболее резко отличающихся от тех, где проводились эксперименты, на основе которых выведены законы сохранения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  "Вместо этого, после уточнения принципа детерминизма, решено было использовать хорошо извест- ное Колесо Фортуны как источник даровой механической энергии. Над цементным полом зала возвышался только небольшой участок блестящего отполированного обода гигантского колеса, ось вращения которого лежала где-то в бесконечности, отчего обод выглядел просто лентой конвейера, выходящей из одной стены и уходящей в другую. Одно время было модно защищать диссертации на уточнении радиуса кривизны Колеса Фортуны, но поскольку все эти диссертации давали результат с крайне невысокой точностью, до десяти мегапарсеков, Ученый совет института принял решение прекратить рассмотрение диссертационных работ на эту тему вплоть до того времени, когда создание трансгалактических средств сообщения позволит рассчитывать на существенное повышение точности. "

                                                                                                                                                     Стругацкие.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 25 минут назад:

Пространство-время неоднородно локально, а глобально вполне однородно.

mif-o-bumage1-1024x512.jpg

Да и с чего бы в нём должно быть выделено какое-то одно направление? В отсутствие внешних воздействий идеальное тело шар, а не треугольник.

Законы сохранения импульса-энергии привели к открытию нейтрино.

Тёмная энергия это условное название для неизученных факторов, возможно это фундаментальные свойства вакуума, а вовсе не некая "жидкость".

"Фундаментальные свойства вакуума" это сильно, спасибо..:D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 1 час назад:

Всю нерелятивистскую механику. То есть совсем всю.

 

Ни в законах Ньютона ни в законах Кеплера ни о каком эфире нет упоминаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 1 час назад:

Вы совсем не наблюдаете никаких неоднородностей в приведенной картинке? Сплошная одноцветная заливка? Странно...

В таком случае полностью однородных сред вообще нет. Если приглядеться получше, всегда найдутся неоднородности, однако во многих случаях ими пренебрегают, что не сказывается на практике.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex255 сказал(а) 15 часов назад:

"Фундаментальные свойства вакуума" это сильно, спасибо..:D 

Пожалуйста. Если заинтересовались, поищите инфлрмацию в интернете

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 8 минут назад:

Пожалуйста. Если заинтересовались, поищите инфлрмацию в интернете

Спасибо еще раз!:sarcastic: Интернет оно конечно голова. О плоской земле почитайте, может поможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то мне подсказывает что на своем веку я еще много таких теорий прочту. А вот увижу ли я высадку человека на Марс или хотя бы Луну, сильно сомневаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex255 сказал(а) 14 часов назад:

Спасибо еще раз!:sarcastic: Интернет оно конечно голова. О плоской земле почитайте, может поможет.

Так сходите в библиотеку, если интернет вызывает изжогу! И узнаете, что вакуум это вовсе не отсутствие воздуха.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 2 часа назад:

Скажем, у горизонта событий.

Я конечно всё понимаю. Ну там... свобода мнений и всё такое. Но будь я модератором, то использование таких дурацких терминов я бы приравнивал к матершине в публичном пространстве и банил бы нещадно. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
mordorator сказал(а) Только что:

Я конечно всё понимаю. Ну там... свобода мнений и всё такое. Но будь я модератором, то использование таких дурацких терминов я бы приравнивал к матершине в публичном пространстве и банил бы нещадно. :)

Демонстрация невежества - это так трогательно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гм.

Попадалась книжка физика Шаляпина, в которой большая часть физических явлений и частиц рассматривалась как неоднородности (пузыри, вихри и прочее) в жидкости. Формулы давали результат адекватный экспериментальным данным и существующей классической теории .

Share this post


Link to post
Share on other sites
посторонний в сказал(а) 16 минут назад:

Гм.

Попадалась книжка физика Шаляпина, в которой большая часть физических явлений и частиц рассматривалась как неоднородности (пузыри, вихри и прочее) в жидкости. Формулы давали результат адекватный экспериментальным данным и существующей классической теории .

Но конечно физическая мафия загнобила непризнанного гения.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 49 минут назад:

Демонстрация невежества - это так трогательно...

