Символ красной армии — буденовка.

[Лариса2407]

Образ красноармейца не мыслим без легендарного головного убора, знаменитой буденовки. 

История ее появления берет начало от приказа наркома по военным делам №326 от 7 мая 1918 года, в котором говорилось о создании комиссии по разработке новой формы. В состав комиссии вошли знаменитые русские художники, например, Виктор Васнецов. 

Уже в конце 1918 года первая боевая часть получила новую форму – это был красногвардейский отряд Михаила Фрунзе. Тогда знаменитый головной убор называли «фрунезвка» или «богатырка» — первая конная армия Семена Буденного нового обмундирования еще не получила. 

В 1919 году знаменитый головной убор был принят и на длительное время стал важным предметом одежды личного состава Красной Армии. Официальное его наименование — зимний шлем. Именно более утепленная и остроконечная «зимняя» версия и получила название будёновки — по дивизии Буденного, в которой она впервые появилась. 

Они шились из сукна защитного цвета, состояли из колпака, козырька, назатыльника и внутреннего утеплителя. Суконная пятиконечная звезда, нашиваемая спереди, отличалась у каждого рода войск по цвету: в артиллерии приоритетным стал оранжевый цвет, инженерные войска получили чёрный, пехота – малиновый, кавалерия – синий, пограничная охрана – зелёный, авиационные части – голубой. 

Буденовка просуществовала в РККА до 1940 года, до Зимней войны, когда ее заменили более теплой шапкой-ушанкой.

 

А – буденовка образца 1919 г. Пуговицы на головном уборе еще царские. 
В – буденовка пехотинца, примерно 1920 г.
С –Данный головной убор датирован приблизительно 1922 г. Кавалерийская буденовка
D – штамп па изнанке кавалерийского головного убора 
С, Е – буденовка пехотинца, датируются где-то 1923 г. 
F – качественная буденовка командира ВВС, пошитая после мая 1924 г., ,
G – буденовки бронечасти  
H – сильно выгоревший на солнце экземпляр буденовки. Черная Черная матерчатая звезда указывает на технический род войск – артиллерию, саперов или бронечасти.
I – штамп на изнанке буденовки с предыдущей фотографии.

 

 

https://m.vk.com/wall-144904445_42653?from=feed5_-157335818_138916/15

 

 

Фейк: Будёновку создали в Российской Империи 

По интернету ходит нелепый, но достаточно живучий миф об имперском происхождении будёновки. Мифотворцы уверенно пишут, что «богатырка» разрабатывалась еще до 1917 года и предназначалась для победоносного парада в Берлине и Константинополе, перешедшим под российское владычество. А ужасные революционеры лишь присвоили себе достижения Российской Империи. Миф об имперской «богатырке» появился ещё в конце 1980-х в эпоху гласности. Тогда на страницы печати вылилась изрядная доля "захватывающих историй". 

Этот миф основан на единственной цитате из книги «Общество русских купцов и промышленников» Олега Второва: «…На интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва (О.А. Второва изображают сыном Н.А. Второва – редакция «ЦИ») по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки». 

Фальсификаторы датируют книгу 1924 годом, указывая местом издания город Берлин, изображая О.А. Второва эмигрантом первой волны. Элементарная проверка показывает, что книги с такими выходными данными не существует. Однако есть публицистическая книга «Общество купцов и промышленников России» инженера Олега Александровича Второва (1936-2004), изданная в 2003 году, не имеющая ссылочно-справочного аппарата и, видимо, основанная на слухах и легендах. 

Вызывает вопросы и агент, которому приписывается заказ на пошив формы — министерство двора. Ведь очевидно, что такие вопросы должны находиться в юрисдикции военного министерства. 

Главное же, легенду невозможно подтвердить документальными источниками. Хотя создание новой формы – это очень бюрократический процесс, который должен сопровождать большим документооборотом: от положения о конкурсе до смет военного министерства. Кроме того будёновку не могли изготовить к победоносному параду, потому что в ней не было необходимости. В армии и Гвардии уже имелась новая парадная форма образца 1907-1909 годов, наряднее которой не создавалось ничего в Российской Империи. Ни о какой разработке полностью новой формы, в стране истощенной войной до предела, не могло быть и речи. 

Между тем есть полностью документально подтвержденная история создания будёновки уже после революции. Существует приказ от 7 мая 1918 года №326, по которому был объявлен конкурс на лучший проект для одежды РККА. На снабжение войск был утвержден головной убор, именовавшийся зимним шлемом, по приказу №116 от 16 января 1919 года. В обиходе его стали называть фрунзевкой или будёновкой. Последнее название навечно осталось в истории униформы. 

К сожалению, распространению этого мифа способствует РВИО, создавшее якобы вариант "царской формы". В павловском музее Первой Мировой войны экспонируется будёновка с имперским орлом заместо красной звезды.

 

https://m.vk.com/wall-144904445_42741?from=feed

[AlexS]

Эх понимаю, что фи, но ничего с собой поделать не могу - мне больше нравится кепи М-43. Всё понимаю, нет мне оправдания, но мыши кололись, рыдали, но кактус жрали.

[11220]

Лариса2407 сказал(а) 10 минут назад:

Фейк: Будёновку создали в Российской Империи 

А не важно где создали, это стало символом именно Красной Армии

[Kaban]

Лариса2407 сказал(а) 8 минут назад:

Этот миф основан на единственной цитате

Насчет мифа может так оно и есть. Но критик тоже недалеко ушел:

Лариса2407 сказал(а) 9 минут назад:

Вызывает вопросы и агент, которому приписывается заказ на пошив формы — министерство двора. Ведь очевидно, что такие вопросы должны находиться в юрисдикции военного министерства. 

Как раз это вопросов не вызывает. Министерство двора вполне могло разродиться такой инициативой.

Лариса2407 сказал(а) 10 минут назад:

В армии и Гвардии уже имелась новая парадная форма образца 1907-1909 годов, наряднее которой не создавалось ничего в Российской Империи

Посмотреть бы на неё...

