Перейти к содержанию
D956NF

Лавров сказал, что думает о Варфоломее константинопольском и Волкере вашингтонском

Рекомендуемые сообщения

Какой-то поток бреда. Я про Взгляд. Для начала, хотелось бы найти прямую речь Лаврова по этому поводу, а не пересказ. Далее, на Макарии разве анафема? И Варфоломей не признавал КП и УАПЦ каноничными. От слова совсем. Он предложил им перейти в состав Константинопольского Патриархата. Точнее даже не предложил, а заявил о своих правах "на всё ихнее". Филаретушку (нынешнего типа киевского патриарха) признал только как митрополита. А ещё у РПЦ сейчас ничего НЕТ на Украйне. Всё у каноничной автономной УПЦ. Так что реальность отличается от написанного  в статье чуть более, чем полностью.

  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Лавров сказал, что думает о Варфоломее константинопольском и Волкере вашингтонском

 

Я думал что статья будет самой короткой...ДБ:D

  • Спасибо (+1) 2
  • Ха! 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pravover сказал(а) 13 минут назад:

Какой-то поток бреда. Я про Взгляд. Для начала, хотелось бы найти прямую речь Лаврова по этому поводу, а не пересказ. Далее, на Макарии разве анафема? И Варфоломей не признавал КП и УАПЦ каноничными. От слова совсем. Он предложил им перейти в состав Константинопольского Патриархата. Точнее даже не предложил, а заявил о своих правах "на всё ихнее". Филаретушку (нынешнего типа киевского патриарха) признал только как митрополита. А ещё у РПЦ сейчас ничего НЕТ на Украйне. Всё у каноничной автономной УПЦ. Так что реальность отличается от написанного  в статье чуть более, чем полностью.

 Подождем, что выложит МИД.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
D956NF сказал(а) 1 час назад:

 Подождем, что выложит МИД.

 

если МИД чото вякнет будут полными дебилами (о разделении церкви и государства слышали?)

в происходящее они не имеют право вмешиваться от слова совсем

Лаврову можно высказаться как частному лицу не более того 

но вот заявление МИД -это уж другой коленкор

Изменено пользователем саня
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
саня сказал(а) 5 минут назад:

если МИД чото вякнет будут полными дебилами (о разделении церкви и государства слышали?)

в происходящее они не имеют право вмешиваться от слова совсем

Лаврову можно высказаться как частному лицу не более того 

но вот заявление МИД -это уж другой коленкор

На сайте МИД есть различные материалы.

 

Не стану сравнивать интеллектуальные способности Ваши и Министра ИД РФ, но то чтот он  озвучивает это проработанные материалы, а не "экспромты" его западных  аналогов.

 

Нельзя не видеть, то что запад , согласно Бзежинскому, прицельно и системно бомбит по Православию, а значит по России и по нас и Вами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
D956NF сказал(а) 2 минуты назад:
саня сказал(а) 15 минут назад:

если МИД чото вякнет будут полными дебилами (о разделении церкви и государства слышали?)

в происходящее они не имеют право вмешиваться от слова совсем

Лаврову можно высказаться как частному лицу не более того 

но вот заявление МИД -это уж другой коленкор

На сайте МИД есть различные материалы.

 

Не стану сравнивать интеллектуальные способности Ваши и Министра ИД РФ, но то чтот он  озвучивает это проработанные материалы, а не "экспромты" его западных  аналогов.

 

Нельзя не видеть, то что запад , согласно Бзежинскому, прицельно и системно бомбит по Православию, а значит по России и по нас и Вами.

они могут что угодно делать -предлагаете нам то-же сатанистами стать и делать то что заблагорассудится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 1 час назад:

Интересно, у нас светское государство или не очень? 

Светское. Просто у Вас слишком идеалистические представления о светском государстве. 

Плюс полное непонимание роли религии в мире. То есть в том числе государственных и межгосударственных отношениях. 

Изменено пользователем Pravover
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pravover сказал(а) 7 минут назад:

Светское. Просто у Вас слишком идеалистические представления о светском государстве. 

Плюс полное непонимание роли религии в мире. То есть в том числе государственных и межгосударственных отношениях. 

