Перейти к содержанию
Авторизация  
Story

Зачем гости из Японии шли до Ганиной Ямы

Рекомендуемые сообщения

Story сказал(а) 26 минут назад:

 

Греческий принц Георг, ехавший за наследником, бросился к преступнику и тростью отразил очередной удар сабли

Молодец греческий принц!

  • Спасибо (+1) 9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dymitr сказал(а) 18 минут назад:

Молодец греческий принц!

Вот так вот тростью можно отразить удар знаменитой катаны.

Похоже, что этот самурайский меч изрядно перехвалили :)

  • Спасибо (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kaban сказал(а) 37 минут назад:

Вот так вот тростью можно отразить удар знаменитой катаны.

Похоже, что этот самурайский меч изрядно перехвалили :)

 

Сабля рядового полицейского- отнюдь не катана, от слова "совсем".

Если он не был из специального отряда мечников, его штатный меч был просто деревяшкой.

Если он притащил меч из дома, это была дешевка, он из бедного рода был.

Тут же не описано, как грек отразил удар, может в сторону отбил.

 

Изменено пользователем Terminus
  • Спасибо (+1) 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Story сказал(а) 1 час назад:

Затем на нападавшего бросился рикша цесаревича Мукохата Дзисабуро и рикша греческого принца Китагаити Ититаро, который ударил преступника по шее и спине, обездвижил его и передал начальнику охраны русской свиты.

Айкидока?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Protey10 сказал(а) 22 часа назад:

Айкидока?

 

В рикши шли ребята очень крепкие, по японским понятиям. А айкидо  в то время еще не существовало, насколько я помню.

Изменено пользователем Terminus
  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Terminus сказал(а) 9 минут назад:

В рикши шли ребята очень крепкие,по японским понятиям. А айкидо  в то время еще не существовало, насколько я помню.

Да, там, скорее, был один из вариантов джиу-джицу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Terminus сказал(а) 24 минуты назад:

 

Сабля рядового полицейского- отнюдь не катана, от слова "совсем".

Если он не был из специального отряда мечников, его штатный меч был просто деревяшкой.

Если он притащил меч из дома, это была дешевка, он из бедного рода был.

Тут же не описано, как грек отразил удар, может в сторону отбил.

 

 

Story сказал(а) 1 час назад:

бросается японский полицейский и, держа саблю обеими руками, ударяет меня сзади по голове!

Отчасти да.

Но есть разница - совсем не катана, и не совсем катана.

Хват обеими руками все же таки напоминает катану. Ведь я ёрничал не столько о качестве клинка, сколько об оружии в целом, включая фехтование этим оружием. Этот меч хорош для прорубания слабых самурайских доспехов, не идущих ни в какое сравнение например со стальными испанскими кирасами.

Всё же хват двумя руками хотя и увеличивает силу удара, но ограничивает маневренность. И это дает время противнику отразить удар, в том числе как вы и предположили - отведя рубящий удар в сторону, под острым углом к трости, по касательной.

  • Спасибо (+1) 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dymitr сказал(а) 2 часа назад:

Молодец греческий принц!

Пьяница, бабник и дурак. Если вы понимаете, почему он дурак, то и хорошо. А если нет, то и ладно.

  • Ха! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и не верь после этого в руку судьбы.  Если бы рука у японского городового была чуть покрепче или греческий принц не бегал так быстро и Николая бы там и завалили, насколько бы по другому пошла история 20-ого века и России :):):)

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kaban сказал(а) 6 часов назад:

Вот так вот тростью можно отразить удар знаменитой катаны.

Похоже, что этот самурайский меч изрядно перехвалили :)

 

Какие самураи, какие катаны? Тогда всё это было наглухо запрещено, "откат" произошёл только в 1920-30-х когда пошла мировая мода на нацизм/фашизм разновидностью которого и стало новодельное японское "самурайство". Собственно же "японский городовой" был вооружён саблей прусского образца.

 

Вот примерно так выглядели тогда японские полицейские:

Japanese_Policeman_circa_1875.JPG

Изменено пользователем nukemall
  • Спасибо (+1) 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tbirdrus сказал(а) 3 часа назад:

Вот и не верь после этого в руку судьбы.  Если бы рука у японского городового была чуть покрепче или греческий принц не бегал так быстро и Николая бы там и завалили, насколько бы по другому пошла история 20-ого века и России :):):)

Не пошла бы. 

Для революции созрели объективные причины.

Не было бы в императорах Николая - был бы кто-нибудь другой. 

Он бы и отрекся. 

Ну или как-то по-другому его бы "сняли".

 

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dymitr сказал(а) 13 часов назад:

Молодец греческий принц!