[Lekssus]

Вещщььь

[Нестор]

 

Форма одежды Русской Императорской Армии, пошитая для парада в Берлине по эскизам Васнецова. Музей Великой войны. Царское село.

[s390]

Kaban сказал(а) 1 час назад:

Насчет мифа может так оно и есть. Но критик тоже недалеко ушел:

Как раз это вопросов не вызывает. Министерство двора вполне могло разродиться такой инициативой.

Посмотреть бы на неё...

1) Министерство двора вполне могло разродиться такой инициативой. -- не могло, ибо не его епархия. Опять же не сохранилось ничего не только в российских архивах ("комуняки все повычистили!"), но и в мемуарах эмиграции.

2) Посмотреть бы на неё... -- Как пример парадная форма нижних чинов гвардейской пешей артиллерии образца 1907 г. (Лейб-Гвардии 1-я артиллерийская бригада):

Вот тут больше http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index2.html (парадная в самом конце).

Edited November 19, 2018 by s390

[s390]

Нестор сказал(а) 1 час назад:

Форма одежды Русской Императорской Армии, пошитая для парада в Берлине по эскизам Васнецова. Музей Великой войны. Царское село.

Халтурный новодел-с по буйным фантазиям фантазиям буйных конца 80-х - начала 90-х.

Edited November 19, 2018 by s390

[kirch966]

Буденовка отвратительно себя зарекомендовала в полевых условиях.

Помимо того что на нее не возможно надеть каску, торчащий шпиль демаскирует при окопной войне. Зимой буденовка очень плохо держит тепло, а при намокании долго не сохнет и совсем не греет..

Большое счастье что ее заменили к войне на шапки-ушанки и пилотки.

Существует анекдот 20х. 

Измученные буденовкой красноармейцы спрашивают снабженца зачем на ней непонятный шпиль?

"Ведь поете же каждый день "кипит наш разум возмущенный" - пару то где собираться? Для пара набалдашник, для пара. 

[Rabinovich]

s390 сказал(а) 50 минут назад:

Халтурный новодел-с по буйным фантазиям фантазиям буйных конца 80-х - начала 90-х.

То, что это не фейк, подсказывают следующие соображения: чего ради большевикам, позиционирующим себя как интернационалисты и борцы за мировую революцию, одеваться во что-то стилистически похожее на русские исторические одежды? Почитайте Ленина "О национальной гордости великороссов". По-моему там первый раз была чётко сформулирована мысль о положительной дискриминации великорусского народа, как виновного перед всеми малыми народами Российской Империи.

Русская тема в стране победившего социализма возникла тогда, когда отступать стало некуда - в 1941 году. Надо отдать должное товарищу Сталину. Ход с превращением войны с капиталистами в Отечественную войну, был настолько же гениальным, насколько единственно верным.Тут же вспомнились и Кутузов, и Суворов, и Нахимов идаже князь Александр Невский. А к 1943 году созрели даже к тому, чтобы вернуть погоны. Не говоря уж о восстановлении в правах Русской православной церкви.

Поэтому, скорее поверю в запасы новой формы от царского правительства, нежели в заказ от большевиков. Да и до того ли им было, чтобы новые формы шить? Кругом война, разруха, тиф и прочие радости, а у них первая задача - новую форму пошить? Очень сомневаюсь.

Edited November 19, 2018 by Rabinovich

[советский человек]

Rabinovich сказал(а) 25 минут назад:

То, что это не фейк, подсказывают следующие соображения: чего ради большевикам, позиционирующим себя как интернационалисты и борцы за мировую революцию, одеваться во что-то стилистически похожее на русские исторические одежды? Почитайте Ленина "О национальной гордости великороссов". По-моему там первый раз была чётко сформулирована мысль о положительной дискриминации великорусского народа, как виновного перед всеми малыми народами Российской Империи.

Русская тема в стране победившего социализма возникла тогда, когда отступать стало некуда - в 1941 году. Надо отдать должное товарищу Сталину. Ход с превращением войны с капиталистами в Отечественную войну, был настолько же гениальным, насколько единственно верным.Тут же вспомнились и Кутузов, и Суворов, и Нахимов идаже князь Александр Невский. А к 1943 году созрели даже к тому, чтобы вернуть погоны. Не говоря уж о восстановлении в правах Русской православной церкви.

Поэтому, скорее поверю в запасы новой формы от царского правительства, нежели в заказ от большевиков. Да и до того ли им было, чтобы новые формы шить? Кругом война, разруха, тиф и прочие радости, а у них первая задача - новую форму пошить? Очень сомневаюсь.

Да ладно.

1 февраля 1939 года Эйзенштейн и исполнитель главной роли Николай Черкасов получили за фильм высшую государственную награду СССР — орден Ленина. 15 марта 1941 года режиссер и актеры Н. Черкасов и А. Абрикосов получили Сталинскую премию первой степени. Также режиссёр получил степень доктора искусствоведения без защиты диссертации.

22 марта 1939 года фильм вышел в прокат в США. 29 июня газета «Кино» сообщила о показе фильма в Белом доме в Вашингтоне. По сообщению издания президент США Ф. Д. Рузвельт, был очень тронут фильмом. В 1939 году фильм демонстрировался в кинотеатрах Бельгии, Швейцарии и Великобритании..

[Terminus]

AlexS сказал(а) 3 часа назад:

Эх понимаю, что фи, но ничего с собой поделать не могу - мне больше нравится кепи М-43. Всё понимаю, нет мне оправдания, но мыши кололись, рыдали, но кактус жрали.

 

Кепка хороша, но вот я тоже ничего с собой не могу поделать.

Как только вижу голову в этой кепке, мишень на лбу этой головы просто сама собой рисуется.

