Перейти к содержанию
KGB

ОПРОС: Является ли пенсионная реформа форс мажором?

Является ли пенсионная реформа форс мажором?  

24 пользователя проголосовало

  1. 1. Является ли пенсионная реформа форс мажором?

    • Да
      10
    • Нет
      11
    • Затрудняюсь с ответом
      3


Рекомендуемые сообщения

jktu сказал(а) 2 минуты назад:

"Денег нет, но вы держитесь." ©

Ну типа да, когда человек брал кредит, он не мог знать, что его оставят без пенсии.

Изменено пользователем KGB
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТС как всегда ставит телегу впереди лошади. Вопрос нужно ставить так: "Является ли старение населения форс-мажором"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KGB сказал(а) 3 минуты назад:

Ну типа да, когда человек брал кредит, он не мог знать, что его оставят без пенсии.

Ему на 5 лет продлили возможность получать зарплату. Так что банк может и накинуть по этому поводу 5%. От клиента не убудет.

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Россию наложены санкции, по сути дела экономическая война. То если ставить вопрос таким образом, то формально,- да.

Или автор опроса имел ввиду что-то другое?

Изменено пользователем советский человек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пушкинъ сказал(а) 2 минуты назад:

Ему на 5 лет продлили возможность получать зарплату. Так что банк может и накинуть по этому поводу 5%. От клиента не убудет.

По канону пенсострадальцев - он зарплату не будет получать а пенсия только через пять лет. О как. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
советский человек сказал(а) 3 минуты назад:

На Россию наложены санкции, по сути дела экономическая война. То если ставить вопрос таким образом, то формально,- да.

Или автор опроса имел ввиду что-то другое?

 

Разве правительство и депутаты из-за санкций людей без пенсий оставили?

  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KGB сказал(а) 9 минут назад:

 

Разве правительство и депутаты из-за санкций людей без пенсий оставили?

Нет не из-за санкций, но если вы говорите о форс-мажоре, то формально это подпадает под него.

Или исключите данное понятие из вопроса.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
советский человек сказал(а) Только что:

Нет не из-за санкций, но если вы говорите о форс-мажоре, то формально это подпадает под него.

Или исключите данное понятие из вопроса.

Вы вообще о чём пишите? Вопрос был задан так как и нужно, ни о каких санкциях в нём речи нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
советский человек сказал(а) 6 минут назад:

Нет не из-за санкций, но если вы говорите о форс-мажоре, то формально это подпадает под него.

Или исключите данное понятие из вопроса.

Никаким форс-мажором эти санкции не являются - как продавали нефть/газ, так и продаем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например человек брал кредит или ипотеку 5 миллионов, когда его ещё не лишили пенсии.

Теперь, в связи с форс мажором, лишается пенсии за пять лет, это примерно миллион.

Значит он этот миллион отдавать не должен, правильно?

 

Изменено пользователем KGB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
советский человек сказал(а) 30 минут назад:

На Россию наложены санкции, по сути дела экономическая война. То если ставить вопрос таким образом, то формально,- да.

Или автор опроса имел ввиду что-то другое?

пан  советский человек все эти санкции хрен - можно их обойти на 100 способов - например покупая у шыда.

 

кроме того  санкци  полезны российкому правительству  - а вдруг русские начнут задавать неудобные  воптросы  типа где  деньги за газ и нефть - а они  но понимаете , знаете  есть санкции , вокруг враги  и того типа хуйня.

Изменено пользователем dzidek1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KGB сказал(а) 4 минуты назад:

Например человек брал кредит или ипотеку 5 миллионов, когда его ещё не лишили пенсии.

Теперь, в связи с форс мажором, лишается пенсии за пять лет, это примерно миллион.

Значит он этот миллион отдавать не должен, правильно?

 

Нет. Он будет продолжать получать зарплату.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
советский человек сказал(а) 20 минут назад:

На Россию наложены санкции, по сути дела экономическая война. То если ставить вопрос таким образом, то формально,- да.