Так вы для этого его демонстируете? Лучше постите котиков. :) А может вы и в Санта Клауса верите? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
mordorator сказал(а) 3 минуты назад:

Так вы для этого его демонстируете? Лучше постите котиков. :)

Если  такие научные термины режут вам  ухо, было бы логичным, если бы вы не читали те научные статьи, которые здесь выкладываются. Обьяснить устройство вселенной на примере камешков и палочек никак не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) Только что:

Если  такие научные термины режут вам  ухо, было бы логичным, если бы вы не читали те научные статьи, которые здесь выкладываются. Обьяснить устройство вселенной на примере камешков и палочек никак не получится.

Интересно. а если использовать термин "дырка" - будет требовать расстрела?

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) Только что:

Если  такие научные термины режут вам  ухо, было бы логичным, если бы вы не читали те научные статьи, которые здесь выкладываются. Обьяснить устройство вселенной на примере камешков и палочек никак не получится.

Во-первых, эту статью я и выложил :) А во-вторых использование терминов описывающих несуществующие явления и фантастические обстоятельства ещё хуже, чем камушки. Современная "популярная" механика с её "горизонтами событий", "теорией струн" и "тёмной материей" ещё нелепее. Скоро вы, вместе с "британскими учёными"  уже не стесняясь начнёте объяснять природные явления происками мутантов из "Фантастической Четвёрки". По моему, с убожеством ваших фантазий пора кончать. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 12 минут назад:

Интересно. а если использовать термин "дырка" - будет требовать расстрела?

Если вы не заметили, в посте выше я очень тонко и деликатно проинформировал вас, что отсутствие у вас мозга не является доказательством вашей "продвинутости":sarcastic: Не лезьте в дебри. Теория плоской земли это предел для вашей подвижной психики :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
mordorator сказал(а) 14 минут назад:

Если вы не заметили, в посте выше я очень тонко и деликатно проинформировал вас, что отсутствие у вас мозга не является доказательством вашей "продвинутости":sarcastic: Не лезьте в дебри. Теория плоской земли это предел для вашей подвижной психики :)

Приведите строгое доказательство неверности общей теории относительности (а вместе с ней и специальной, где термин горизонт событий тоже употребляется, хотя и в ином смысле). Или придестя признать, что гул, раздающийся при ударе Ваше пустой черепушкой об стену - не стоит времени, потраченного на набор ответа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mordorator сказал(а) 26 минут назад:

Во-первых, эту статью я и выложил :) А во-вторых использование терминов описывающих несуществующие явления и фантастические обстоятельства ещё хуже, чем камушки. Современная "популярная" механика с её "горизонтами событий", "теорией струн" и "тёмной материей" ещё нелепее. Скоро вы, вместе с "британскими учёными"  уже не стесняясь начнёте объяснять природные явления происками мутантов из "Фантастической Четвёрки". По моему, с убожеством ваших фантазий пора кончать. :)

Расстрелять всех физиков за разбазаривание народных средств и набрать новых по объявлению!! :D

Уж они не станут забивать гражданам головы непонятными терминами, разъяснят всё на пальцах! Уххх, попрёт вперёд наука!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 7 минут назад:

Приведите строгое доказательство неверности общей теории относительности (а вместе с ней и специальной, где термин горизонт событий тоже употребляется, хотя и в ином смысле). Или придестя признать, что гул, раздающийся при ударе Ваше пустой черепушкой об стену - не стоит времени, потраченного на набор ответа.

Так вы же сами ответили!  "термин горизонт событий тоже употребляется, хотя и в ином смысле:laugh: Строгое доказательство вам? Пожалуйста - полное отсутствие экспериментальной базы. Строже не бывает. Это так... для начала. Что-то более сложное не поймёте. Вы явно путаете опухоль в вашем мозгу с мозгом. :D Я даже не буду публично называть вас идиотом. Из жалости. Это ведь и так очевидно любому нормальному человеку :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 8 минут назад:

Расстрелять всех физиков за разбазаривание народных средств и набрать новых по объявлению!! :D

Уж они не станут забивать гражданам головы непонятными терминами, разъяснят всё на пальцах! Уххх, попрёт вперёд наука!