Edited November 19, 2018 by Terminus

[Лариса2407]

Rabinovich сказал(а) 1 час назад:

Ход с превращением войны с капиталистами в Отечественную войну, был настолько же гениальным,

Это что, Сталин войной пошёл на капиталистов? Да уж, резуновщина процветает все еще

[Сосед по Усадьбе]

Лариса2407 сказал(а) 20 минут назад:

Это что, Сталин войной пошёл на капиталистов? Да уж, резуновщина процветает все еще

 

Нет. Сталин не пошёл войной на капиталистов.   

 

Но государственная идеология в СССР объясняла предстоящие гипотетические войны против СССР как войны капиталистов против первого государства диктатуры пролетариата.

   И иностранный пролетариат в рядах иноземной армии обязательно должен был повернуть штыки против своих офицеров (против своих угнетателей-капиталистов).    Но немецкий пролетариат почему-то так не поступил.  Не соединился с российским пролетариатом ("Пролетарии всех стран соединяйтесь!").  И государственная идеология СССР оказалась в ....... .

 

Государственная идеология СССР смогла быстро перестроиться, выбросив словесную мишуру про классовую солидарность и классовую борьбу, объявив "войну против капиталистов" войной Отечественной.  

[morisato]

AlexS сказал(а) 5 часов назад:

Эх понимаю, что фи, но ничего с собой поделать не могу - мне больше нравится кепи М-43. Всё понимаю, нет мне оправдания, но мыши кололись, рыдали, но кактус жрали.

Даже для моего поколения это -- принадлежность вражеской, австрийской формы.

Тот факт, что подобный головной убор носил во время Мировой войны бравый солдат Швейк никак на "голос крови" не влияет.

Кстати, Йозеф щеголял и в российской форме...

перед тем как попасть в австрийский плен.

Edited November 19, 2018 by morisato

[Rabinovich]

Лариса2407 сказал(а) 58 минут назад:

Это что, Сталин войной пошёл на капиталистов? Да уж, резуновщина процветает все еще

Где Вы у меня прочитали, что Сталин пошёл войной? Это война пошла на него. Ну и на нас с Вами. Или, как минимум, на наших предков. И Сталин не зря расформировал Коминтерн, хотя к 1943 году это было уже пустой формальностью.  Свою миссию Коминтерн не выполнил. Не поднялся германский пролетариат против капиталистов. Пришлось опираться на русский патриотизм.  Благо русских тогда в Союзе было гораздо больше половины.

[Rabinovich]

советский человек сказал(а) 2 часа назад:

Rabinovich сказал(а) 2 часа назад:

То, что это не фейк, подсказывают следующие соображения: чего ради большевикам, позиционирующим себя как интернационалисты и борцы за мировую революцию, одеваться во что-то стилистически похожее на русские исторические одежды? Почитайте Ленина "О национальной гордости великороссов". По-моему там первый раз была чётко сформулирована мысль о положительной дискриминации великорусского народа, как виновного перед всеми малыми народами Российской Империи.

Русская тема в стране победившего социализма возникла тогда, когда отступать стало некуда - в 1941 году. Надо отдать должное товарищу Сталину. Ход с превращением войны с капиталистами в Отечественную войну, был настолько же гениальным, насколько единственно верным.Тут же вспомнились и Кутузов, и Суворов, и Нахимов идаже князь Александр Невский. А к 1943 году созрели даже к тому, чтобы вернуть погоны. Не говоря уж о восстановлении в правах Русской православной церкви.

Поэтому, скорее поверю в запасы новой формы от царского правительства, нежели в заказ от большевиков. Да и до того ли им было, чтобы новые формы шить? Кругом война, разруха, тиф и прочие радости, а у них первая задача - новую форму пошить? Очень сомневаюсь.

Да ладно.

1 февраля 1939 года Эйзенштейн и исполнитель главной роли Николай Черкасов получили за фильм высшую государственную награду СССР — орден Ленина. 15 марта 1941 года режиссер и актеры Н. Черкасов и А. Абрикосов получили Сталинскую премию первой степени. Также режиссёр получил степень доктора искусствоведения без защиты диссертации.

22 марта 1939 года фильм вышел в прокат в США. 29 июня газета «Кино» сообщила о показе фильма в Белом доме в Вашингтоне. По сообщению издания президент США Ф. Д. Рузвельт, был очень тронут фильмом. В 1939 году фильм демонстрировался в кинотеатрах Бельгии, Швейцарии и Великобритании..

 Т.е. кроме Александра Невского, со всем остальным согласны? Что касается сроков... Так до лета 1939 года Германия числилась потенциальным противником №1. И только полная невменяемость англо-французских "партнёров" позволила истории пойти по свершившемуся сценарию.  

[Ugrjumyj]

В школе классный руководитель заставил весь класс пошить буденновки из

зелёного вельвета и петь песни.

Одна про Мальчиша - Кибальчиша, вторая эта:

 

 

Такие были времена. Сейчас вспоминается с улыбкой.

Песня о солдате иногда так всплывает в памяти.

[советский человек]

Сосед по Усадьбе сказал(а) 49 минут назад:

 

Нет. Сталин не пошёл войной на капиталистов.   

 

Но государственная идеология в СССР объясняла предстоящие гипотетические войны против СССР как войны капиталистов против первого государства диктатуры пролетариата.

   И иностранный пролетариат в рядах иноземной армии обязательно должен был повернуть штыки против своих офицеров (против своих угнетателей-капиталистов).    Но немецкий пролетариат почему-то так не поступил.  Не соединился с российским пролетариатом ("Пролетарии всех стран соединяйтесь!").  И государственная идеология СССР оказалась в ....... .

 

Государственная идеология СССР смогла быстро перестроиться, выбросив словесную мишуру про классовую солидарность и классовую борьбу, объявив "войну против капиталистов" войной Отечественной.  

Ну в общем опыт ГВ и интервенции предполагал возможность войны с кап.странами.

Ну и немецкий нацизм выступал как альтернатива и социализму и капитализму, этакий солидаризм во имя германской нации.