Или автор опроса имел ввиду что-то другое?

Тогда, почему именно мы 50- летние, которые уже убиты советами, бамом, афганистаном, чечней, ПФР, гайдаро- чубайсовским капитализмом, почему именно мое поколение должно платить за экономическую войну?  

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пушкинъ сказал(а) Только что:

Нет. Он будет продолжать получать зарплату.

 

Под зарплату он уже брал другой кредит. Зарплата уже распределена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

другого способа заставить стариков путешествовать и увидеть мир, на добавленный косарь, нет

  • Спасибо (+1) 2
  • Ха! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KGB сказал(а) 5 минут назад:

Под зарплату он уже брал другой кредит. Зарплата уже распределена.

Как он мог взять кредит под пенсию, которую ещё не заработал?

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пушкинъ сказал(а) 1 минуту назад:

Как он мог взять кредит под пенсию, которую ещё не заработал?

 

Пенсию он заработал уже давно, только ждал наступления возраста для выхода на пенсию 60 лет.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пушкинъ сказал(а) 39 минут назад:

Ему на 5 лет продлили возможность получать зарплату. Так что банк может и накинуть по этому поводу 5%. От клиента не убудет.

А вы полагаете, что в большинстве организаций (коммерческих, государственных, бюджетных, наконец) людей выпинывают сразу

по достижению пенсионного возраста? Конечно, таких достаточно много, но не большинство. И всё таки люди рассчитывают на прибавку к зарплате 

в виде пенсии. Соответственно и планы строят.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KGB сказал(а) 55 минут назад:

Является ли пенсионная реформа форс мажором?

Что имеется в виду? Была-ли необходимость? Нет,такой необходимости не было.😀

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Isaev сказал(а) 11 минут назад:

Что имеется в виду? Была-ли необходимость? Нет,такой необходимости не было.😀

Представляете в спорте.

Марафон 42 км 195 метров все побежали, потом по ходу дистанции им говорят не 42, а 47.

Большинство кстати не добегут.

 

Тут ещё интересна реакция тех, кто бежит. Те кто уже пробежал и зрители не считаются.

Подавляющее большинство скорее всего откажутся от участия в этом лохотроне.

Изменено пользователем KGB
  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
советский человек сказал(а) 48 минут назад:

На Россию наложены санкции, по сути дела экономическая война. То если ставить вопрос таким образом, то формально,- да.

Или автор опроса имел ввиду что-то другое?

Бюджет профицитный,это значит,что денег до хрена. Но все они пойдут на зарубежные проекты и будут вложены куда угодно,но только не в Россию. Так что все разговоры про необходимость это ложь.😀

  • Спасибо (+1) 2
  • Ха! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пушкинъ сказал(а) 28 минут назад:

Нет. Он будет продолжать получать зарплату.

А получать пенсию и еще зарплату это плохо и аморально?😀

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Isaev сказал(а) 16 минут назад:

А получать пенсию и еще зарплату это плохо и аморально?😀

Это хорошо.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что за вопрос?:kolobok_eek:  Форс-мажором ДЛЯ ЧЕГО?  Понятие "форс-мажор" является  ЮРИДИЧЕСКИМ! а не "журналистко-бытовым"  именно ТЕРМИНОМ . Применяется в достаточно УЗКОМ смысле,во ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ случаях и предусмаривает,при наличии данного обстоятельства вполне определённые ПРАВОВЫЕ последствия ,вполне ОПРЕДЕЛЁННЫХ правоотношений. А употребление данного ТЕРМИНА "всуе".в виде "красного словца",- это вообще НИОЧЁМ. Как например в данном "опросе".:)

Изменено пользователем edpo
  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
edpo сказал(а) Только что:

Что за вопрос?:kolobok_eek:  Форс-мажором ДЛЯ ЧЕГО?  Понятие "форс-мажор" является  ЮРИДИЧЕСКИМ! а не "журналистко-бытовым"  именно ТЕРМИНОМ . Применяется в достаточно УЗКОМ смысле,во ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ случаях и предусмаривает,при наличии данного обстоятельства вполне определённые ПРАВОВЫЕ последствия ,вполне ОПРЕДЕЛЁННЫХ правоотношений. А употребление данного ТЕРМИНА "всуе".в виде "красного словца",- это вообще НИОЧЁМ. Как например в данном "опросе".:)

 

у человека были планы выйти на пенсию в 60 лет. Допустим, под планы заключил сделку купля-продажа (договор стандартный с форс мажором).   решение  мудиков, которые наверху, и планов нет.... покупать\продавать ему уже и без надобности.

Вопрос.

этот закон  - форс мажор для народа? препятствие непреодолимой силы для нормального ведения дел простым народом?

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KGB сказал(а) 2 часа назад:

Вы вообще о чём пишите? Вопрос был задан так как и нужно, ни о каких санкциях в нём речи нет.

Форс-мажор он не с неба падает, а является следствием неких причин. Или же саму пенсионную реформу считаете форс-мажором? В таком случае, я так думаю, если не выходить из правового поля то в суд. Если из него выходить, то тут широкий спектр действий.

 

Акский сказал(а) 2 часа назад:

Никаким форс-мажором эти санкции не являются - как продавали нефть/газ, так и продаем. 

Обрезали кредитование на Западе, полегло много банков. Ограничение на некоторые товары и технологии (софт, лицензии и т.д) необходимые для модернизации экономики. Пока что есть, а сколько ещё в планах. Так что форс-мажор на лицо.

dzidek1 сказал(а) 1 час назад:

пан  советский человек все эти санкции хрен - можно их обойти на 100 способов - например покупая у шыда.

 

кроме того  санкци  полезны российкому правительству  - а вдруг русские начнут задавать неудобные  воптросы  типа где  деньги за газ и нефть - а они  но понимаете , знаете  есть санкции , вокруг враги  и того типа хуйня.

Дак я о том и говорю: затянуть пояса, в кольце врагов и т.д. Чистый форс-мажор.

USSR сказал(а) 1 час назад:

Тогда, почему именно мы 50- летние, которые уже убиты советами, бамом, афганистаном, чечней, ПФР, гайдаро- чубайсовским капитализмом, почему именно мое поколение должно платить за экономическую войну?  

Уже объяснили: если повысить налоги на богатых, то они убегут в оффшоры. Стригут не тех у кого много, а с кого легче взять. 

Был некий призрачный шанс политическим путём образумить власть, на президентских выборах, но мы им не воспользовались.

Isaev сказал(а) 1 час назад:

Бюджет профицитный,это значит,что денег до хрена. Но все они пойдут на зарубежные проекты и будут вложены куда угодно,но только не в Россию. Так что все разговоры про необходимость это ложь.😀

 До этого 2-3 года был дефицитным. Но я согласен экономика буквально задыхается от отсутствия денег. Слышал такую мысль, что следуя правилу: печать деньги, не больше чем получили долларов, можно смело вбросить в экономику 10 трлн. рублей. Но этого не делается.

 

 

Я хочу прояснить свою позицию: я не пытаюсь оправдать Пенсионную реформу, если то что произошло можно назвать реформой, санкциями.

У меня возникли вопросы к формулировке опроса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
советский человек сказал(а) 1 минуту назад:

 

Обрезали кредитование на Западе, полегло много банков. Ограничение на некоторые товары и технологии (софт, лицензии и т.д) необходимые для модернизации экономики. Пока что есть, а сколько ещё в планах. Так что форс-мажор на лицо.

 

Банки благополучно получили помощь от ЦБ, ограничения  нам если мешают, то явно не смертельно. Я бы скорее падение цен на нефть назвал очень впечатляющим ударом - но мы его выдержали и цены уже восстановились, у нас щас бюджет профицитный, чем очень немногие страны могут похвастаться. Т.е. форс-мажор если был, то в 2014-16. Сейчас его нет и объяснять пенс-реформу какими-то "ужасами санкций" никак не возможно. 