 

Может быть, может быть. Например, я ни как не пойму, зачем в нашей многонациональной стране, так явно отдают предпочтение некой определенной религии. Зачем? Пусть даже реально православных в России миллионов десять, разве это стоит того, чтобы раздражать другие конфессии или тех кому просто претит любая религия? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 57 минут назад:

 

Может быть, может быть. Например, я ни как не пойму, зачем в нашей многонациональной стране, так явно отдают предпочтение некой определенной религии. Зачем? Пусть даже реально православных в России миллионов десять, разве это стоит того, чтобы раздражать другие конфессии или тех кому просто претит любая религия? 

Скажите, как это Ваш вопрос связан с темой, под которой Вы комментируете? Должен заметить, она про события вообще в другой стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pravover сказал(а) 3 часа назад:

Скажите, как это Ваш вопрос связан с темой, под которой Вы комментируете? Должен заметить, она про события вообще в другой стране.

 

Напрямую.  Какое нам дело до того, что кто то куда то отделился???  Хоть  в другой стране хоть нашей хоть на луне. Зачем было делать ставку и так педалировать эту тему, если какой то хрен с горы мог так нам нагадить?

Изменено пользователем bobrik19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 6 минут назад:

 

Напрямую.  Какое нам дело до того, что кто то куда то отделился???  Хоть  в другой стране хоть нашей хоть на луне. 

Было бы не важно, наверное, если те "кто-то" к нам никаким образом не относились. А так ситуация вообще иная - - там НАШИХ хотят своих прав и имущества лишить. И они тоже считают нас - своими. И не хотят никуда отделяться. Ферштейн? 

Изменено пользователем Pravover
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 11 минут назад:

 

Напрямую.  Какое нам дело до того, что кто то куда то отделился???  Хоть  в другой стране хоть нашей хоть на луне. Зачем было делать ставку и так педалировать эту тему, если какой то хрен с горы мог так нам нагадить?

Другими словами, вы понимаете, что людей может связывать в единое общество не только гражданство? Или наоборот, отрицаете такую возможность? 

Изменено пользователем Pravover
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pravover сказал(а) 3 минуты назад:

Другими словами, вы понимаете, что людей может связывать в единое общество не только гражданство? Или наоборот, отрицаете такую возможность? 

 

Хорошо, наши, допустим.  

 

Я не понимаю, как в многонациональной стране где много разных конфессий, религия может хоть кого то связывать. Кого? мусульман с православными, или атеистов с буддистами? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
саня сказал(а) 10 часов назад:

они могут что угодно делать -предлагаете нам то-же сатанистами стать и делать то что заблагорассудится?

РФ, в частности наш МИД, трудно обвинить, в том  что  во внешней политики делает непродуманные шаги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 10 часов назад:

 

Может быть, может быть. Например, я ни как не пойму, зачем в нашей многонациональной стране, так явно отдают предпочтение некой определенной религии. Зачем? Пусть даже реально православных в России миллионов десять, разве это стоит того, чтобы раздражать другие конфессии или тех кому просто претит любая религия? 

Т.е. с предложением Бзежинского по Православию Вы согласны?

То что было исполнено коллективным Западом на территории Югославии, а сейчас воплощается на Украине  и в идеологическом плане проводится частично у нас, Вас устраивает?

 

Про роль Православия в Истории и Культуре России, материалов хватает. Может настал момент почитать.

Изменено пользователем D956NF
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
D956NF сказал(а) 50 минут назад:

Т.е. с предложением Бзежинского по Православию Вы согласны?

То что было исполнено коллективным Западом на территории Югославии, а сейчас воплощается на Украине  и в идеологическом плане проводится частично у нас, Вас устраивает?

 

Про роль Православия в Истории и Культуре России, материалов хватает. Может настал момент почитать.

 

Какая у них там роль, храмы строили? Чего теперь, ради них общество дробить? Тобишь если я не понимаю, для чего дробится общество, по неким религиозным признакам, теперь я наймит запада? 

 

Защищать, ладно, все же наши.

Но почему, например, президент на службах стоит, и вообще, всячески демонстрирует причастность? А как все отнесутся  к тому, что вот выберут у нас президента, а он, внезапно так окажется, ислам исповедует, и будут периодически показывать как он в мечети намаз исполняет. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 36 минут назад:

 

Какая у них там роль, храмы строили? Чего теперь, ради них общество дробить? Тобишь если я не понимаю, для чего дробится общество, по неким религиозным признакам, теперь я наймит запада? 

 

Защищать, ладно, все же наши.