[советский человек]

Rabinovich сказал(а) 37 минут назад:

 Т.е. кроме Александра Невского, со всем остальным согласны? Что касается сроков... Так до лета 1939 года Германия числилась потенциальным противником №1. И только полная невменяемость англо-французских "партнёров" позволила истории пойти по свершившемуся сценарию.  

Ну Пётр 1 был снят ещё в 37 году так что обращение к историческому наследию России в кинематографе было связано не только лишь в возможной войной. Писатели, тот же Ян. Александр Суворов фильм в период некоторой нормализации отношений с немцами. Если поискать много чего ещё найти.

А по-поводу вашего исходного поста, ну за чем же свои домыслы выдавать за точку зрения Ленина. Ни как не пойму на основании чего сделан вывод что статья  "О национальной гордости великороссов" призывает к дискриминации великороссов.

И такая вещь как разработка новой формы в ГВ для советской России не такая уж запредельная вещь.  Одновременно шла реализация ГОЭРЛО, борьба с неграмотностью, реформа русского языка, ну и много чего ещё.

Edited November 19, 2018 by советский человек

[StiluS]

У меня есть будёновка из серого сукна с краповой звездой.

[AlexS]

Terminus сказал(а) 8 часов назад:

 

Кепка хороша, но вот я тоже ничего с собой не могу поделать.

Как только вижу голову в этой кепке, мишень на лбу этой головы просто сама собой рисуется.

Ну это ваше право, что тут поделаешь. Только на своём лбу не забудьте начертать оную. Ну что-бы потом не было  обид типа "А меня за шо!?" 

[AlexS]

morisato сказал(а) 7 часов назад:

Даже для моего поколения это -- принадлежность вражеской, австрийской формы.

Тот факт, что подобный головной убор носил во время Мировой войны бравый солдат Швейк никак на "голос крови" не влияет.

Кстати, Йозеф щеголял и в российской форме...

перед тем как попасть в австрийский плен.

Вы немного ошибаетесь у Австро-Венгрии была немного иного фасона. Это была кепка была родом из Кайзеровской Армии. А насчет врага, увы я это знаю и осознаю. Но как говориться что имеем, то имеем.

[morisato]

AlexS сказал(а) 43 минуты назад:

Вы немного ошибаетесь у Австро-Венгрии была немного иного фасона. Это была кепка была родом из Кайзеровской Армии. А насчет врага, увы я это знаю и осознаю. Но как говориться что имеем, то имеем.

Чисто кайзеровская или его кайзер-унд-кёниг величества -- нам разницы нет никакой, звиняйтэ!

[s390]

Rabinovich сказал(а) 11 часов назад:

То, что это не фейк, подсказывают следующие соображения: чего ради большевикам, позиционирующим себя как интернационалисты и борцы за мировую революцию, одеваться во что-то стилистически похожее на русские исторические одежды? Почитайте Ленина "О национальной гордости великороссов". По-моему там первый раз была чётко сформулирована мысль о положительной дискриминации великорусского народа, как виновного перед всеми малыми народами Российской Империи.

Русская тема в стране победившего социализма возникла тогда, когда отступать стало некуда - в 1941 году. Надо отдать должное товарищу Сталину. Ход с превращением войны с капиталистами в Отечественную войну, был настолько же гениальным, насколько единственно верным.Тут же вспомнились и Кутузов, и Суворов, и Нахимов идаже князь Александр Невский. А к 1943 году созрели даже к тому, чтобы вернуть погоны. Не говоря уж о восстановлении в правах Русской православной церкви.

Поэтому, скорее поверю в запасы новой формы от царского правительства, нежели в заказ от большевиков. Да и до того ли им было, чтобы новые формы шить? Кругом война, разруха, тиф и прочие радости, а у них первая задача - новую форму пошить? Очень сомневаюсь.

1. То, что это не фейк, подсказывают следующие соображения: -- то, что это фейк показывает отсутствие каких документов или свидетельств современников. Как на территории СССР, так и в среде эмиграции.

 

2. Почитайте Ленина "О национальной гордости великороссов". По-моему там первый раз была чётко сформулирована мысль о положительной дискриминации великорусского народа, как виновного перед всеми малыми народами Российской Империи. -- перечитайте эту работу внимательно, не там такого. Ибо, перефразируя слова Сталина, большевики не смешивали народ, представленный в своей массе угнетенными классами и правящие классы. Более того, ВИЛ в целом ряде работ как раз акцентирует внимание на том, что правящие классы, что в РИ, что в других империалистических странах как раз давно стали космополитическими, и "национальная идея" не более чем элемент официальной пропаганды, а так же по совместительству инструмент разобщения угнетенных классов в многонациональных государствах.

 

3. Русская тема в стране победившего социализма возникла тогда, когда отступать стало некуда - в 1941 год -- посмотрите советские плакаты времен революции - тема народа-богатыря используется там многократно.

 

4. Поэтому, скорее поверю в запасы новой формы от царского правительства, нежели в заказ от большевиков.  -- А тут не вопрос веры. Есть факты: советское пр-во инициировало весной 1918 конкурс, с публикацией в прессе, в начале 1919 утвердили его результат приказом. Сохранилась как официальные документы по конкурсу, так и личные архивы участников, материалы из них публиковались.  В отношении же царского пр-ва ничего подобного нет и до конца 80-х и слухов о такой "инициативе" не было. Обратите внимание что у императорской армии была своя парадная форма принятая не задолго до войны.  А вот новая советская форма варианта парадной как раз не имела до 1936 года, как и не было деления по форме на рядовой и командный состав. Ибо исходно она создавалась исходя из требований минимализма в условиях разрухи + идеология как раз стала другая. Ну и парадная форма 1907 соотв. традициям русской императорской армии, а вот форма 1918 года - нет.