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, это единая последовательная политика последних 27 лет. Уничтожение социальной системы от СССР. Дальше будет похерено трудовое законодательство, бесплатная медицина и бесплатное образование.

Санкции? С 2014 года экономика России упала на 38%, состояние российского олигархата за тоже время выросло на 50%. Кому и чего нужно ещё доказывать не понятно. Ну, мне не понятно.

  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Акский сказал(а) 27 минут назад:

Банки благополучно получили помощь от ЦБ, ограничения  нам если мешают, то явно не смертельно. Я бы скорее падение цен на нефть назвал очень впечатляющим ударом - но мы его выдержали и цены уже восстановились, у нас щас бюджет профицитный, чем очень немногие страны могут похвастаться. Т.е. форс-мажор если был, то в 2014-16. Сейчас его нет и объяснять пенс-реформу какими-то "ужасами санкций" никак не возможно. 

Много полегло мелких банков, потеряли те у кого было выше 1, млн. рублей, все мелкие юр.лица потеряли в обанкротившихся банках.

История Дерипаски и Вексельберга показала как почти сразу на грани разорения оказываются крупные отечественные предприятия при персональных санкциях.

Экономическая война вполне себе основание для форс-мажора.

А по поводу так называемой  Пенсионной реформы уже некоторыми медийными лицами использовался термин "дефолт". По мне так он более точно отражает данное событие.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KGB сказал(а) 3 часа назад:

Является ли пенсионная реформа форс мажором?

Достаточно не умно сформулированный вопрос, больше похож на борцунский наброс. 

Конечно нет.

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
советский человек сказал(а) 38 минут назад:

Много полегло мелких банков, 

Уменьшение количества банков давнишняя политика регулятора.

Нет связи с пенс.реформой или санкциями.

Изменено пользователем Flava

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дым сказал(а) 1 час назад:

 

у человека были планы выйти на пенсию в 60 лет. Допустим, под планы заключил сделку купля-продажа (договор стандартный с форс мажором).   решение  мудиков, которые наверху, и планов нет.... покупать\продавать ему уже и без надобности.

Вопрос.

этот закон  - форс мажор для народа? препятствие непреодолимой силы для нормального ведения дел простым народом?

Форс-мажор это из договорного права, пенсия это мера социальной поддержки тех кто не может работать, не доплата, не разрешение на безделье - поддержка слабых.

Среди сёднишних пенсов к сожалению много бездельников, мужики сидят перед теликом, или квасят, бабы шарахаются по присутственным местам.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дым сказал(а) 2 часа назад:

 

у человека были планы выйти на пенсию в 60 лет. Допустим, под планы заключил сделку купля-продажа (договор стандартный с форс мажором).   решение  мудиков, которые наверху, и планов нет.... покупать\продавать ему уже и без надобности.

Вопрос.

этот закон  - форс мажор для народа? препятствие непреодолимой силы для нормального ведения дел простым народом?

 

Так и надо в опросе писать, ДЛЯ ЧЕГО- форс мажор?

 Формально , действия госорганов.которые в ходе исполнения договорных обязательств сторонами  МЕНЯЮТ "законы-правила" таким образом ,что они препятствуют исполнению договора какой-либо из сторон на прежних  договорных условиях,могут быть признаны судом форс-мажорными обстоятельствами. А могут быть и не признаны,если данные конкретные обстоятельства прямо не были предусмотрены договором. И в каждом случае суды будут смотреть индивидуально,с учётом всех обстоятельств данной -конкретной договорно-правовой ситуации. И тогда примут по ней решение. А также вышестоящая судебная инстанция может иметь своё мнение,и принят прямо противоположное решение.:)

Какой вообще смысл,затевать  опорос, в котором нет полных исходных данных правовой договорной ситуации ,и вдобавок форумчанам предлагается принять  "авторитетные" решения по вопросу вообще не относящемуся к их компетенции. Поэтому здесь и какое то мнение и НЕ НА ЧЕМ составлять и НЕ КЕМ? 