Но почему, например, президент на службах стоит, и вообще, всячески демонстрирует причастность? А как все отнесутся  к тому, что вот выберут у нас президента, а он, внезапно так окажется, ислам исповедует, и будут периодически показывать как он в мечети намаз исполняет. 

 

 

Ярлыки на Вас я не навешиваю, только показал, как серьезно положение.

 

Все же рекомендую почитать книги  по данному вопросу, если Вы хотите в нем разобраться.

 

Вы оставляете за собой Право Не верить, так почему же отказываетесь другим в Праве Верить.

 

Пример из недавней Истории, надеюсь поступок Евгения Родионова Вам известен.

Изменено пользователем D956NF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
D956NF сказал(а) Только что:

Ярлыки на Вас я не навешиваю, только показал, как серьезно положение.

 

Все же рекомендую почитать книги  по данному вопросу, если Вы хотите в нем разобраться.

 

Вы оставляете за собой Рраво Не верить, так почему же отказываетесь другим в Праве Верить.

 

Надеюсь поступок Евгения Родионова Вам известен.

 

Я не отказываю другим в этом праве, я говорю о том, что поднятие всего этого на государственный уровень разъединяет страну. Вы так и не ответили, как бы вы отнеслись к президенту мусульманину демонстративно исповедующему ислам.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 12 минут назад:

 

Я не отказываю другим в этом праве, я говорю о том, что поднятие всего этого на государственный уровень разъединяет страну. Вы так и не ответили, как бы вы отнеслись к президенту мусульманину демонстративно исповедующему ислам.  

Настоятельно рекомендую , если вопрос  Вас интересует, изучить материал.

 

Отвечаю на Ваш вопрос - спокойно.

  Приучен так реагировать на обстановку . При принятии Решения  Командира любого уровня - эмоции вредят.

Тем более, когда назначаешь  на носители яо.

А вот не видеть угрозы или недооценивать действия противника при принятии Решения это неоправданные наши потери , которые могут привести к поражению.

Изменено пользователем D956NF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
D956NF сказал(а) 7 минут назад:

Настоятельно рекомендую , если вопрос  Вас интересует, изучить материал.

 

Отвечаю на Ваш вопрос - спокойно.

  Приучен так реагировать на обстановку . При принятии Решения  Командира любого уровня - эмоции вредят.

Тем более, когда назначаешь  на носители яо.

А вот не видеть угрозы или недооценивать действия противника при принятии Решения это неоправданные наши потери , которые могут привести к поражению.

 

Вот какой вы молодец, а я вот точно знаю верующих православных, которые от этого люто взбесятся, так же как сейчас бесятся, уверен, многие мусульмане. Спрашивается, нафига такое творят да на государственном уровне? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 7 часов назад:

 

Хорошо, наши, допустим.  

 

Я не понимаю, как в многонациональной стране где много разных конфессий, религия может хоть кого то связывать. Кого? мусульман с православными, или атеистов с буддистами? 

Как? Так, что абсолютное большинство населения РФ считает себя хотя бы культурно православными. А для мусульман приемлемее находиться в исповедающей Единого Бога стране, чем в атеистической. Буддистам пофиг, а иудеи и так привыкли. Если же внутри страны нет хотя бы предпочтения религии - то свято место пусто не бывает. Некая идеология всё-равно будет стремиться быть предпочитаемой. Иначе народ будет не объединяться, а размываться в некую непонятную массу, а вместе с этим и государство. Также есть и обратный процесс - если большая группа населения самообъединяется под какой-то идеей или религией - то эта идея естественно выходит на государственный уровень. Противиться этому можно лишь искусственно подавляя это естественное желания народа. То есть государство становиться антинародным, по-сути. 

 

Кстати, вы опять съехали с темы, перенаправив рассуждение сугубо ВНУТРЬ страны, хотя  тема о практически международных отношениях. 

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pravover сказал(а) 9 минут назад:

Как? Так, что абсолютное большинство населения РФ считает себя хотя бы культурно православными. А для мусульман приемлемее находиться в исповедающей Единого Бога стране, чем в атеистической. Буддистам пофиг, а иудеи и так привыкли. Если же внутри страны нет хотя бы предпочтения религии - то свято место пусто не бывает. Некая идеология всё-равно будет стремиться быть предпочитаемой. Иначе народ будет не объединяться, а размываться в некую непонятную массу, а вместе с этим и государство. Также есть и обратный процесс - если большая группа населения самообъединяется под какой-то идеей или религией - то эта идея естественно выходит на государственный уровень. Противиться этому можно лишь искусственно подавляя это естественное желания народа. То есть государство становиться антинародным, по-сути. 