 

5. Да и до того ли им было, чтобы новые формы шить? Кругом война, разруха, тиф и прочие радости, а у них первая задача - новую форму пошить? Очень сомневаюсь. -- а вы обратите внимание, что новая форма была построена так что позволяла использовать запасы старой полевой формы и отработанные технологии ее пр-ва с минимальными переделками.   Собственно нововведения: накладной элемент ("разговоры") на шинели по цветам родов войск, нашивки на рукава, новый знак на головной убор и новый головной убор - суконный шлем ("буденновка"). Буденновка очень проста в изготовлении, много проще и дешевле фуражки. Жене три года назад потребовалось к театрализованному представлению на 7 ноября пошить половине класса буденновки - я нашел раскрой, она справилась за вечер. Вот с комплектацией "белой" половины класса все было намного сложнее. Ну и перешли на новую форму одежды уже только после ГВ, в конце 20-х, когда кстати и армия была сокращена до штатов мирного времени.

[KOSHiHARA]

kirch966 сказал(а) 16 часов назад:

Буденовка отвратительно себя зарекомендовала в полевых условиях.

Помимо того что на нее не возможно надеть каску, торчащий шпиль демаскирует при окопной войне. Зимой буденовка очень плохо держит тепло, а при намокании долго не сохнет и совсем не греет..

Большое счастье что ее заменили к войне на шапки-ушанки и пилотки.

Существует анекдот 20х. 

Измученные буденовкой красноармейцы спрашивают снабженца зачем на ней непонятный шпиль?

"Ведь поете же каждый день "кипит наш разум возмущенный" - пару то где собираться? Для пара набалдашник, для пара. 

Под напев (примерно как "сердце красавиц склонно к измене...") - 

 

Чайничек с крышечкой, в крыышечке пимпочка, в пиимпочка дырочка, и пааар иидёт.

 

Зачем буденновка? А чтобы пар революции выходил.

[kirch966]

s390 сказал(а) 4 часа назад:

 

 

2. Почитайте Ленина "О национальной гордости великороссов". По-моему там первый раз была чётко сформулирована мысль о положительной дискриминации великорусского народа, как виновного перед всеми малыми народами Российской Империи. -- перечитайте эту работу внимательно, не там такого. Ибо, перефразируя слова Сталина, большевики не смешивали народ, представленный в своей массе угнетенными классами и правящие классы. Более того, ВИЛ в целом ряде работ как раз акцентирует внимание на том, что правящие классы, что в РИ, что в других империалистических странах как раз давно стали космополитическими, и "национальная идея" не более чем элемент официальной пропаганды, а так же по совместительству инструмент разобщения угнетенных классов в многонациональных государствах.

 

Уважаемый зачем врать то? Признайтесь что Вы как и все современные "марксисты" Маркса и Ленина не читаете, а предпочитаете приписывать свои  выдумки (у каждого свои) умершим 100 и более лет назад "классикам".  

Вот вам искомая работа, 2 странички для чтения все го то. Понятно старый как дерьмо мамонта русофобский вздор трудно осилить россиянину 21 века, но блин это же ваша "классика"

http://libelli.ru/works/26-3.htm

Найдите там что-нибудь про космополитизм царской власти и тп

А вот в подтверждение  тезиса что Ленин русофоб в современном понимании, можно найти в его собственных словах. Цитировать можно хоть фразами, хоть абзацами, хоть всей статьей сразу.

Для тех кто не в теме, краткое содержание статьи

1-Мы (марксисты-ленинцы)перестанем ненавидеть свое прошлое и настоящее, когда

1.1 великорусский народ перестанет быть "жалкой нацией рабов, холуев и хамов".

1.2 перестанет "душить свободу" в том числе в  Польше, Украине, других окраинах

1.3 появится свободная от империи "демократическая, республиканская, гордая Великороссия, строящая свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства"

Эхо Москвы, бандеровцы, прибалты и поляки должны аплодировать стоя

1.4 "экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами" для этого надо добиваться "полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций." 

 

Не говорите что это Новодворская сама придумала свою идеальную Россию  в составе Московской и Тверской областей 

1.5 Конечно делается оговорка "мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций",

но только "при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений."  

Те централизация это хорошо, но только если независимость Украины не пострадает

 

Все-таки хохлы неблагодарные скотины, уничтожать памятники такому их радетелю!

2 Поэтому (самый главный тезис, который заставляли учить наизусть в совке)

необходимо бороться "всеми революционными способами" против монархии и капиталистов СВОЕГО (русского) правительства, желая поражения ему в любой войне

 

Сейчас это называется везде госизмена

 

3 Все кто не согасен с этим  шовинисты - изменники 

 

Знакомый приемчик, наклеивания ярлыков  который сейчас используется всеми коммуняками с поправкой на то, что слово фашизм было еще тогда не придумано

 

 

 

[s390]

kirch966 сказал(а) 1 час назад:

Уважаемый зачем врать то? Признайтесь что Вы как и все современные "марксисты" Маркса и Ленина не читаете, а предпочитаете приписывать свои  выдумки (у каждого свои) умершим 100 и более лет назад "классикам".  

Вот вам искомая работа, 2 странички для чтения все го то. Понятно старый как дерьмо мамонта русофобский вздор трудно осилить россиянину 21 века, но блин это же ваша "классика"

http://libelli.ru/works/26-3.htm

Найдите там что-нибудь про космополитизм царской власти и тп

А вот в подтверждение  тезиса что Ленин русофоб в современном понимании, можно найти в его собственных словах. Цитировать можно хоть фразами, хоть абзацами, хоть всей статьей сразу.

Для тех кто не в теме, краткое содержание статьи

1-Мы (марксисты-ленинцы)перестанем ненавидеть свое прошлое и настоящее, когда

1.1 великорусский народ перестанет быть "жалкой нацией рабов, холуев и хамов".

1.2 перестанет "душить свободу" в том числе в  Польше, Украине, других окраинах

1.3 появится свободная от империи "демократическая, республиканская, гордая Великороссия, строящая свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства"

Эхо Москвы, бандеровцы, прибалты и поляки должны аплодировать стоя

1.4 "экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами" для этого надо добиваться "полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций." 