Давайте ещё обсудим тут "авторитетно" вопрос , а при преодолении ракетоносителем плотных слоёв атмосферы,нужно ли 22-ой перепускной клапан на топливной магистрали  "травить" или нет? И устроим по этому поводу опрос.:D

 

Изменено пользователем edpo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пушкинъ сказал(а) 3 часа назад:

Нет. Он будет продолжать получать зарплату.

 

Окей. Если вам по указу правительства урежут зарплату на 30% на пять лет без возможности смены работы - это форс-мажор или нормальная ситуация?

Изменено пользователем МуадДиб
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Flava сказал(а) 11 часов назад:

Форс-мажор это из договорного права, пенсия это мера социальной поддержки тех кто не может работать, не доплата, не разрешение на безделье - поддержка слабых.

Среди сёднишних пенсов к сожалению много бездельников, мужики сидят перед теликом, или квасят, бабы шарахаются по присутственным местам.

 

угу. "договорное право". 

Государство, народ... пенсия...  социальный договор. мысль понятна?

социальный договор это "договорное право"?

 

одностороннее нарушения договора.... ответственность за нарушение... хм.

Среди сёднишних привластных одобрямсиков и самой власти слишком много... словом, совсем историю забыли и нюх потеряли

 

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дым сказал(а) 10 часов назад:

 

угу. "договорное право". 

Государство, народ... пенсия...  социальный договор. мысль понятна?

социальный договор это "договорное право"?

 

одностороннее нарушения договора.... ответственность за нарушение... хм.

Среди сёднишних привластных одобрямсиков и самой власти слишком много... словом, совсем историю забыли и нюх потеряли

 

Дым сказал(а) 10 часов назад:

 

угу. "договорное право". 

Государство, народ... пенсия...  социальный договор. мысль понятна?

социальный договор это "договорное право"?

 

 

Ты чего изволишь несть? Ты в теме плаваешь.

обстоятельства непреодолимой силы это оговорка применяемая в договоре.

Общественный договор это теория.

Это из разных опер.

 

Соберись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Flava сказал(а) 10 часов назад:

 

Ты чего изволишь несть? Ты в теме плаваешь.

обстоятельства непреодолимой силы это оговорка применяемая в договоре.

Общественный договор это теория.

Это из разных опер.

 

Соберись.

 

можно  считать твоим достижением в познании мира,  то что до тебя дошло данная аксиома - власть нарушила общественный договор.

 

Общественный договор - это твоя (Путина, моя...) жизнь в обществе\государстве, мой милый дружок. Повторюсь, в обществе людей, а не в крысиной стае , дружок. Если твоя жизнь в обществе для тебя - теория( не аксиома), поменьше кури этой flavour травы. 

 

а термины Договор\Государство... - есть определение неких сущностей придуманных человеком. Повторюсь, человеком.  А не обезьяной у которой в голове ароматные опилки. 

Предвыборные обещания Путина (улучшить, обеспечить, увеличить...) - есть пункты общественного договора.

........

впрочем, тебе это пока (или уже) не к чему - эти понятия для серьезных, разумных людей.

типа.

Подписать общественный договор от штаба Путина может Говорухин

 

Изменено пользователем Дым

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прогресс налицо, смысл понятия ФМ осознан, и перестал фигурировать в переписке - я рад.

Следущий пункт выступления: общественный договор.

Суть теории ОД - граждане заключают Между Собой соглашение о принципах построения общества и с этим связвается создание гос-ва.

Т.е. здесь вы опять мимо, не о том пишите, плохая власть не нарушила ОД, хотя бы потому что не заключала его.

Власть по своей сути есть инструмент (как и гос-во), а не субъект обижающий вас.

Учите матчасть пжлста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Некий Говорухин (пусть даже представляя интересы Кандидата) подпишет Общественный договор? Это абсурд, бесмылица. Подумайте об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×