 

Кстати, вы опять съехали с темы, перенаправив рассуждение сугубо ВНУТРЬ страны, хотя  тема о практически международных отношениях. 

 

Ключевое слово "хотя бы считает". Я например, тоже считаю, но при этом действия православной церкви скорее раздражают, даже с учетом того, что я не верующий (тобишь мне фиолетово) и  совсем  не мусульманин. 

 

Еще раз вопрос, а что произойдет, если президентом станет мусульманин. Вы так же будете говорить, что, а..... православным лучше быть в верующей стране, чем в атеистической?

 

Откуда вы взяли, что это такая массовая идея, что она прям выталкивается? А то, что наше правительство со времен Горбачова эту религиозную идею раскручивает и вкладывается в нее, это ничего? Нормально? 

 

А президента будем выбирать по религиозным параметрам? Или разрешим ему тихонько замолчать свою точку зрения?

 

На счет международных отношений, если бы эта тема не была для нашего правительства такой чувствительной, то может быть ни кто бы в нее и не тыкал палкой, пытаясь расковырять. 

Изменено пользователем bobrik19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 49 минут назад:

 

Ключевое слово "хотя бы считает". Я например, тоже считаю, но при этом действия православной церкви скорее раздражают, даже с учетом того, что я не верующий (тобишь мне фиолетово) и  совсем  не мусульманин. 

 

Еще раз вопрос, а что произойдет, если президентом станет мусульманин. Вы так же будете говорить, что, а..... православным лучше быть в верующей стране, чем в атеистической?

 

Откуда вы взяли, что это такая массовая идея, что она прям выталкивается? А то, что наше правительство со времен Горбачова эту религиозную идею раскручивает и вкладывается в нее, это ничего? Нормально? 

 

А президента будем выбирать по религиозным параметрам? Или разрешим ему тихонько замолчать свою точку зрения?

 

На счет международных отношений, если бы эта тема не была для нашего правительства такой чувствительной, то может быть ни кто бы в нее и не тыкал палкой, пытаясь расковырять. 

Без православной церкви нет православия. Это неотъемлемая его часть, иначе это уже не православие.

 

Очень страшного ничего не произойдёт, но голосовать я за него не буду, так как такой сценарий не желателен. Но хуже всего будет атеистам. В Исламе, в отличие от Христианства, НЕТ понятия Богу- Богово, Кесарю - Кесарево и разделения светской и религиозной власти. Потому, в стране, где большинство считают себя ближе к Христианству, президент-мусульманин просто невозможен. Хотя вполне приемлем как глава какого-нибудь региона или даже министр.  Понимаете, такие вещи не разделяют общество как собрание людей, а наоборот, консолидируют отдельных людей в сообщества, которые уже отстаивают свои интересы на более высоком уровне. 

 

Не согласен. Ничего не выталкиволось специально. Просто дали полную свободу и прекратили анти-религиозную пропаганду. А когда страну заполонили вообще всяческие секты, просто решили всё привести в нормальное с исторической точки зрения состояние. только это было уже сильно ПОСЛЕ Горбачёва. И должен заметить, не смотря на обилие разных сект, Православие всё-таки собрало вокруг себя абсолютное большинство населения страны. Просто сект было огромное множество. Чему специально способствовали и наши "партнёры".

 

Президента мы выбираем по комплексу параметров, а не по единственному. 

 

Для меня лично эта тема была бы не менее чувствительней, даже если бы нашему правительству было вообще пофиг. И таких людей очень много, в том числе на этом форуме. 

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pravover сказал(а) 6 минут назад:

Без православной церкви нет православия. Это неотъемлемая его часть, иначе это уже не православие.

 

Очень страшного ничего не произойдёт, но голосовать я за него не буду, так как такой сценарий не желателен. Но хуже всего будет атеистам. В Исламе, в отличие от Христианства, НЕТ понятия Богу- Богово, Кесарю - Кесарево и разделения светской и религиозной власти. Потому, в стране, где большинство считают себя ближе к Христианству, президент-мусульманин просто невозможен. Хотя вполне приемлем как глава какого-нибудь региона или даже министр.  Понимаете, такие вещи не разделяют общество как собрание людей, а наоборот, консолидируют отдельных людей в сообщества, которые уже отстаивают свои интересы на более высоком уровне. 