 

Не говорите что это Новодворская сама придумала свою идеальную Россию  в составе Московской и Тверской областей 

1.5 Конечно делается оговорка "мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций",

но только "при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений."  

Те централизация это хорошо, но только если независимость Украины не пострадает

 

Все-таки хохлы неблагодарные скотины, уничтожать памятники такому их радетелю!

2 Поэтому (самый главный тезис, который заставляли учить наизусть в совке)

необходимо бороться "всеми революционными способами" против монархии и капиталистов СВОЕГО (русского) правительства, желая поражения ему в любой войне

 

Сейчас это называется везде госизмена

 

3 Все кто не согасен с этим  шовинисты - изменники 

 

Знакомый приемчик, наклеивания ярлыков  который сейчас используется всеми коммуняками с поправкой на то, что слово фашизм было еще тогда не придумано

1) Уважаемый зачем врать то? Сходите по вашей же ссылке, и прочитайте текст, только связанно, а не выдергивая отдельные предложения из контекста.

2) Эхо Москвы, бандеровцы, прибалты и поляки должны аплодировать стоя -- а они не аплодируют, а борются против - не задумывались почему? А потому что с тчк зрения Ленина ни у одной нации нет права угнетать другие нации, ставить себя выше других по принципу принадлежности к "великой", "избранной", "более древней" и т.д. и т.п. И не важно под каким соусом это подается. Для нацистов, как и для вестернизированных радикальных либералов сама идея равенства, отсутствия привилегий и преференций - серпом по яйцам и молотом по голове. Разница между ними только кого, как и по какой "причине", а в основе - все тот же соц-дарвинизм, только у одних он "мехом внутрь", а у других "наружу".

3) Все-таки хохлы неблагодарные скотины, уничтожать памятники такому их радетелю! -- "рядовым" скакуасам пофиг что валить и крушить, это толпа бандерлогов. А вот вожди - да, тем знают, понимают и люто ненавидят.

 

2 Поэтому (самый главный тезис, который заставляли учить наизусть в совке) -- это у вас в совке, а меня в СССР такой чуши никто не учил, тем более "наизусть".

необходимо бороться "всеми революционными способами" против монархии и капиталистов СВОЕГО (русского) правительства, желая поражения ему в любой войне -- а) Не в любой, а в империалистической. Почему оценивая причины вступления разных стран в ПМВ советские историки выделяли Сербию, хотя там тоже была монархия. Но вот общий баланс интересов в данном случае давал что это была защита национальных интересов, хотя были и "мелкоимперские" цели. в) аналогично оценивались и другие войны в которых участвовала Россия, под "одну гребенку" никто не стриг.

 

Сейчас это называется везде госизмена -- и тогда это так называлось. Вот только государство не всегда равно Родина. Германские антифашисты - они кто? Вон у IV Речи Посполитой ветераны Армии Людовой - это госизменники, как и те кто освобождал Польшу вместе с Красной Армией. А у нас у некоторых Краснов, Шкуро, Власов, Семенов - герои и русские патриоты.

 

3 Все кто не согасен с этим  шовинисты - изменники  -- да что вы говорите!

 

Знакомый приемчик, наклеивания ярлыков  который сейчас используется всеми коммуняками с поправкой на то, что слово фашизм было еще тогда не придумано -- ну по кол-ву ярлыков и "аргументов" уровня пр-ва самых оголтелых либероидных деятелей конца 80-х начала 90-х, вам по пути именно с мадемуазель Новодворской и Ко.

[kirch966]

s390 сказал(а) 3 минуты назад:

1) Уважаемый зачем врать то? Сходите по вашей же ссылке, и прочитайте текст, только связанно, а не выдергивая отдельные предложения из контекста.

Я сделал конспект классики русофобии, ни одна фраза мною не быда придумана, контекст не нарушен. Вся работа Ленина приведена вместо ссылки для тех кто интересуется, пусть  сами прочтут.

Не уплывайте в глубины демагогии, подтвердите цитатой что Ленин был русофилом. Или не говорил что русские это нация рабов. 

 

s390 сказал(а) 3 минуты назад:

2) Эхо Москвы, бандеровцы, прибалты и поляки должны аплодировать стоя -- а они не аплодируют, а борются против - не задумывались почему?

Очень просто -  черти всегда воюют против чертей.

И все вместе против России и русских.

 

s390 сказал(а) 3 минуты назад:

 

А потому что с тчк зрения Ленина ни у одной нации нет права угнетать другие нации, ставить себя выше других по принципу принадлежности к "великой", "избранной", "более древней" и т.д. и т.п. И не важно под каким соусом это подается. Для нацистов, как и для вестернизированных радикальных либералов сама идея равенства, отсутствия привилегий и преференций - серпом по яйцам и молотом по голове. Разница между ними только кого, как и по какой "причине", а в основе - все тот же соц-дарвинизм, только у одних он "мехом внутрь", а у других "наружу".

Факт что коммунисты приходя к власти устраивают вначале голод, а потом очень дифференцированную систему распределения продуктов с огромными привелегиями и преференциями "для своих" пока предлагаю оставить в стороне.

Ответьте прямо, не увиливая Вы вслед за русофобами всех мастей тоже считаете, что Россия до революции это "тюрьма народов"?

 

s390 сказал(а) 3 минуты назад:

3) Все-таки хохлы неблагодарные скотины, уничтожать памятники такому их радетелю! -- "рядовым" скакуасам пофиг что валить и крушить, это толпа бандерлогов. А вот вожди - да, тем знают, понимают и люто ненавидят.

 

2 Поэтому (самый главный тезис, который заставляли учить наизусть в совке) -- это у вас в совке, а меня в СССР такой чуши никто не учил, тем более "наизусть".

необходимо бороться "всеми революционными способами" против монархии и капиталистов СВОЕГО (русского) правительства, желая поражения ему в любой войне -- а) Не в любой, а в империалистической.