А у Николая, между тем, судя по фото, тоже трость была. ...но видимо не было чего-то другого.

 

Kaban сказал(а) 13 часов назад:

Вот так вот тростью можно отразить удар знаменитой катаны.

Похоже, что этот самурайский меч изрядно перехвалили :)

 

Кто знает, что там за трость была. Может вот такая:

e2c2144c3d293a7285c79dc5dct6--suveniry-i

...или внутри арматурина. :mocking:

 

Но непонятно другое - как так удар мечом по голове может привести лишь к рассечённой коже. Должно быть что-то с руками.

Изменено пользователем aaaaaa
  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aaaaaa сказал(а) 2 часа назад:

Но непонятно другое - как так удар мечом по голове может привести лишь к рассечённой коже. Должно быть что-то с руками.

 

У Гоблина есть видео с Сергеем Поликарповым про этот инцидент. Насколько я запомнил, японских городовых вооружали с умыслом, фактически макетным оружием "сабейру". То есть церемониальная сабля была специально облегченная и неудобная для использования в японских манерах боя. Поликарпов привел пример про чью-то попытку убийства какого-то генерала, там злоумышленник не добился цели, но умудрился отрезать себе пальцы, в попытке усилить укол с помощью наложения второй руки на обух сабли. Японцы привыкли, что меч - это такой тяжелый сносящий всё прорубающий топор. А теперь попробуйте рубить полено, скажем, заточенной, но легкой металлической линейкой.

  • Спасибо (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kaban сказал(а) 22 часа назад:

 

Отчасти да.

Но есть разница - совсем не катана, и не совсем катана.

Хват обеими руками все же таки напоминает катану. Ведь я ёрничал не столько о качестве клинка, сколько об оружии в целом, включая фехтование этим оружием. Этот меч хорош для прорубания слабых самурайских доспехов, не идущих ни в какое сравнение например со стальными испанскими кирасами.

Всё же хват двумя руками хотя и увеличивает силу удара, но ограничивает маневренность. И это дает время противнику отразить удар, в том числе как вы и предположили - отведя рубящий удар в сторону, под острым углом к трости, по касательной.

 

Поскольку японский городовой был не из спецотряда мечников, он если и учился фехтованию, то в детстве в деревенском додзе, или где-то поддерживал форму в частном порядке. Он и держал меч, как учили в додзе, что деревянный, что обычный японский, двумя руками.

Вот про отряд мечников- "Баттотай".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баттотай

А тут подробнее.

https://pikabu.ru/story/pro_mechnikov_v_politsii_yaponii_5515269

И, как я понимаю из этих объяснений, наш "герой" никаким элитным мечником не был.

Со всеми вытекающими.

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Terminus сказал(а) 21 минуту назад:

 

Поскольку японский городовой был не из спецотряда мечников, он если и учился фехтованию, то в детстве в деревенском додзе, или где-то поддерживал форму в частном порядке. Он и держал меч, как учили в додзе, что деревянный, что обычный японский, двумя руками.

Вот про отряд мечников- "Баттотай".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баттотай

А тут подробнее.

https://pikabu.ru/story/pro_mechnikov_v_politsii_yaponii_5515269

И, как я понимаю из этих объяснений, наш "герой" никаким элитным мечником не был.

Со всеми вытекающими.

 

Пару лет назад смотрел по ящику про этот случай. Так вот, там утверждалось, что японская полиция в то время была вооружена реальными мечами-катанами, но переделанными. А именно - длина оружия была укорочена почти на ладонь и искусственно затуплена режущая кромка. По-этому цесаревич и не получил внезапного прободения черепного ящика с повреждением межушного ганглия.  

  • Спасибо (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Oberon_4 сказал(а) В 23.07.2018 в 00:07:

 

Пару лет назад смотрел по ящику про этот случай. Так вот, там утверждалось, что японская полиция в то время была вооружена реальными мечами-катанами, но переделанными. А именно - длина оружия была укорочена почти на ладонь и искусственно затуплена режущая кромка. По-этому цесаревич и не получил внезапного прободения черепного ящика с повреждением межушного ганглия.  

 

Видео, где именно этот случай и меч подробно разбираются, и вообще весь визит Николая Романова в Японию описывается подробно.

Сабля таки была стальной, но никакой не катаной, а дешевкой.

Начиная с 56-й минуты.

 

Понравилось, как православный наследник престола под предлогом пасхального поста отказался сойти на берег и участвовать в празднествах, зато заказал тебе японских татуировщиков на корабль, чтоб не отставать от британских кузенов.

Изменено пользователем Terminus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×