 

Не согласен. Ничего не выталкиволось специально. Просто дали полную свободу и прекратили анти-религиозную пропаганду. А когда страну заполонили вообще всяческие секты, просто решили всё привести в нормальное с исторической точки зрения состояние. только это было уже сильно ПОСЛЕ Горбачёва. И должен заметить, не смотря на обилие разных сект, Православие всё-таки собрало вокруг себя абсолютное большинство населения страны. Просто сект было огромное множество. Чему специально способствовали и наши "партнёры".

 

Президента мы выбираем по комплексу параметров, а не по единственному. 

 

Для меня лично эта тема была бы не менее чувствительней, даже если бы нашему правительству было вообще пофиг. И таких людей очень много, в том числе на этом форуме. 

 

Вот именно, кому то точно будет хуже. Так давайте это поддержим и разовьем!!! 

 

Не разделяют?  Нет не понимаю, у нас не феодализм, не какая то секта, а собрание многих народов и светское государство. Если вы поинтересуетесь, то просто поразитесь тому, как уже сейчас наше родное РПЦ воспринимается молодежью, причем это реально массовое явление. 

 

 

Церковь выталкивалось, еще при Горбачеве патриарху и правительственную машину предоставили и охрану и демонстративные стояния со свечками в церкви появились.

Кого православие собрало? Конечно, нельзя судить по себе, но вот у меня из знакомых, пожалуй только полтора человека верующих. Причем людей, которые воспринимают религию резко негативно гораздо больше. Секты отвалились по причине того, что  люди все массово переварили, и пришли к более вменяемому состоянию. Поняли, что места, в которых убеждают отписывать свои квартиры, до добра не доводят. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 4 минуты назад:

 

Вот именно, кому то точно будет хуже. Так давайте это поддержим и разовьем!!! 

 

Не разделяют?  Нет не понимаю, у нас не феодализм, не какая то секта, а собрание многих народов и светское государство. Если вы поинтересуетесь, то просто поразитесь тому, как уже сейчас наше родное РПЦ воспринимается молодежью, причем это реально массовое явление. 

 

 

Церковь выталкивалось, еще при Горбачеве патриарху и правительственную машину предоставили и охрану и демонстративные стояния со свечками в церкви появились.

Кого православие собрало? Конечно, нельзя судить по себе, но вот у меня из знакомых, пожалуй только полтора человека верующих. Причем людей, которые воспринимают религию резко негативно гораздо больше. Секты отвалились по причине того, что  люди все массово переварили, и пришли к более вменяемому состоянию. Поняли, что места, в которых убеждают отписывать свои квартиры, до добра не доводят. 

 

 

Кому-то будет хуже при любом развитии ситуации. Всегда. Невозможно, что бы всем всё было "зашибись". 

 

Собрание многих народов? Каких народов? Разве выпячивание национальности (этничности) не разделяет общество? Почему это части населения позволено использовать какой-то иной язык, отличный от общегосударственного? Почему, например, у коренных оленеводов Якутии какие-то особые права? А может я тоже хочу также разводить оленей, но не могу, потому что не якут! Нет ли тут дискриминации по национальному признаку? 

Спойлер

Это сарказм+гиперболизация

Молодёжью Церковь воспринимается по-разному. Как и везде в мире. И это не совсем естественное положение, а результат "битвы за души" разных идеологий.

 

А что плохого в "стоянии со свечками"?  Или Патриарх должен в метро ездить? Так политики как-раз пиарились перед народом, мол, вот, мы тоже религиозные. А не насаждали религии вниз. 

 

Противодействие сектам было вполне организовано. Как и их появление... Поверьте мне. :)

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pravover сказал(а) 3 минуты назад:

Кому-то будет хуже при любом развитии ситуации. Всегда. Невозможно, что бы всем всё было "зашибись". 

 

Собрание многих народов? Каких народов? Разве выпячивание национальности (этничности) не разделяет общество? Почему это части населения позволено использовать какой-то иной язык, отличный от общегосударственного? Почему, например, у коренных оленеводов Якутии какие-то особые права? А может я тоже хочу также разводить оленей, но не могу, потому что не якут! Нет ли тут дискриминации по национальному признаку? 

  Показать контент

Это сарказм+гиперболизация

Молодёжью Церковь воспринимается по-разному. Как и везде в мире. И это не совсем естественное положение, а результат "битвы за души" разных идеологий.