Ждёмс! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
mordorator сказал(а) Только что:

Так вы же сами ответили!  "термин горизонт событий тоже употребляется, хотя и в ином смысле:laugh: Строгое доказательство вам? Пожалуйста - полное отсутствие экспериментальной базы. Строже не бывает. Это так... для начала. Что-то более сложное не поймёте. Вы явно путаете опухоль в вашем мозгу с мозгом. :D Я даже не буду публично называть вас идиотом. Из жалости. Это ведь и так очевидно любому нормальному человеку :)

Эксперимент с отклонением звездного света вблизи солнца явно пролетел мимо того, что Вам заменяет мозги и чем Вы пытаетесь (совершенно безуспешно) мыслить. Оставьте бесплодные попытки. Это - не Ваше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Raven912 сказал(а) 4 минуты назад:

Эксперимент с отклонением звездного света вблизи солнца явно пролетел мимо того, что Вам заменяет мозги и чем Вы пытаетесь (совершенно безуспешно) мыслить. Оставьте бесплодные попытки. Это - не Ваше.

Это вы про убогие опыты Майкелсьона проводившиеся с помощью деревянной треноги и подзорной трубы Джека Воробья? :) Даже втыкание иголок в куклу Вуду и то более убедительно. :D У вас обострение. Могу вызвать для вас санитаров. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
mordorator сказал(а) 3 минуты назад:

Это вы про убогие опыты Майкелсьона проводившиеся с помощью деревянной треноги и подзорной трубы Джека Воробья? :) Даже втыкание иголок в куклу Вуду и то более убедительно. :D У вас обострение. Могу вызвать для вас санитаров. :)

Поправочка: не Майкельсона, а Эддингтона. Век назад оно может и меряли с помощью треноги, а теперь меряют лучшими приборами, выходит то же, но с более высокой точностью.

Впрочем, это вряд ли вас убедит. Вас похоже ничто не убедит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особое удовольствие сообщаю многоуважаемым raven912 и mordorator. :sarcastic: Ваш многогранный научный дискус принес немало удовольствия ( и не только мне, видимо ). Большое аригато, однако :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 3 часа назад:

Так сходите в библиотеку, если интернет вызывает изжогу! И узнаете, что вакуум это вовсе не отсутствие воздуха.

А что?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex255 сказал(а) 14 минут назад:

А что?:)

Отсутствие воздуха это технический вакуум. А физический вакуум это форма существования пространства-времени с довольно сложной внутренней структурой. Если вам это действительно интересно, почитайте научно-популярную литературу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edd B сказал(а) 2 часа назад:

Особое удовольствие сообщаю многоуважаемым raven912 и mordorator. :sarcastic: Ваш многогранный научный дискус принес немало удовольствия ( и не только мне, видимо ). Большое аригато, однако :hi:

Дискутируя с умным человеком, даже не разделяющим твою точку зрения (в конкретном случае это Русич) - можешь вынести для себя что-то ценное. Ну, а общаться с дураком - растрата времени и нервов. Почему "дураком"? Он даже не догадывается, что "отсутствие экспериментальной базы" - это не повод отрицать теорию. Единственная возможность отвергнуть теорию - провести эксперимент, который даст результат, отличный от предсказанного. А уж отрицать результаты эксперимента в стиле "этого не может буть потому что не может быть никогда" - это и вовсе исконная привилегия межеумка. Так что отвечать на бессмысленный шум, который пытается произвести псевдооппонент я в дальнейшем не собираюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
РУСИЧ сказал(а) 3 часа назад:

Отсутствие воздуха это технический вакуум. А физический вакуум это форма существования пространства-времени с довольно сложной внутренней структурой. Если вам это действительно интересно, почитайте научно-популярную литературу.

Не смешите меня. Вы мне, физику, будете объяснять про вакуум:sarcastic: Позабавили. И что Вы мне скажете про "сложную структуру вакуума"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

×