 

s390 сказал(а) 3 минуты назад:

 

 

Почему оценивая причины вступления разных стран в ПМВ советские историки выделяли Сербию, хотя там тоже была монархия. Но вот общий баланс интересов в данном случае давал что это была защита национальных интересов, хотя были и "мелкоимперские" цели. в) аналогично оценивались и другие войны в которых участвовала Россия, под "одну гребенку" никто не стриг.

Кто там чего говорил в другое время не важно - обсуждаем конкретную работу Ленина. 

Там написано именно любой, любой в которой участвует Россия и царское правительство, которое душило свободу на Украине и в Польше в декабре 1914 года.

 

 

s390 сказал(а) 3 минуты назад:

 

Сейчас это называется везде госизмена -- и тогда это так называлось. Вот только государство не всегда равно Родина. Германские антифашисты - они кто? Вон у IV Речи Посполитой ветераны Армии Людовой - это госизменники, как и те кто освобождал Польшу вместе с Красной Армией. А у нас у некоторых Краснов, Шкуро, Власов, Семенов - герои и русские патриоты.

 

 

Предатели есть предатели, в компанию к Власову всегда надо добавлять Ленина,Троцкого, Гучкова, Милюковаи Керенского такие же мерзавцы и изменники были.

 

s390 сказал(а) 3 минуты назад:

 

3 Все кто не согасен с этим  шовинисты - изменники  -- да что вы говорите!

 

Работу то сами осилили? Прям стыдно за Вас, работа на 2 странички то всего. Про Плеханова что там написано?

 

[AlexS]

morisato сказал(а) 10 часов назад:

Чисто кайзеровская или его кайзер-унд-кёниг величества -- нам разницы нет никакой, звиняйтэ!

Проблемы индейцев и далее по тексту.

[s390]

kirch966 сказал(а) 15 часов назад:

Я сделал конспект классики русофобии, ни одна фраза мною не быда придумана, контекст не нарушен. Вся работа Ленина приведена вместо ссылки для тех кто интересуется, пусть  сами прочтут.

Не уплывайте в глубины демагогии, подтвердите цитатой что Ленин был русофилом. Или не говорил что русские это нация рабов. 

 

Очень просто -  черти всегда воюют против чертей.

И все вместе против России и русских.

 

Факт что коммунисты приходя к власти устраивают вначале голод, а потом очень дифференцированную систему распределения продуктов с огромными привелегиями и преференциями "для своих" пока предлагаю оставить в стороне.

Ответьте прямо, не увиливая Вы вслед за русофобами всех мастей тоже считаете, что Россия до революции это "тюрьма народов"?

 

Кто там чего говорил в другое время не важно - обсуждаем конкретную работу Ленина. 

Там написано именно любой, любой в которой участвует Россия и царское правительство, которое душило свободу на Украине и в Польше в декабре 1914 года.

 

Предатели есть предатели, в компанию к Власову всегда надо добавлять Ленина,Троцкого, Гучкова, Милюковаи Керенского такие же мерзавцы и изменники были.

 

Работу то сами осилили? Прям стыдно за Вас, работа на 2 странички то всего. Про Плеханова что там написано?

Не уплывайте в глубины демагогии, подтвердите цитатой что Ленин был русофилом. -- А обязан был? Ленин был интернационалистом и хотел "чтобы в мире без Россий, без Латвий, жить единым человечьим общежитьем". А также же без французских, британских и пр. колониальных империй. Замах то был на мировую революцию - это уже по ходу дела пришлось ограничиваться. Отсюда кстати можно сделать вывод что русские, подобно французам в XVIII веке, и голландцам в XVI были народом который сделал шаг на следующую ступень развития, выдавив из себя очередную каплю раба и показав пример другим.

"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам." (ПАМЯТИ ГРАФА ГЕЙДЕНА (ЧЕМУ УЧАТ НАРОД НАШИ БЕСПАРТИЙНЫЕ "ДЕМОКРАТЫ"?)). 

 

Или не говорил что русские это нация рабов.  -- вы опять вырываете фразу из контекста. Даже если ограничится только "О нац. гордости", то и там есть постоянные отсылки к другим "великодержавным нациям" видно что он не отделяет российский империализм и капитализм в какую то особо плохую категорию, и оправдывает других. То, что в данной статье в основном говорится о России - так она и посвящена нац. гордости великороссов - а не британцев, немцев или поляков. Хотите более развернутое рассмотрение темы - возьмите "Государство и революция". Но даже в этой небольшой статье мы видим что

"вся история капитала есть история насилий и грабежа, крови и грязи" и "мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений".  Как и характеристика "передовых публицистов" - "продажный хвалитель палача Николая Романова или истязателей негров и обитателей Индии".
Сравните с Францией в конц Старого режима: 

"Г-н Жали де Флери, занимавший в 1781 году пост генерального контролера, как-то сказал моему другу, г-ну Б*: «Зачем вы все время говорите о нации? Никакой нации нет, а есть народ, тот самый народ, который еще в старину наши публицисты именовали «народ-раб, повинный барщиной и податями по воле и милости господина»." (Шамфор, "Максимы и мысли").

 

Кто там чего говорил в другое время не важно - обсуждаем конкретную работу Ленина.  --а) Т.е. вы хотите Ленина ограничить одной работой, а потом толковать его исключительно в ее рамках?  Так это и есть "вырывание из контекста". б) Вообще то исходная тема - откуда есть пошла "буденновка", Ленин тут всплыл как аргумент что не могли большевики до нее додуматься, ибо сплошь русофобы. Даже если взять такую идею за непреложный факт, то она все равно ничего не доказывает, ибо большевики были только заказчиками, а автором известный русофил и знаток русской истории художник Васнецов. Большевикам же она могла просто понравиться как технологически более выгодный, в условия войны, чем фуражка головной  убор.

 

Там написано именно любой, любой в которой участвует Россия и царское правительство, которое душило свободу на Украине и в Польше в декабре 1914 года. -- а извините что и кого душили в декабре 14-го на Украине и в Польше?  Никаких выступлений супротив царского пр-ва в этот период не зафиксировано. Вы, извините, попутали то что Ленин пишет о XIX веке с датой написания статьи.