 

А что плохого в "стоянии со свечками"?  Или Патриарх должен в метро ездить? Так политики как-раз пиарились перед народом, мол, вот, мы тоже религиозные. А не насаждали религии вниз. 

 

Противодействие сектам было вполне организовано. Как и их появление... Поверьте мне. :)

 

Вообще то, вы не поверите, но в нашей стране, у коренных оленеводов несколько особые права. 

 

Собрание разных народов, это не выпячивание, это факт. Наличие разных религий, тоже факт. Но как выпячивание некой определенной национальности в нашем многонациональном государстве до добра не доводит, так и выпячивание некой религии, тоже нехорошо. 

 

И стояние со свечками, это как раз демонстрация приближенности определенной религии к государству, что плохо. И кстати, а почему это патриарх не должен ездить на метро? Если уж проповедуешь сдержанность целомудрие и прочее, так будь добр, соответствуй. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) Только что:

 

Вообще то, вы не поверите, но в нашей стране, у коренных оленеводов несколько особые права. 

 

Собрание разных народов, это не выпячивание, это факт. Наличие разных религий, тоже факт. Но как выпячивание некой определенной национальности в нашем многонациональном государстве до добра не доводит, так и выпячивание некой религии, тоже нехорошо. 

 

И стояние со свечками, это как раз демонстрация приближенности определенной религии к государству, что плохо. И кстати, а почему это патриарх не должен ездить на метро? Если уж проповедуешь сдержанность целомудрие и прочее, так будь добр, соответствуй. 

Дык, а я о чём? А фигли?

 

То есть также предлагаете лишить всяческих различений по национальному признаку (свой гос. язык, в том числе обучение на нём на территории, квота в ВУЗы, и вообще весь комплекс законов о защите и развитии малых и коренных народностей), как и по религиозному?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pravover сказал(а) Только что:

Дык, а я о чём? А фигли?

 

То есть также предлагаете лишить всяческих различений по национальному признаку (свой гос. язык, в том числе обучение на нём на территории, квота в ВУЗы, и вообще весь комплекс законов о защите и развитии малых и коренных народностей), как и по религиозному?

 

Причем тут лишить? Я же не призывал отпилить кресты на церквях. Выпячивать не надо. Есть религии, хорошо, поддерживаем их, защищаем, как частные организации сформированные нашими гражданами. Но не надо строить из себя официальную религиозную православную Мекку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 6 минут назад:

И стояние со свечками, это как раз демонстрация приближенности определенной религии к государству, что плохо. И кстати, а почему это патриарх не должен ездить на метро? Если уж проповедуешь сдержанность целомудрие и прочее, так будь добр, соответствуй. 

Нет. Это демонстрация приближённости власти к народу. Ну представьте, все вокруг атеисты, а генсек такой пошёл в церковь и службу отстоял, это показали по телевизору... И что? Все атеисты сказали "во как, теперь мы тоже в церковь пойдём!"

 

А почему бы ген.секу не ездить в метро? Он что, народа боится? Или он за общество потребления? 

Сдержанность и целомудрие не равно нищенство. Есть понятие статуса. 

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 8 минут назад:

 

Причем тут лишить? Я же не призывал отпилить кресты на церквях. Выпячивать не надо. Есть религии, хорошо, поддерживаем их, защищаем, как частные организации сформированные нашими гражданами. Но не надо строить из себя официальную религиозную православную Мекку. 

А так лишить. Всё это национальное прописано в законах! С какой стати какие-то оленеводы вмешиваются в государственные дела?!!!!1111

Почему какие-то нацмены имеют какие-то привелегии? Разве это не раскалывает обсчиество?!!!1111один

Изменено пользователем Pravover

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pravover сказал(а) 12 минут назад:

А так лишить. Всё это национальное прописано в законах! С какой стати какие-то оленеводы вмешиваются в государственные дела?!!!!1111

 

Ну, это вы уже какой то дурацкий разговор. Каким образом оленеводы вмешиваются? Их что президент показывает по ТВ, рассуждая о том, что именно национальные - оленеводы основа нашей страны? Их возвышают над остальными национальностями? Им дают деньги, игнорируя другие коренные национальности? 

 

Хотя я бы дотации отменил. Но это вообще две разных темы друг к другу отношения не имеющие. 

 

А религия... когда пытаются просунуть в школы основы православия, замаскированные под религиоведение, это что, не раскалывает общество? Я бы, лично, реально напрягся, если бы моему ребенку пытались втюхать какую нибудь, неважно какую, религиозную пропаганду.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) 25 минут назад:

 

Ну, это вы уже какой то дурацкий разговор. Каким образом оленеводы вмешиваются? Их что президент показывает по ТВ, рассуждая о том, что именно национальные - оленеводы основа нашей страны? Их возвышают над остальными национальностями? Им дают деньги, игнорируя другие коренные национальности? 

 

Хотя я бы дотации отменил. Но это вообще две разных темы друг к другу отношения не имеющие. 

 

А религия... когда пытаются просунуть в школы основы православия, замаскированные под религиоведение, это что, не раскалывает общество? Я бы, лично, реально напрягся, если бы моему ребенку пытались втюхать какую нибудь, неважно какую, религиозную пропаганду.  

Никакой не дурацкий, а всё по делу. 

Как это не вмешиваются? А кто эти законы оленеводский протащил? Камчадалы?! Чеченцы?! Или вот ещё, а почему чукчи имеют право добывать красную икру на выделенных участках? Они что, какие-то особенные люди? Даже если бы я жил на Чукотке - я бы не имел такого права! И мне даже немного завидно. разве это не разделяет общество? Или для Вас вся разница только в том, что одно видно, а другое не очень видно, особенно если не смотреть, так? 

Изменено пользователем Pravover
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pravover сказал(а) 6 часов назад:

Никакой не дурацкий, а всё по делу. 

Как это не вмешиваются? А кто эти законы оленеводский протащил? Камчадалы?! Чеченцы?! Или вот ещё, а почему чукчи имеют право добывать красную икру на выделенных участках? Они что, какие-то особенные люди? Даже если бы я жил на Чукотке - я бы не имел такого права! И мне даже немного завидно. разве это не разделяет общество? Или для Вас вся разница только в том, что одно видно, а другое не очень видно, особенно если не смотреть, так? 

 

Ага, а еще есть северяне, с их особой северной пенсией, и  человеку, который родился на севере не нужно ждать пока наберутся все северные надбавки он их получает сразу. А если вы вдруг захотите стать русским рожденным на севере, у вас ничего не получится!! А еще, а еще много разной глупости можно придумать правда же? Давайте соберем их побольше доведем до абсурда и начнем кидаться друг в друга!

 

Вот и не надо, чтобы было видно. Мне кажется, вы прекрасно понимаете о чем речь, но упорно стараетесь делать вид.  

Но это типичная ситуация, когда у людей есть некие льготы или более удачное положение, они очень быстро начинают воображать, что все это справедливо так и должно быть, пусть даже весь мир сгорит в огне. 

 

Религия может объединять людей, только в какой нибудь моноэтнической Польше, хотя и там, наверняка, не маленький процент тех, кого она бесит. Она могла объединять людей в России 19 века, но не сейчас. 

 

Я понимаю, верующему плевать, на ярость людей, чьим детям пытаются втюхать религиоведение  которое не более чем замаскированные основы православия. Им же и так хорошо, пусть кому не нравится бесятся! Православному верующему глубоко плевать, на мнение других религий,  ведь это православные рулят, а кому не нравится можно попытаться долго и нудно объяснить, что все происходящее для их же пользы. 

Только ни к чему хорошему это не приведет. 

 

У меня есть учебник истории православия 20 века, который сейчас используют в православных институтах, так  после прочтения... у меня сложилось твердое впечатление, что у родного православия полностью отсутствует инстинкт самосохранения, причем не в возвышенном, а в самом плохом смысле слова. И это видно даже по люто цензурированому учебнику, в котором все действия церкви пытались представить правильными и добродетельными. 

 

 

Изменено пользователем bobrik19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bobrik19 сказал(а) В 13.10.2018 в 20:28:

Религия может объединять людей, только в какой нибудь моноэтнической Польше, хотя и там, наверняка, не маленький процент тех, кого она бесит. Она могла объединять людей в России 19 века, но не сейчас. 

Если религия сейчас не может объединять людей, то почему же на Украйне так страстно борются с Церковью именно как с нитью, ещё объединяющей Россию и Украйну? И никто с этим фактом не спорит. Как-то Ваше высказывание противоречит очевидному. 

 

А насчёт обучения  ОПК в школе... скажите, если сейчас запретить изучение основ Ислама в школах Чечни - это сыграет на объединение или на раскол страны? 

Изменено пользователем Pravover
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×