 

Предатели есть предатели, в компанию к Власову всегда надо добавлять Ленина,Троцкого, Гучкова, Милюковаи Керенского такие же мерзавцы и изменники были. -- тогда и Николая II - "отрекся — как эскадрон сдал", и весь почти генералитет императорской армии, и всех высших иерархов РПЦ, и верхушку русского купечества, солдат и матросов, рабочих, значительную часть крестьянства... - кто же тогда у вас в "непредателях" останется? И не прав ли тогда Ленин, который считал что существующий правящий класс чужд российским  народам и надо его поганой метлой под жирный зад?

 

Работу то сами осилили? Прям стыдно за Вас, работа на 2 странички то всего. Про Плеханова что там написано? -- да ничего нового про Плеханов не написано. Ленин Плеханова, и не только его, и не только из числа российских эсдеков, еще и раньше макал в их национал-шовинизм. Проблема то родилась не с началом ПМВ, тут она просто встала в полный рост. Собственно тех кто выступил в 1914 против войны, кроме фракции большевиков, в Европе можно сосчитать по пальцам - несколько французских социалистов и небольшая группа германских. Остальные дружно вопили "гип-гип ура!" - "отравим кровью игры Рейна, громами ядер на мрамор Рима", просветление стало наступать только через пару тройку лет.

[kirch966]

s390 сказал(а) 7 часов назад:

Не уплывайте в глубины демагогии, подтвердите цитатой что Ленин был русофилом. -- А обязан был? Ленин был интернационалистом и хотел "чтобы в мире без Россий, без Латвий, жить единым человечьим общежитьем". А также же без французских, британских и пр. колониальных империй. Замах то был на мировую революцию - это уже по ходу дела пришлось ограничиваться. Отсюда кстати можно сделать вывод что русские, подобно французам в XVIII веке, и голландцам в XVI были народом который сделал шаг на следующую ступень развития, выдавив из себя очередную каплю раба и показав пример другим.

"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам." (ПАМЯТИ ГРАФА ГЕЙДЕНА (ЧЕМУ УЧАТ НАРОД НАШИ БЕСПАРТИЙНЫЕ "ДЕМОКРАТЫ"?)). 

 

Или не говорил что русские это нация рабов.  -- вы опять вырываете фразу из контекста. Даже если ограничится только "О нац. гордости", то и там есть постоянные отсылки к другим "великодержавным нациям" видно что он не отделяет российский империализм и капитализм в какую то особо плохую категорию, и оправдывает других. То, что в данной статье в основном говорится о России - так она и посвящена нац. гордости великороссов - а не британцев, немцев или поляков. Хотите более развернутое рассмотрение темы - возьмите "Государство и революция". Но даже в этой небольшой статье мы видим что

"вся история капитала есть история насилий и грабежа, крови и грязи" и "мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений".  Как и характеристика "передовых публицистов" - "продажный хвалитель палача Николая Романова или истязателей негров и обитателей Индии".
Сравните с Францией в конц Старого режима: 

"Г-н Жали де Флери, занимавший в 1781 году пост генерального контролера, как-то сказал моему другу, г-ну Б*: «Зачем вы все время говорите о нации? Никакой нации нет, а есть народ, тот самый народ, который еще в старину наши публицисты именовали «народ-раб, повинный барщиной и податями по воле и милости господина»." (Шамфор, "Максимы и мысли").

 

Кто там чего говорил в другое время не важно - обсуждаем конкретную работу Ленина.  --а) Т.е. вы хотите Ленина ограничить одной работой, а потом толковать его исключительно в ее рамках?  Так это и есть "вырывание из контекста". б) Вообще то исходная тема - откуда есть пошла "буденновка", Ленин тут всплыл как аргумент что не могли большевики до нее додуматься, ибо сплошь русофобы. Даже если взять такую идею за непреложный факт, то она все равно ничего не доказывает, ибо большевики были только заказчиками, а автором известный русофил и знаток русской истории художник Васнецов. Большевикам же она могла просто понравиться как технологически более выгодный, в условия войны, чем фуражка головной  убор.

 

Там написано именно любой, любой в которой участвует Россия и царское правительство, которое душило свободу на Украине и в Польше в декабре 1914 года. -- а извините что и кого душили в декабре 14-го на Украине и в Польше?  Никаких выступлений супротив царского пр-ва в этот период не зафиксировано. Вы, извините, попутали то что Ленин пишет о XIX веке с датой написания статьи.

 

Предатели есть предатели, в компанию к Власову всегда надо добавлять Ленина,Троцкого, Гучкова, Милюковаи Керенского такие же мерзавцы и изменники были. -- тогда и Николая II - "отрекся — как эскадрон сдал", и весь почти генералитет императорской армии, и всех высших иерархов РПЦ, и верхушку русского купечества, солдат и матросов, рабочих, значительную часть крестьянства... - кто же тогда у вас в "непредателях" останется? И не прав ли тогда Ленин, который считал что существующий правящий класс чужд российским  народам и надо его поганой метлой под жирный зад?

 

Работу то сами осилили? Прям стыдно за Вас, работа на 2 странички то всего. Про Плеханова что там написано? -- да ничего нового про Плеханов не написано. Ленин Плеханова, и не только его, и не только из числа российских эсдеков, еще и раньше макал в их национал-шовинизм. Проблема то родилась не с началом ПМВ, тут она просто встала в полный рост. Собственно тех кто выступил в 1914 против войны, кроме фракции большевиков, в Европе можно сосчитать по пальцам - несколько французских социалистов и небольшая группа германских. Остальные дружно вопили "гип-гип ура!" - "отравим кровью игры Рейна, громами ядер на мрамор Рима", просветление стало наступать только через пару тройку лет.

 

Согласен что в теме о буденовке спорить о том был или не был Ленин русофобом и предателем не к месту.

До встречи в других темах